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江戸時代のキリスト教弾圧の史料 公開 バチカン

江戸時代のキリスト教弾圧の史料 公開 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150912/k10010231021000.html
江戸時代のキリスト教弾圧の史料 公開 バチカン


 
4 :
:2015/09/12(土) 10:39:25.93 ID:6k1zRDNr0
奴隷商売のことは言わないのか?

57 :
:2015/09/12(土) 11:09:43.63 ID:JzQh1S+zM
>>4
売るやつが悪いんだろ(ネトウヨ理論)


7 :
:2015/09/12(土) 10:40:56.05 ID:oob0Ed8W0
こんなもんバチカンの誰が読めるんだよ

9 :
:2015/09/12(土) 10:41:37.99 ID:ytnU7MlFM
江戸っ子大虐殺の資料はまだ見つからないの?

13 :
:2015/09/12(土) 10:42:34.95 ID:H+fGSCkQ0
もちろん絵踏体験コーナーもあるんだろうな?

15 :
:2015/09/12(土) 10:42:59.50 ID:+9TFpqZB0
隣にイエズス会の悪行も展示しろよ

16 :
:2015/09/12(土) 10:43:04.92 ID:/wC67uXAd
出島作ったのはすごいと思った

23 :
:2015/09/12(土) 10:46:35.46 ID:X4SI5qRV0
お前らって現代の隠れキリシタンだよね

24 :
:2015/09/12(土) 10:46:37.93 ID:nk6gb9Bd0
松倉家による蓑踊りの刑ひどいよね、なんで幕府は松倉家の一族郎党を処罰しなかったの?日本最後の合戦である島原の乱の原因は松倉の重税やりたい放題

61 :
:2015/09/12(土) 11:13:06.14 ID:6HRu3JKfM
>>24
松倉勝家は乱の責任取らされて大名だったのに斬首になったよ


66 :
:2015/09/12(土) 11:14:58.49 ID:NXfOh8v8d
>>24
島原の乱終わったら幕府は島原藩主の松倉を斬首にしてるよ。
近隣の唐津藩主の寺沢も領地没収で改易だし。

基本的に幕府は大名を放任してるけど、一揆や騒動があるとかなり厳しくするし。


28 :
:2015/09/12(土) 10:49:09.48 ID:qQVluJWDd
キリスト教は十字軍派遣とかしまくってるからなぁ
豊富や徳川がそういうの知ってた可能性もあるし


31 :
:2015/09/12(土) 10:49:42.33 ID:bKS0fneR0
バチカンはイエズス会が奴隷貿易してたのどう考えてるの?

34 :
:2015/09/12(土) 10:53:09.22 ID:l+zkA6XL0
>>31
絹以外に高級品が無い

なんて貧しい国なんだ(飯マズッッ)


32 :
:2015/09/12(土) 10:50:45.61 ID:HcOEczUN0
パッと見こわすだの持っていくだの結構物騒な内容書いてある感じ

33 :
:2015/09/12(土) 10:51:23.02 ID:jdC96c/s0
土人ですみませんでした!

37 :
:2015/09/12(土) 10:53:44.55 ID:jrPCdQbq0
世界史から見ればなぜ日本にイエズス会が来たのかと言えば
宗教改革でプロテスタントが出てきてカトリックと対決になってたんだよね
同じキリスト教だけど対立はかなり深刻でお互いに競争してた
イエズス会ってのはカトリックの超過激派で行動力がとにかく凄い、カトリックの勢力拡大のために
日本まで布教に来たと思うんだよね
まあ結局カトリックプロテスタントの正統な後継者じゃないイギリス系アングロサクソンが世界を制して今にいたるんだけども


53 :
:2015/09/12(土) 11:04:24.25 ID:i2h0ozhP0
>>37
世界史で見ると、天草の乱の時期に欧州ではカトリックvsプロテスタントの30年戦争中で、
天草の乱で江戸幕府に支援交渉してきたオランダはプロテスタントで
天草四郎側を支援してたポルトガルはカトリックなんだよね


39 :
:2015/09/12(土) 10:54:01.73 ID:pRDL2S3H0
ネトウヨだって日本の国旗見たら発狂するだろw
あれと同じようなもんやぞ


40 :
:2015/09/12(土) 10:54:24.50 ID:9se26MOYM
もっと酷い江戸っ子大虐殺というのがあってだな…

55 :
:2015/09/12(土) 11:07:10.26 ID:a4EIEZV80
奴隷として輸出された日本人って
罪人とかなの?

それとも、出自?


58 :
:2015/09/12(土) 11:10:22.62 ID:i2h0ozhP0
>>55
大半が百姓
売り手は日本人の商人も居れば拉致も居ただろうって話だけど、
キリスト教徒の日本人に「天国へ連れて行く」と騙して奴隷船に乗せた
まぁこれは他国でもよくある奴隷船に乗せる手法だけどね


64 :
:2015/09/12(土) 11:14:35.35 ID:WqExf7C00
奴隷商人が何か言っててワロタ

73 :
:2015/09/12(土) 11:18:07.82 ID:l+zkA6XL0
>>64
奴隷って派遣労働者のことだぞ


69 :
:2015/09/12(土) 11:15:46.24 ID:Su8vayuu0
奴隷売買してりゃ怒るわそりゃ

74 :
:2015/09/12(土) 11:19:13.16 ID:l+zkA6XL0
つまり早い話

人買いのナワバリ争い


81 :
:2015/09/12(土) 11:22:25.00 ID:i2h0ozhP0
>>74
カトリックとプロテスタントの縄張り争いが日本であったのは確実だろうな
だから天草の乱以後、幕府はカトリックのポルトガルを捨てて、プロテスタントのオランダとだけ貿易するようになる


77 :
:2015/09/12(土) 11:21:02.22 ID:6HRu3JKfM
天正遣欧少年使節(1582年)の千々石ミゲルも
現地で日本人奴隷の存在知って、後に棄教してんだよな


78 :
:2015/09/12(土) 11:21:44.99 ID:1BMdyDDH0
奴隷商人が市場開拓に失敗した話をよくここまで美化出来るな

84 :
:2015/09/12(土) 11:25:12.29 ID:i2h0ozhP0
>>78
太平洋戦争は日本がキリスト教の国に負けた戦争だから、
GHQは戦後教育でキリスト教の悪行の抹殺とキリスト教の美化を行った
だから義務教育で習うのはバテレン追放令や踏み絵で、それに至る経緯は教えない


79 :
:2015/09/12(土) 11:21:56.00 ID:aXWT8KNVM
こんなん見ても何も思わんやろ
何書いてるか分からんし


80 :
:2015/09/12(土) 11:22:15.15 ID:lt2auBPJ0
信徒発見ってめちゃくちゃショッキングな出来事だよな。
どんだけしぶといねん


83 :
:2015/09/12(土) 11:24:53.32 ID:aXWT8KNVM
奴隷売買ってウヨデマか?
奴隷にしようと思ったら相当組織的な武力がいるぞ
しかも日本くんだりからヨーロッパまで運んだら輸送費くっそかかるやん
奴隷が欲しければもっと近場で探すだろ


86 :
:2015/09/12(土) 11:26:20.90 ID:6HRu3JKfM
>>83
日本人の領主が領民売り飛ばしてたんだよ
戦費調達でイエズス会に金借りてて、返せなかった形に


87 :
:2015/09/12(土) 11:26:34.20 ID:MnAx6dph0
>>83
遣欧少年使節団がスペインかイタリアで日本人奴隷見たって記録にあるって


93 :
:2015/09/12(土) 11:30:14.22 ID:i2h0ozhP0
>>83
イエズス会は布教の遠征をするのに金が必要で貿易商の協力を得る事が普通だった
そこで協力と引き換えに奴隷商人とも交渉するようになる
世界中の欧州の元植民地にキリスト教が普及した理由と奴隷船が来ていた理由がこれ


89 :
:2015/09/12(土) 11:28:38.35 ID:cuoOLbic0
当たり前だろ、当時はただの侵略者だったんだから

91 :
:2015/09/12(土) 11:29:25.12 ID:l+zkA6XL0
産業が発展してる外国勢力が労働力を欲しがりそこに売る

あの時代、どこが発展してたかは知らんけど


96 :
:2015/09/12(土) 11:30:37.67 ID:heIOuFjj0
そら昔から外国に行く人とか居たわけだし日本人傭兵も居ただろ
奴隷って事実が先に来るような論をしてるあたりこれも偽史の匂いがする


102 :
:2015/09/12(土) 11:34:40.82 ID:MnAx6dph0
奴隷貿易も多少あるけど
徳川幕府が切支丹禁教令を出したのは
伊達正宗と島原の乱の反乱軍がスペインだったり
ポルトガルだったりと結びつこうとしたからの方が大きいでしょう

同じ時代に徳川幕府は浄土真宗を二つに割ってるし


108 :
:2015/09/12(土) 11:37:22.15 ID:6HRu3JKfM
>>102
薩摩藩なんて、明治まで浄土真宗が禁教で大弾圧してたからね
庶民が信仰に没頭するような宗教は為政者的にまずかったんだろうね


103 :
:2015/09/12(土) 11:35:04.90 ID:yyAqPwWY0
布教しろっつってんだろが!このバカちんが!

106 :
:2015/09/12(土) 11:36:00.77 ID:wW8IjfC50
戦国時代のドラマでキリシタンがいいように扱われるのがマジで謎なんだが
高山右近とかマジで糞だぞ
なんでいつも紳士っぽく扱われるの??
神社仏閣を破壊して日本人を迫害してた日本人
こんな糞持ち上げるなよ


107 :
:2015/09/12(土) 11:36:22.99 ID:NXfOh8v8d
キリシタン最大の失敗は徳川家中にキリシタンシンパを作らなかったことだろうな。
三浦按針はいきなり家康に取り立てられたからな。


110 :
:2015/09/12(土) 11:38:23.61 ID:heIOuFjj0
傭兵の取引先であるポルトガルに結局は弓を引くつもりだったから奴隷って言い換えただけでしょ
太平洋越しに南米植民地を視野に入れてただけ
なんで独立宣言が日本の教科書で重要視されてるか分かってないようだね


115 :
:2015/09/12(土) 11:40:30.67 ID:bIVFMU2cE
まぁイエズス会よりイギリス、オランダの東インド会社の方が悪質なんですがね

116 :
:2015/09/12(土) 11:40:45.66 ID:meZyYaHE
ジャップ最低だな
ジャップの歴史は弾圧と虐殺の歴史


117 :
:2015/09/12(土) 11:41:08.09 ID:Ihh0B6/g0
奴隷貿易してたからといって宣教師たちは悪くないよね?
悪いのは売った親や奴隷商でしょう?
それに当時は人身売買も合法
しかも実際リスボンに連れて行かれ翻訳仕事をさせられてた中国人なんか
仕えた主人の遺産をもらったりしてる
こんなの奴隷でも何でもない


141 :
:2015/09/12(土) 12:04:50.39 ID:i2h0ozhP0
>>117
著名な宣教師のルイス・フロイスの日記には、
現地の宗教施設を改宗したキリスト教徒に破壊させるのが一番好き、と書いてる
それにキリスト教徒が宣教師に神の国に連れて行くと言われたら簡単に騙されるだろう


120 :
:2015/09/12(土) 11:42:54.29 ID:wW8IjfC50
ぶっちゃけ秀吉って晩年でも何も狂ってないんだよな

だって明攻めとか
もう明治維新から日本史を戦国時代からやろうとしてただけなんだよな


123 :
:2015/09/12(土) 11:45:38.06 ID:L/A7vCuiK
伴天連「日本政府に謝罪と賠償を求めます」

125 :
:2015/09/12(土) 11:47:05.35 ID:6HRu3JKfM
おっそろしいことにカトリックが奴隷制度を否定するようになったのはつい最近なんだよ
よくこんな宗教が世界中に広まったよな


129 :
:2015/09/12(土) 11:50:41.89 ID:y95A5p+70
キリスト教徒は奴隷貿易を公認してただろ。しかも昔ながらのカトリック。
ローマ時代にギリシャ人を奴隷にしてたという昔の風習があったから


130 :
:2015/09/12(土) 11:51:14.35 ID:g00vA+5X0
日本人は無宗教が合ってる
仏教も葬式するためだけにしかないし


134 :
:2015/09/12(土) 11:54:42.22 ID:NXfOh8v8d
>>130
日本の場合、権力者が宗教と密接だからな。
鳩山の友愛も元はフリーメイソンの用語じゃん。


131 :
:2015/09/12(土) 11:51:47.09 ID:p8ok2DsZM
この時代の宗教は仏教もイスラム教も奴隷制度を否定してないんだから、
カトリックだけ非難するのはフェアじゃないだろ


133 :
:2015/09/12(土) 11:54:23.91 ID:wW8IjfC50
この奴隷商人の話と
日本で当時もタブーな存在だった部落の話を知りたいわ
部落なら売られても何とも思わんが


136 :
:2015/09/12(土) 11:57:54.82 ID:kayHE1/W0
お前ら今日の二時から映像の世紀だぞ
録画忘れんなよ


137 :
:2015/09/12(土) 11:59:06.05 ID:qHT+CznEp
こういった弾圧の中でも信仰を絶やさなかった敬虔なクリスチャンの頭の上に原爆を落として
地獄の炎で全てを焼き払った奴がいるらしい


138 :
:2015/09/12(土) 11:59:23.59 ID:jrPCdQbq0
百姓は生まれながらに強制労働の時代だから
選挙権もないし平等も人権の概念もない
奴隷が可哀想だから人民の正義の味方が立ち上がったなんていう話は現代の感覚の話で
そういう奴は昔は居なかったと思う特に権力者はね、封建時代なんだから
さらにいえば平等とか人権とか奴隷解放とかはキリスト教の考えから発展してできたもので
他の文化や宗教からはまったくそういったものは出なかったと思う


140 :
:2015/09/12(土) 12:01:26.89 ID:Uu/EPKi60
九州のイメージがあるが関西にもキリスト教徒はかなり多かったからな
というかほとんど改宗していたと言ってもいいレベル
徳川が禁教としたのはそういう理由から
西日本のジャップの先祖はかつてキリスト教徒だった
歴史的大事実なのに無視されすぎ


148 :
:2015/09/12(土) 12:11:59.88 ID:HcOEczUN0
確かに近畿のキリシタンは意識高い系な上級国民のファッション信教っぽいのに対して
九州のは貧しい一般国民が救われたい一心で狂信者集団になってた感じ


149 :
:2015/09/12(土) 12:12:00.10 ID:DkXUMj2V0
秀吉の時にジャップ奴隷を海外に捌きまくったのが悪かったな

151 :
:2015/09/12(土) 12:12:28.97 ID:3UgfUtGN0
日本人を奴隷にしてたのだから弾圧されて当然

153 :
:2015/09/12(土) 12:13:41.28 ID:Uu/EPKi60
奴隷狩りやって南蛮商人に売ってたのはジャップ自身だからね

155 :
:2015/09/12(土) 12:16:45.48 ID:CZOx7UVF0
そいつのジャップ感想文の方が貴重

158 :
:2015/09/12(土) 12:17:10.72 ID:HcOEczUN0
俺がこの前読んだ本だと当時東シナ海の海運で主体的な役割果たしていたのは倭寇で
人身売買の主体も倭寇の勢力という話だったぞ
九州で一番人身売買が盛んだった市場が平戸だったのがその証拠だと


160 :
:2015/09/12(土) 12:18:59.89 ID:WGFsN/4ja
土百姓のツブレなどがペナルティーとして奴隷になった

163 :
:2015/09/12(土) 12:23:51.28 ID:MnAx6dph0
お前らジャップが糞でバチカン正義とか思うなよ
あいつら未だに奴隷貿易の非を認めないんだから


164 :
:2015/09/12(土) 12:25:32.15 ID:AWDsZRysa
奴隷売買していた植民地支配の尖兵

168 :
:2015/09/12(土) 12:28:31.89 ID:AWDsZRysa
奴隷売買していた植民地支配の尖兵

169 :
:2015/09/12(土) 12:29:54.71 ID:jE8Mr0AJ0
鎖国後もオランダとは国交続けてたってことは、
オランダは奴隷商売してなかったの?
やってそうなイメージあったけど…


171 :
:2015/09/12(土) 12:31:17.12 ID:NqsGjsoW0
>>169
オランダ=プロテスタント
そして宗教と切り離して貿易だけしにきてた


181 :
:2015/09/12(土) 12:45:58.40 ID:MnAx6dph0
>>169
カルヴァン主義選民思想国家のオランダが
日本人なんて下等人種に宣教するわけないからね


175 :
:2015/09/12(土) 12:37:29.01 ID:wmp6nMAFM
キリシタン大名の悪行については公開しないの

177 :
:2015/09/12(土) 12:41:02.24 ID:wmp6nMAFM
キリスト教のかわりに明治維新で天皇教で奴隷愚民化したわけだけどな
天皇教のバックはキリスト教だから


179 :
:2015/09/12(土) 12:44:54.18 ID:1706Wflla
すまん日本人が宣教師に奴隷として売り飛ばされたの初めて知ったわ
こんなん教えてもらえんかったんだが


180 :
:2015/09/12(土) 12:45:10.19 ID:M4wC7wGU0
なんか勘違いしてるやつがいるみたいだけど
奴隷が可哀想だからキリスト教を弾圧したんじゃないだろ
博愛とか関係ねえよ

坊主が主体になって奴隷を売り買いしてたのが問題なんだろ
坊主のやることじゃねえよ

それと仏教や神道の宗教施設への攻撃とその扇動


185 :
:2015/09/12(土) 12:52:10.79 ID:i2h0ozhP0
>>180
1584年に人身売買禁止令が出たのも、秀吉が国内を掌握した段階で、
キリシタン大名の硝石奴隷貿易を潰して、敵対勢力に火薬がいかないようにする、ってのもあっただろうね


182 :
:2015/09/12(土) 12:48:17.17 ID:jE8Mr0AJ0
オランダがキリスト教かどうかが聞きたいんじゃなくて、
オランダが奴隷貿易してなかったのかどうかが聞きたいんだけど・・・


187 :
:2015/09/12(土) 12:53:42.53 ID:MnAx6dph0
>>182
幕府の役人と少数の料理人や庭師や鍛冶みたいな職人しか日本人がいない出島にオランダ人がいて
どこから奴隷を調達するんだいって話


184 :
:2015/09/12(土) 12:50:31.97 ID:wmp6nMAFM
天皇教は一神教、キリスト教とやってることは同じ、愚民奴隷化も同じ

189 :
:2015/09/12(土) 12:58:50.21 ID:M4wC7wGU0
>>184
人と様々な神をつなぐ天皇の上に色んな神がいるのにどこら辺が一神教なんでしょうかね

まさか国家神道は天皇が世界をデザインしたとか言ってるの?
言ってるわけないでしょwww


190 :
:2015/09/12(土) 12:59:53.81 ID:wmp6nMAFM
江戸時代の鎖国はけっきょく時間稼ぎしてただけ
結局、明治維新でイギリスにキリスト教の変わりに天皇教をでっち上げて奴隷愚民化の傀儡政府で植民地化
キリストより現地人を王にして傀儡にした方がやりやすいからな、さすが大英帝国イギリス女王陛下


193 :
:2015/09/12(土) 13:03:51.07 ID:wmp6nMAFM
そりゃ奴隷の必要がなくなったから辞めただけ、クジラ取る必要がなくなったから辞めたのと同じ

199 :
:2015/09/12(土) 13:09:43.04 ID:wmp6nMAFM
天皇教は一神教だろ、天皇陛下バンザイー、まるでイスラムのジハード
どうみても奴隷愚民化のための一神教、そのための天皇


200 :
:2015/09/12(土) 13:11:52.88 ID:lTnfNJsc0
よーはカトリックとプロテスタントの代理戦争の感触を感じ取ったんだろ
しかも大名ごと宗教で傀儡になってたから始末が悪い

すでに一向一揆なんかで宗教の危険性を知ってた秀吉はそれを防ごうとしたに過ぎない


205 :
:2015/09/12(土) 13:17:55.53 ID:wmp6nMAFM
そりゃ奴隷貿易が一番儲かるんだから、武器を買うために、奴隷を売っただけ
やり方が悪かったから弾圧されて粛清されただけって話


207 :
:2015/09/12(土) 13:18:11.81 ID:g//q49UFM
見つかれば磔火あぶりの江戸時代
長期のキリシタン弾圧下に秘密裏に結束し信仰を守る村人
明治初期、宣教師が来たときに信仰を告白も
キリスト教解禁前のこと、津和野藩に送られ棄教を迫られ拷問
やっと解放され故郷に帰り
苦労して教会を建てたら真上に原爆を落とされる

結論 カソリックは救いにならない


209 :
:2015/09/12(土) 13:20:15.02 ID:lXk7JmXAM
ちなみに外国で強制性労働につかされた日本人女性は
江戸以降も近代化で権利が保証されるまで続く
韓国の慰安婦と似てるんだよね
国内で騙されたり家の借金で売られたり
本人の人権を無視して強行されるから


210 :
:2015/09/12(土) 13:21:41.78 ID:wmp6nMAFM
天皇教は、王を崇拝してるだけで質が悪い、キリスト教のがまだ聖書があるだけに役にたつ

217 :
:2015/09/12(土) 13:32:06.98 ID:3arLiSVn0
で?お前らキリスト基地外はどれだけ他宗教を弾圧してきたの?

219 :
:2015/09/12(土) 13:33:32.26 ID:wmp6nMAFM
そもそもキリスト教で植民地支配なんて古すぎる
その後は、現地人を王にでっち上げて傀儡政府にして植民地化したわけだから
これが産業革命、大英帝国イギリスさま様、女王陛下マンせー だよ


225 :
:2015/09/12(土) 13:41:15.62 ID:3ea7XTmh0
新興弱小が組織拡大するにはどこも社会の底辺を取り込み
そいつらに今の社会的に上手く行ってる人達に反発する考えを植え付けて
利得を自分達にも分散させるよう変えてく

キリスト教が成功したのは、世界中にキリスト教を散布してヒエラルキーの裾野を広げてったから
初期信徒ができるだけ得をして、それ以降は上納金が多い成功者達をランクアップさせてくねずみ講


227 :
:2015/09/12(土) 13:45:14.31 ID:wmp6nMAFM
日本はキリストまんせーじゃなくて天皇まんせーだから
やってることは奴隷愚民の育成で効果は同じ


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コメント

名無しさん2015/09/13 (日) 00:41:21 ID:-
歴史談義はおもしろいな
名無しさん2016/02/29 (月) 21:50:26 ID:-
ID:wmp6nMAFMは何もわかっていないな。

グミンカセイサク?? 明治、大正、昭和20年以前に出された
あらゆる本を読んでみたらわかるけど、
自虐史観が植えつけた反日思考の「アンコク二ホン」とは掃蕩隔たりが
あるほど思想の自由があったよ。

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