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織田家18代当主「信成とどういう関係ですかと聞かれるが一族はそんな家系があることすら知らなかった」

「信成君がメダルを取れなかった理由」織田家18代当主が分析

明智光秀による本能寺の変で天下統一を目前にして倒れた武将・織田信長。彼の遺伝子を受け継ぐ織田家18代当主の織田信孝(のぶたか)さんは、元フィギュアスケート選手・織田信成さんが五輪で表彰台を逃した理由をこう分析する。

織田信長の末裔と紹介されると、最も多く尋ねられる質問は何だと思いますか。家訓やお宝があるか聞かれることも多いが、実は最も多いのは、「フィギュアスケートの織田信成とはどういう関係ですか」である。
先日、織田長益(ながます)[有楽斎(うらくさい)]の末裔の織田裕美子さんに会ったら、彼女も「それ、ものすごくよく聞かれる質問ね」と言っていた。

信成君(敬意を込めて君づけで書く)は、オリンピック選手という有名人だから、そういう質問が出ても不思議ではない。
信長の末裔は彼だけだと思っている人もいるようである。

しかし結論から言うと、私の家と彼の家はまったく関係がないし、私は彼についてまったく知らなかった。
というのは、同じ織田家でも大名家は(近い分家は別にして)、旗本家とはほとんど交流がなかったからだ。
さらに明治以降は大名家は華族になり、別世界で生きていたからなおさらである。

大名家だった織田家はどこも、彼がフィギュアスケートで有名になるまで、そんな家系があることすら知らなかった。
伝え聞くところ、信成君は信長の七男の末裔で、江戸時代は旗本高家(儀式や典礼をつかさどる家格の高い家)であったそうだ。
織田信長には11人も息子がいて、何人かが江戸時代に旗本になった。そうした家の一つなのだろう。
途中の何代かが不明だとも聞いたが、私にはその真偽を判断することはできない。

信成君は愛されキャラというか、マスコミにいろいろいじられて大変だろうなと思う。
今は芸能人みたいになったからそれも仕事の内だろうが、現役の選手の頃は、フィギュアスケートだけで十分すばらしかったから、マスコミが信長云々で騒ぐのは、彼に失礼なのではないかと思った。
しかしスポーツ選手というのは人気商売の面があるから、彼も自分の意思と関係なく、サービスせざるを得ないこともあっただろう。

(以下ソース)
http://dot.asahi.com/wa/2015090400042.html


 
5 :
:2015/09/07(月) 20:25:19.38 ID:ht2LxuTJ0
偽物なんだろ武田のギャルもそうだったし

3 :
:2015/09/07(月) 20:23:34.44 ID:TMvPCBVu0
ねずみ算で子孫なんてアホみたいにいるんだろう

13 :
:2015/09/07(月) 20:30:23.25 ID:ve7BXakB0
信長の子孫ってことで自慢げにしてるけど、信長ってメチャクチャ人殺してるんだよな
人を殺してのし上がって家臣に裏切られた人物
そもそも武士ってのが百姓から搾取して生きていたんだからとても自慢できるような家柄じゃないと思うんだが


19 :
:2015/09/07(月) 20:34:27.57 ID:5cGt2hVu0
よく分からんが分からんって事だけは分かった

20 :
:2015/09/07(月) 20:34:55.21 ID:QnIZZ1aF0
本筋もクソ無能信雄の末裔だからあんまハッキリ言えないんだな

25 :
:2015/09/07(月) 20:44:01.28 ID:WSqerEZnM
旗本高家なら大名に匹敵する家柄だとおもうけどね

室町以来の名門の吉良家も高家として、息子が上杉家の養子に入ってるし


26 :
:2015/09/07(月) 20:44:05.88 ID:vXC70aUG0
明智光秀の子孫を自称してる明智なんとかさんもいるんだけど
子孫なら細川性になってるんじゃないの?


27 :
:2015/09/07(月) 20:44:34.14 ID:X7enNDUp0
壬申戸籍の登録時に徳川姓と松平姓は勝手に名乗る事は出来なかったけど
他は何でも付けられたからね

跡目が断絶している豊臣姓を名乗るチャレンジャーな馬鹿は居なかったけど
断絶せずに続いていた織田姓を無難に詐称する奴が多かったんだろうな


33 :
:2015/09/07(月) 20:45:32.88 ID:gB3DEKLu0
メディアは信成の家系の信ぴょう性にホント触れないね
信長の子孫と言い出したのは祖父の代から
子供の名前に信を付けだしたのは祖父の代から
信長から続く家系図は祖父以前の四代が不明
本家筋の本物の子孫たちは全く知らなかった家柄

まあ信成自体は愛されるキャラで俺も嫌いじゃないけど、なんかモヤモヤするんだよな


39 :
:2015/09/07(月) 20:47:21.07 ID:X7enNDUp0
>>33
その辺の事を突き詰めると朝鮮人の背乗りだとか
そういう部分にも触れる事になるからな


34 :
:2015/09/07(月) 20:45:53.30 ID:MtxlHZblK
天知茂が水野十郎左衛門の子孫
水野十郎左衛門は幡随院長兵衛を殺した旗本奴の大馬鹿野郎(敬意を込めて)


35 :
:2015/09/07(月) 20:45:55.99 ID:F5EK8ABE0
やまほど子供いたって天下取り返せねえんだから家系なんて当てにならんよな
結局のところ世襲で地盤を継ぐから力を持てるってだけで誰それの子孫だからすごい能力を秘めてるとかそんなこともない


37 :
:2015/09/07(月) 20:46:25.14 ID:AWbMyLJQ0
これびみょうにディスってるよね
家系図もないし、お前の家は嘘じゃないのかと


44 :
:2015/09/07(月) 20:52:53.88 ID:/jXhYKV90
信成の先祖が5代不明ってどうみても嘘家系図だからな
明治時代によく作られた典型的なパチモン家系だよ


45 :
:2015/09/07(月) 20:54:34.37 ID:nmC5k58bp
天皇の血筋でも佳子はスケート選手として大成せず途中で辞めたから個人としての価値はゼロ
信成は血筋怪しくてもスケート選手として大成して引退後もしゃべりがうまいからコメンテーターやってけてるし大したもん
血筋より実力だろ
金持ちスポーツは血筋のおかげってところもあるだろうが金かけりゃ大成できるもんでもないと佳子をはじめ多くの奴が証明しとる


48 :
:2015/09/07(月) 20:55:55.41 ID:i7uusm3L0
爺さんの冗談だろ

49 :
:2015/09/07(月) 20:56:11.81 ID:z6crzyM20
こいつ勝手に名乗ってるだけだからな
胡散臭い奴だよ
大学時代はずっとゲイだと言われてたが両刀だったな


53 :
:2015/09/07(月) 20:58:50.08 ID:5EoC724H0
○○の末裔なんて大抵は嘘だからな
そう名乗ってる本人が悪いわけじゃなくて
改ざんされた系図を信じ込まされてるだけってケースも多い


55 :
:2015/09/07(月) 20:59:54.98 ID:jQkapPYm0
あいつも条件づけ悪用して居座ってんじゃないの

56 :
:2015/09/07(月) 21:00:00.80 ID:X7enNDUp0
ちなみに俺の母方は名主の家柄だったけど
壬申戸籍の登録時にそれまで使っていた姓無の小作人8世帯に
姓の名乗らせてやって名目上の分家扱いにしたから
今でもカーチャンの実家の周囲にはガチの分家筋から元小作人まで含めて
同姓だらけの集落で屋号で呼び合う


58 :
:2015/09/07(月) 21:01:45.64 ID:/jXhYKV90
織田自身も平家の末裔なんて自称してたから
織田家自体もあまり人様に詐称どうこう言えんってのはあるよな


63 :
:2015/09/07(月) 21:04:50.93 ID:Fqn0gXdJM
ホモの癖に11人も息子がいるんか

66 :
:2015/09/07(月) 21:06:20.80 ID:5aEezGw20
織田信長は比叡山の僧侶を皆殺しにした大悪党。

68 :
:2015/09/07(月) 21:07:30.09 ID:SXG/qyTg0
>>66
闇金の元締めやってるクソ坊主なんて死んで当然だぞ仏罰


81 :
:2015/09/07(月) 21:19:35.80 ID:z6crzyM20
>>66
勝手に通行税を取りまくって、酒飲んで女買ってる坊主たちなんて
頃されて当然じゃね?
浅井朝倉をかくまってたことがそもそも悪いし


96 :
:2015/09/07(月) 21:26:36.84 ID:KQqkesID0
>>66
結構悪い方に話盛ってるって聞いた


135 :
:2015/09/07(月) 22:21:24.00 ID:F61LgrRp0
>>66
今の東北を支配したいという理由だけで女子供老人がいた城を襲撃井なで斬りして全滅させた伊達正宗の方が
悪党なんですけれども


67 :
:2015/09/07(月) 21:07:22.48 ID:ibJz0dI90
歴史を直視して反省と謝罪をしろ
丸焼きした比叡山に賠償しろ


70 :
:2015/09/07(月) 21:09:18.22 ID:ZnWHslL7d
爺さんの時に作った家系図なのに爺さんの親、祖父の記載が抜けてるところから察すると
どう考えてもウソついてるだろ
名家出身なのに自分の親の名前すらわからないってどんな冗談だっつーの


71 :
:2015/09/07(月) 21:10:20.81 ID:/jXhYKV90
江戸後期に旗本ならまず家系がわからないなんてことはないからな

72 :
:2015/09/07(月) 21:10:44.91 ID:I/vksQg20
比叡山なんて今でもヤクザと懇ろでまるで懲りてねえから

76 :
:2015/09/07(月) 21:14:00.33 ID:0vqeYtPBa
近世に帰農してる一族もあるしな
没落したらこんなもんよ


79 :
:2015/09/07(月) 21:16:48.46 ID:z6crzyM20
貴族の藤原家の末裔だと大ホラ吹いて、
皇室ファッション真似て、生田神社で結婚式して、
十二単着てた藤原紀香と同じくらいうさんくさい


85 :
:2015/09/07(月) 21:22:01.99 ID:X7enNDUp0
>>79
あれは明らかに朝鮮人だよなw


92 :
:2015/09/07(月) 21:24:59.76 ID:81h7c6re0
>>79
赤十字のイメージキャラだか親善大使だか見たいなのやってるけど
あれはどういうコネなんだろうなw


116 :
:2015/09/07(月) 21:46:38.86 ID:U7yJeqUl0
>>79
というか藤原の子孫名乗るとか無駄に気あるよな
本家本元の五摂家はまだあるしまだ家格維持してる奴らで毎年集会までしてるのに


83 :
:2015/09/07(月) 21:21:31.97 ID:FwPxDGHW0
今の織田家だってそんなご大層なもんじゃないだろ
宗家は関が原で滅亡して、あとは信長の弟の有楽斎とかの家系が小大名として細々と続いただけ


86 :
:2015/09/07(月) 21:22:17.13 ID:SXG/qyTg0
信長の経済力は楽市楽座などの経済政策が根源であると誤解されることも多いが
当時絶大な影響力を持っていた寺社の利権を取り上げたのがものすごく大きい
特に港湾利権と市の地子銭を取り上げたことで同じ領地を持つ大名の二倍~三倍の金銭が織田家に流れ込んでいた


89 :
:2015/09/07(月) 21:23:55.83 ID:ThxXQH580
とは言え当主も結局信長の子孫じゃないわけで

91 :
:2015/09/07(月) 21:24:37.18 ID:Brig4y95d
胡散臭い○○の末裔シリーズはもう飽きた
せめて安倍ぴょんレベルになってから威張れや


93 :
:2015/09/07(月) 21:25:01.63 ID:agzl43nM0
本家からは知らねーと言われてるけど
信成本人はあの肖像画にそっくりだよなw


95 :
:2015/09/07(月) 21:25:51.18 ID:CZK0Clv3D
帰農した家系でも参勤交代のついでに挨拶していくとかいう話はあるから
本家が全く知らないとなれば養子が入って付き合いが切れたとかはありえるだろうな


97 :
:2015/09/07(月) 21:27:47.61 ID:Z42Yd9O20
農民秀吉に乗っ取られた無能の子孫が何偉人ぶってんだよアホが

100 :
:2015/09/07(月) 21:31:43.04 ID:lTyZRKlnM
どっかの大名家の本家も本当に有名なご先祖の血を引いてるかわからんよな
自身があるならDNA検査やってみろや


117 :
:2015/09/07(月) 21:48:17.13 ID:X7enNDUp0
>>100
江戸時代までは子供のうちに死にまくって
一粒種の世継ぎなんてのは物心がつくまでに死んでしまい
御家取潰しを回避する為に重臣の三男坊四男坊に挿げ替えられていたりするからな


101 :
:2015/09/07(月) 21:33:07.67 ID:ofchqFIq0
朝鮮ハーフの瓜田さんも織田信長の末裔だからなw

104 :
:2015/09/07(月) 21:35:38.73 ID:3ZXs9zy/0
何でこいつこんなに偉そうに上から目線で物言ってんだ?
500年前のジジイの子孫かなんか知らんがこいつはただの無能だろ


105 :
:2015/09/07(月) 21:36:02.36 ID:8Te28dvH0
俺も天皇家から臣下したとこの子孫らしいからな
血筋ってだけなら結構あるんじゃないの?


106 :
:2015/09/07(月) 21:37:16.43 ID:uP4FCnOq0
無道も信長の子孫と自分では言ってた

107 :
:2015/09/07(月) 21:38:15.41 ID:or4xkH5s0
たまたま名家に生まれただけかもよ

112 :
:2015/09/07(月) 21:44:09.15 ID:UEnFVdlw0
たとえ百姓の出でも、もっと前まで遡れば高貴な血が入ってるのは間違いない

113 :
:2015/09/07(月) 21:44:31.49 ID:R2XxsIse0
で、こいつは信成よりでかいことを成し遂げたのか?
当主なんだから条件は圧倒的に恵まれてるはずだろ


115 :
:2015/09/07(月) 21:46:37.70 ID:J4apPgni0
家系がわからない途切れてるはまずありえない

119 :
:2015/09/07(月) 21:49:24.11 ID:leP6ezD90
徳川どころか藤原までばっちり子孫がいるわけだし
織田なんて別にどうでもいいだろ


121 :
:2015/09/07(月) 21:53:23.34 ID:SjZJfbBU0
たまたま末裔精子に入ってたラッキースペルマなだけやん

信成のほうが立派やで


124 :
:2015/09/07(月) 21:58:56.99 ID:UzWhpiaQ0
自称武士の末裔は信用するなよ

125 :
:2015/09/07(月) 21:59:27.16 ID:mFCLmtfy0
まぁ、DNAが繋がってるのは確かなんだろうけどな
ただ本家としたら全然違う方向の枝分かれやろうな


127 :
:2015/09/07(月) 22:01:28.20 ID:eEtcczMM0
織田無道は?

131 :
:2015/09/07(月) 22:07:15.55 ID:S5VnggqK0
俺も古い家の当主だが、分家がどんな風になってるかなんて知らんし
そもそも、当主筋だけど4代ぐらい前から東京に移り住んでるし、元の地域に大量にある同じ名字が分家だと聞かされてるけど本当か知らんし
家系図なら有るけど、こんなもん幾らでも捏造出来るだろ


132 :
:2015/09/07(月) 22:11:01.75 ID:eL+bv6s/0
まーでもものの見事に教科書どおりのチョン顔受け継いでて
俺たちの韓国はうそつきじゃない生き証人みたいになってる


133 :
:2015/09/07(月) 22:11:43.33 ID:BNRHFVdk0
信長の遺領をほとんど失ったバカ信雄の子孫や
本能寺の変で信忠に自害を勧めて自分は逃げた卑怯者・有楽斎の子孫より、無名な信長七男の子孫のほうがマシだろ


138 :
:2015/09/07(月) 22:24:57.52 ID:Go0FMjx20
大名の末裔で有名なのは細川護熙と秋田県知事くらいしか知らんな

145 :
:2015/09/07(月) 22:33:10.23 ID:eL+bv6s/0
>>138
ゲンダイじゃまったく通用しないただの血縁だけのチンパンジーなんだからそういうもんだろ


141 :
:2015/09/07(月) 22:27:02.24 ID:1dA5mbJE0
敬意を込めて君づけにわろた

142 :
:2015/09/07(月) 22:27:53.72 ID:zkNOifKD0
俺の先祖、信長に殺されてるんだけど謝罪と賠償請求しても良いんかね

143 :
:2015/09/07(月) 22:28:57.82 ID:tP3JM3vC0
織田家って信長だけの一発屋だからな
信長以外がカスすぎて信長も勢いだけの無能だったんじゃないかと疑うくらい


148 :
:2015/09/07(月) 22:33:54.99 ID:v4zBWXX00
勝手に名乗ったもん勝ちだからなこんなもんw

153 :
:2015/09/07(月) 22:43:43.12 ID:cjA5cBSu0
家系がはっきりしてるのにゴミみたいな扱いの竹田恒泰w

161 :
:2015/09/07(月) 23:17:39.81 ID:ADNkRGTrd
全然関係ないけど
かなり前に北条政子の子孫を名乗る
人がテレビにでてたが
普通に考えたらありえないっていうのがわからないのかね


166 :
:2015/09/08(火) 00:07:04.95 ID:pzeOxHnj0
人殺しの家系が偉そうに

167 :
:2015/09/08(火) 00:17:46.46 ID:aIt95oG60
津田性も入れると無茶苦茶多そうだしな

169 :
:2015/09/08(火) 01:47:35.68 ID:4PPukdT60
なんで、不明なところがあるのに子孫って言えるんだ

171 :
:2015/09/08(火) 02:05:12.56 ID:JqK01GOhK
「同じ姓だな、今日からワシの息子になれ!」
とか?


173 :
:2015/09/08(火) 03:33:46.83 ID:dtwonXp70
家系に男系も女系も関係ないわ
養子ですらいいぐらいだ


175 :
:2015/09/08(火) 03:53:20.23 ID:CB93XQQg0
だいたい高家なのに本家と親交がないって おかしいだろ?

そんな事があるはずがない 本当ならな

だって戦後GHQから主権が返還されるまでは 貴族同士ってことだぞ

知りませんはないだろう つまり答えは一つ


177 :
:2015/09/08(火) 03:59:01.53 ID:CB93XQQg0
大体さ

4代不明って それで家系図残ってるわけないじゃん?

4代って少なく見積もっても100年だぞ なんで100年もの間出自が不明だったのに

いきなり「実は織田信長の子孫だった」ってなるの?

どうやって知りえるの? そもそも一代不明なだけでも系図が残る事がありえないだろ

それが4代って しかも高家だったら客観的証拠があるだろ それが出てこないって事は

あとは言わなくてもわかりますよね


178 :
:2015/09/08(火) 04:01:45.11 ID:CB93XQQg0
そもそも壬申戸籍ってどんなものだったの?

山田とか木下とか 住んでる場所がわかる苗字しかつけちゃいけなかったの?

他人の苗字勝手にパクってもよかったんじゃないのか?

だとすると織田じゃないのに織田と名乗ったのも責められないのだろうか

ただウソ家系図作ったのは罪がある


184 :
:2015/09/08(火) 05:23:09.00 ID:3DG081SL0
明治天皇の玄孫騙ってる皇族芸人も
皇族からしたらどこの誰だよって感じらしいな


190 :
:2015/09/08(火) 07:25:08.67 ID:5VCDtsOKH
メインの家系ならアホほどお宝持っとる筈やろ。
物も土地もない普通の生活しとるような奴は偽もんやろな


192 :
:2015/09/08(火) 07:50:39.84 ID:w6QfL+gEM
みんながそう思ってるしなあ
黙認しとけば


193 :
:2015/09/08(火) 07:56:08.22 ID:szUyLzOWd
先祖すごい
→俺すごい


194 :
:2015/09/08(火) 08:42:43.21 ID:Om5dMadNr
○○の末裔なんてそもそも直系ですらどうだっていいだろ
むしろ信成のほうがスケートやバラエティーで活躍してるんだから
ただ血のつながりだけのオッサンオパハンよりも末裔として奉りたいわ


196 :
:2015/09/08(火) 08:59:32.26 ID:B8KuQHKDK
こいつの演じるカイジ好き

197 :
:2015/09/08(火) 09:07:27.81 ID:73bxLjv+0
現当主が信孝さんだって事が驚きだ

信成氏の家系はなんつーかそっとしといても良いんじゃないかな
辿るの無理そうだし、別に誰も損しないし……

昨今偽物だらけの日本だが彼は偽物でも本物でもどちらでもいいわ
例え信長の家系じゃなくてもスケートそのものやキャラクターに関しては本物だからな、認めた


198 :
:2015/09/08(火) 09:12:44.03 ID:QJLTJuWaM
そりゃ、信長なんて近世初期の話
なんだから、傍系を含めれば、
追跡不可能な人数の子孫がいるだろうて。

むしろ、直系だけが偉そうにしている
家制度の残影丸出しの当代の方が
嫌なやつだと思うわ。


202 :
:2015/09/08(火) 09:47:56.75 ID:KBH3mZBb0
顔が似てるって言うやついるけどさ
450年前の先祖なんて何百人もいるだろうに
その内の特定の1人に似るなんてわけないだろ


204 :
:2015/09/08(火) 09:50:48.59 ID:lKi8PnWs0
自分で「信長の子孫です(ドヤッ」って言ってたんだっけ?
途切れた家系図の時点で信憑性ないわなー、先祖の誰かが憧れとかで名乗り出してる可能性もあるし


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