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「集団的自衛権は違憲かも。だが今から改憲していては遅いだろ!」←反論出来る? @bontasotan .

@bontasotan: .
ある幸せな男の記録(スウェーデン留学編)

@G2Nakamura 法案の内容は違憲の可能性がある、という点はその通りだと思います。
(しかしそれを言うなら、自衛隊の存在の方が明白な憲法違反です。)
憲法改正の議論を怠ってきたツケが回っているわけですが、今から改憲していては遅すぎる、という考えに賛同する人は多いと思います。
https://twitter.com/bontasotan/status/640034323408781312


 
12 :
:2015/09/06(日) 10:34:01.22 ID:C2TYCdJRa
やっぱネトウヨ頭おかしいじゃんw

8 :
:2015/09/06(日) 10:33:16.62 ID:2Z86Ny81p
だから何が遅いのよ?

9 :
:2015/09/06(日) 10:33:18.77 ID:QNTz3Qy9a
自衛隊は違憲ではないだろ
合憲でもないけど


10 :
:2015/09/06(日) 10:33:29.46 ID:eXbkuGx3p
改憲論議を一切封じてきた左翼のせいでおかしな事になったんだろ
左翼は戦後安保の矛盾を真摯に反省し9条2項の改正を主張すべきだ


11 :
:2015/09/06(日) 10:33:53.35 ID:5CVd6fKTd
手遅れって、その差し迫った危険は一体何?

差し迫ってると確信してるんだろうから、もちろん具体的に指摘できるよね??


14 :
:2015/09/06(日) 10:34:11.68 ID:2+X5bEor0
なんで遅いの?
そんなに国際貢献したいならまず移民受け入れれば?


21 :
:2015/09/06(日) 10:35:26.71 ID:p4XwUzXi0
何が遅いんだよ

24 :
:2015/09/06(日) 10:35:28.20 ID:jPsaRSgld
何が遅すぎるの?
中国が攻めてくるとか本気で思ってんの?


28 :
:2015/09/06(日) 10:36:33.85 ID:iB5ewRSY0
>>24
攻めてくるにしても、とりあえず個別的自衛権で対応すればいいしな


25 :
:2015/09/06(日) 10:36:00.94 ID:OrF7PWPw0
なに?遅いってことは、安保法成立したらすぐに集団的自衛権発動するわけ?

26 :
:2015/09/06(日) 10:36:17.37 ID:ZjYBgHhVr
なにが遅いの?

29 :
:2015/09/06(日) 10:36:34.45 ID:6NT6PfwR0
違憲という認識があるなら法治国家としてやっちゃまずいでしょ

33 :
:2015/09/06(日) 10:37:27.77 ID:oybqAhml0
何に対して遅過ぎるんだよ言ってみろ

34 :
:2015/09/06(日) 10:37:28.90 ID:9dQhPcJS0
自衛隊や海上保安庁を解体して、日米安保を破棄すれば
憲法上問題ないけど?

はい論破


35 :
:2015/09/06(日) 10:37:45.89 ID:B6gO2G1tp
チョソモメンアタフタでワロタ

39 :
:2015/09/06(日) 10:38:10.74 ID:dRTtK6Ok0
今すぐ集団的自衛権認めないと中国に侵略されるとか本気で思ってる奴がいるのが怖い

40 :
:2015/09/06(日) 10:38:11.36 ID:9dTBqXzK0
外敵の脅威を煽るくせに
原子力発電の脅威は問題にしてこなかったネトウヨが今更何言っても無駄


41 :
:2015/09/06(日) 10:38:22.62 ID:uxOlv9Vh0
何が遅いのかわからない

48 :
:2015/09/06(日) 10:39:45.60 ID:SjLtyDhS0
チョンモメンはどうするのが一番良いと思うの?
プラン教えて


50 :
:2015/09/06(日) 10:39:58.27 ID:ySFveU1aM
何にどう遅いんだよ

53 :
:2015/09/06(日) 10:40:53.24 ID:6R/M5zKd0
まだ存立危機事態じゃないのに何で急いでんのっと

56 :
:2015/09/06(日) 10:41:16.30 ID:Do5KJGfe0
安倍「早くDS買わなきゃ仲間に入れて貰えないんだよぉ~!」

60 :
:2015/09/06(日) 10:42:39.26 ID:sW8ELffgp
遅いから国民投票無視してナチスします?

まーた問題発言か


62 :
:2015/09/06(日) 10:43:14.19 ID:CGyFOM8P0
遅いといいう理由を、ちゃんとした根拠を持って説明している賛成派を見たことがない

63 :
:2015/09/06(日) 10:43:45.97 ID:g25gdVHgK
何が遅いんだ

65 :
:2015/09/06(日) 10:44:25.31 ID:aOVU2xsy0
間に合わない間に合わないって何に間に合わないんだ
今年中に行使容認しないと中国に攻めてもらう契約でもしてるのか?


66 :
:2015/09/06(日) 10:44:58.90 ID:f2lbVDRD0
×今から改憲しても遅い
○今、改憲議論したら負けるから駄目!


74 :
:2015/09/06(日) 10:47:13.63 ID:f6TP3S+g0


自衛隊は完全に違憲 それを口先で誤魔化して成立させている

なら安保法案も同じようにすればいいだけの話 ダメなら自衛隊解散で無防備マンだぜw

そもそも世界中の国が集団的自衛権の行使容認をしているから 日本だけが異常なんですよ?


81 :
:2015/09/06(日) 10:48:56.14 ID:9dTBqXzK0
>>74
1bit脳には自衛隊が違憲に見えるらしいな


82 :
:2015/09/06(日) 10:48:58.80 ID:IXZqTrzL0
>>74
自衛隊解散で何が悪いの?


75 :
:2015/09/06(日) 10:47:24.65 ID:gkzE9nAw0
今さら遅いという状態ならばやらなくていいという論理が全く理解できない

76 :
:2015/09/06(日) 10:47:29.20 ID:BBGDVDAzp
何が遅いの?

77 :
:2015/09/06(日) 10:47:42.02 ID:koLDM81q0
いつも鬼の首とったかのように自衛隊だって違憲だろって言うけど
自衛隊が違憲かどうかと、集団的自衛権が違憲なのとどういう関係があるんだ?
自衛隊が違憲だと、他の違憲も許されるのか?
一票の格差が違憲だと今まで作った法律は全部無効なのか?


80 :
:2015/09/06(日) 10:48:46.11 ID:9dQhPcJS0
>>77
そもそも日本国憲法自体が違憲なんだけどな


88 :
:2015/09/06(日) 10:51:30.69 ID:LT/Xw9/C0
>>77
なにいってんだこいつ。
集団的自衛権は合憲って言うための方便なんだが。


83 :
:2015/09/06(日) 10:49:17.55 ID:/WuFdyZia
てか集団的自衛権よりまず自衛隊の合憲化をさっさとやれよ
自衛隊ができた頃より今の日本は国として成熟してなきゃだめだろ
集団的自衛権もまずは自衛隊合憲化がスタートライン


84 :
:2015/09/06(日) 10:49:29.62 ID:MjTvbz+Da
遅いって
一体何に対して遅いんだよ?


87 :
:2015/09/06(日) 10:51:29.81 ID:ySFveU1aM
なにがそれを言うならなのか
そもそも自衛隊が違憲だから解体しろ、安保法案なんかもっての他だって理屈ならまだわかるが
自衛隊も違憲なのに存在してるから安保法案が違憲でも構わないっての?
それって憲法いらないって理屈じゃん
憲法不要論者には基本的人権ないから


92 :
:2015/09/06(日) 10:53:00.93 ID:Pkr4siwc0
なにが遅いんだよ
そこまで切迫した事態はどこにもない
中国の漁船ごときで発狂して憲法違反の安保法案通して
何故かアメリカと一緒に中東で戦うことになる

賛成派は本当にぼんやりと対中国の危機みたいなのに怯えてるだけのアホしかいないから困る


98 :
:2015/09/06(日) 10:54:17.10 ID:0p1k9Ckz0
なにがどう遅いんだ? もしほんとうに事態が切迫しているなら
周辺事態法はじめとする有事法制を早急に適用する必要があるけど
政府はそんな動きをみじんも見せないどころか首相はつい最近まで休暇中
ヤバイと思っているならむしろウヨこそさっさとデモをすべきなのでは


100 :
:2015/09/06(日) 10:55:14.68 ID:kM1sIJif0
だったら平行して改憲手続きでもすればいいのにその素振りすら見せないよね

106 :
:2015/09/06(日) 10:56:48.03 ID:9dQhPcJS0
じゃ今から自民党が新日本国憲法を国会で承認したら
憲法変わっちゃうわけか?


107 :
:2015/09/06(日) 10:56:54.82 ID:4/q+GSx/a
だったら先んじて国民納得させて改憲しろよ
自ら手遅れ招いておいて、もう違憲だけど無視してもいいでしょ!とか
妄想甚だしいのは改憲派の方だわ


109 :
:2015/09/06(日) 10:57:19.86 ID:koLDM81q0
どっちにしても憲法改正の発議して国民投票で決めればいいことだろ?
自民党が憲法改正をすすめて、サヨクが邪魔してるかのように言うけど
憲法改正を嫌がって手続きしないで解釈で逃げてるのは野党じゃなくて自民党


133 :
:2015/09/06(日) 11:06:42.31 ID:LT/Xw9/C0
>>109
法なんて解釈の幅があって当然だし、解釈の範囲で処理できるならなんも問題ないんだよな。


111 :
:2015/09/06(日) 10:57:40.47 ID:1RmU8PJba
中国が攻めてくる攻めてくる言ってるネトウヨは個別的自衛権と集団的自衛権の違いを学ぶべきじゃない?

117 :
:2015/09/06(日) 10:59:51.44 ID:p5O4lthTd
憲法改正も間に合わないほど危機が逼迫してるのに安倍ちゃんはゴルフして会食して委員会さぼってテレビでるんだ
どこぞの土人帝国を思い出すね
ああ大変危機的な事態ですな
仮に戦争あっても負けるわ


124 :
:2015/09/06(日) 11:02:17.51 ID:uuxz60d50
なんで違憲でも必要だからしてもいいよね理論になるんだよ
憲法改正はちゃんとルールであるんだから沿ってやれよ


126 :
:2015/09/06(日) 11:04:00.52 ID:E3b71RF00
ケンモメンってマジで南シナ海についてなんも知らんのな
ちょっとレベル下がりすぎじゃね?


129 :
:2015/09/06(日) 11:04:57.17 ID:J+3EZUpd0
なにも遅くなくてワロタw

130 :
:2015/09/06(日) 11:05:48.05 ID:MspoWuqe0
そもそも違憲じゃ無いじゃん
裁判所じゃ判断してないことを、憲法学者とやらが勝手に言ってるだけやし
中には合憲って学者も居るんだけど
まさかいつも少数派をないがしろにするなと言ってるケンモメンが、その意見を無視したりはしないよね?


132 :
:2015/09/06(日) 11:06:37.80 ID:zffygwX90
>>130
菅「合憲と言ってる学者もたくさんいる!(3人)」←これワロタよなw


134 :
:2015/09/06(日) 11:07:14.17 ID:KLUvw5cqM
何が遅すぎるだよw
今までめんどくさがって国民投票一度もやってないやつらがなにいってんだか
夏休みの宿題ギリギリまでやらないタイプか?


136 :
:2015/09/06(日) 11:08:16.24 ID:uuxz60d50
>>134
安倍ちゃんはやってもらってたから余裕しゃくしゃくだったらしいぞ


138 :
:2015/09/06(日) 11:08:33.35 ID:aAMSmZHgM
そもそもイラクに自衛隊送った時点で集団的自衛権行使しまくりなんだが

143 :
:2015/09/06(日) 11:10:25.64 ID:KzIYpVTc0
むしろ、何故遅いのかを説明してもらいたい

147 :
:2015/09/06(日) 11:11:22.78 ID:BNOmIbFu0
憲法にそぐわない法律はそれ自体が無効なんだが

150 :
:2015/09/06(日) 11:11:48.00 ID:GkMa87Eha
そもそも自衛隊の存在は絶対必要なんだから違憲だって言うなら改憲なんて当たり前だよね

国民の生命財産を守るより憲法守るってのが頭おかしいことぐらいわかるだろ


151 :
:2015/09/06(日) 11:12:46.51 ID:meJwwIEz0
もはやジャップ国の存在そのものが違憲なんだが?
何をしても正当性はないという世界最低のクソ国家になった


152 :
:2015/09/06(日) 11:13:00.10 ID:DagtG1jc0
学者が司法気取りしてるのが問題なんだよな

学者が決めることじゃねえのに何が違憲だよ


159 :
:2015/09/06(日) 11:16:01.75 ID:ilUQ8uEZ0
何が遅いんだよ
遅くないだろw


160 :
:2015/09/06(日) 11:16:17.29 ID:U8uV9nn90
もうさ、民主主義国家より独裁国家の方が優れているので独裁国家にしたいでーす
って言えよ。いちいち言い方が回りくどい


165 :
:2015/09/06(日) 11:18:33.07 ID:E3b71RF00
南シナ海の重要性は地図見れば一発なはずなんだがなあ
はっきり言って集団的自衛権は日本のためだぞ


168 :
:2015/09/06(日) 11:19:14.80 ID:xAiDNP2Y0
遅い早いも無い
やれ


170 :
:2015/09/06(日) 11:19:43.66 ID:J+3EZUpd0
スプラトリーなんていろんな国が勝手にやってるわけで
ちゃんと説明しないのはあんまり都合よくないからなんだろ


171 :
:2015/09/06(日) 11:20:12.44 ID:NWvEpzI6r
遅いんだから諦めろよ

183 :
:2015/09/06(日) 11:24:00.77 ID:OVC1N/+B0
>自衛隊の存在の方が明白な憲法違反です

いいえ、集団的自衛権の方が明確です

>憲法改正の議論を怠ってきたツケが回っているわけですが、

同意

>今から改憲していては遅すぎる

なんで?


188 :
:2015/09/06(日) 11:25:54.38 ID:ERuntPDv0
>>183
自衛隊は憲法違反だからそれを改憲すればよかったじゃない
憲法という枠組みの中で解釈を変えるのはおかしいってことだよね


187 :
:2015/09/06(日) 11:25:34.70 ID:xT8yqCHM0
正論だなぁ
いまさら改憲していては遅すぎるんだなぁ
戦争止めたいなら軍事費増大してる中国や竹島を不法占拠してる韓国に言わないと


190 :
:2015/09/06(日) 11:26:26.94 ID:GlzoNKwoa
特定の言論を規制する力を行政に与えろと言いつつ
変化する現実に合わせて解釈運用する義務がある行政の解釈に対しては
現実より憲法を守れというこのダブルスタンダード


207 :
:2015/09/06(日) 11:30:19.01 ID:J+3EZUpd0
>>190
条約でも署名と批准てあるし
アメリカ様との約束は議会により破棄できる段階

レイシスト規制は憲法に合致するからセーフ
それでも廃案だし


195 :
:2015/09/06(日) 11:28:01.00 ID:yIl1vX1CK
中国が攻めてくるなんてのが妄想だし
そう言うとすぐ「チベットガー、チベットガー」だけど、世界経済に大打撃を与える常任理事国とG8国の戦争と同じに起こるわきゃねえだろw
トンデモ架空軍記小説読みすぎなんじゃね?


203 :
:2015/09/06(日) 11:29:31.50 ID:E3b71RF00
>>195
今は全面戦争なんか起きないよ
南シナ海みたいにじわじわ弱小国相手に前進するのが主流
ウクライナもそうだな


211 :
:2015/09/06(日) 11:31:16.12 ID:GlzoNKwoa
>>195
そうやってチベットの人権侵害は問題視しないし
南沙諸島の中国の行動によって日本がまた戦争直前みたいに
立ちゆかなくなるかもしれないじゃん

戦前は周辺国が植民地で連携なんて出来なかったけど
今は中朝以外が承認する集団的自衛権だぞ


208 :
:2015/09/06(日) 11:30:28.95 ID:YLPp05l70
日本が関係ない他国でのアメリカの戦争で一緒に戦う権利なんてなんで欲しいんだよ。
そんなのいらないだろ。


224 :
:2015/09/06(日) 11:32:54.33 ID:zffygwX90
>>208
なんか我が軍が活躍してるっぽくてカッケーじゃん?
木っ端自衛官が死んだら靖国に入れてやって俺様が参拝すればホルホルできるし
たぶんこんな感じじゃね。知らんけどw


215 :
:2015/09/06(日) 11:31:36.19 ID:OVC1N/+B0
で、なんで今から改憲していては遅すぎるのか?

221 :
:2015/09/06(日) 11:32:42.17 ID:YLPp05l70
>>215
ほんとさっぱりわからんわ。
いらんだろこんなもん。


216 :
:2015/09/06(日) 11:31:40.50 ID:uukM9aGO0
×今から改憲しては遅い
○今のままでは絶対改憲できないので徐々に慣らしていこう


217 :
:2015/09/06(日) 11:31:50.33 ID:+8/psxe80
日本列島に新しく東朝鮮国を作って自衛隊の施設は東朝鮮国に所有させよう

222 :
:2015/09/06(日) 11:32:44.35 ID:nuU85kJs0
ゆっくり改憲でいいじゃん
何で今なの?


230 :
:2015/09/06(日) 11:33:43.26 ID:xT8yqCHM0
>>222
中国経済がやばい状態
人民解放軍がいつ暴走してもおかしくない


226 :
:2015/09/06(日) 11:33:04.33 ID:yO4kgx3S0
自民党にも自衛隊にも売国奴しかいないんだよな

228 :
:2015/09/06(日) 11:33:37.10 ID:YLPp05l70
安倍「やべえアメ様との約束を破ってしまう。」

229 :
:2015/09/06(日) 11:33:40.64 ID:nuU85kJs0
中国が日本を侵略するメリットがどこにあるのか

265 :
:2015/09/06(日) 11:40:41.91 ID:xT8yqCHM0
>>229
13億人を食わせていくためには食料がはんぱなく必要
中国経済が今やばい状況
食えなくなったらいつ暴動が起きるか分からん


231 :
:2015/09/06(日) 11:33:46.78 ID:2C9Et+PR0
中国は集団的自衛権に反対してないのにな
だって中国の国益にもなるのに


232 :
:2015/09/06(日) 11:33:58.65 ID:Ww4FJzkD0
何に対して遅いのかを明確にしてくれないと話が出来ない。

234 :
:2015/09/06(日) 11:34:13.78 ID:6jFpO7kC0
もう日本州にしてもらおうぜ、大して変わんないだろ

235 :
:2015/09/06(日) 11:34:36.26 ID:+S40iq7y0
まさか「憲法学者は憲法を守る立場だから反対するに決まってる」なんて主張があるとは思わなかった
それじゃ安倍ちゃんは憲法守ってないってことじゃん
安倍ちゃん自身は憲法の範囲内だから大丈夫だって言ってるのに信じてやれよ


247 :
:2015/09/06(日) 11:37:48.81 ID:LLEXoZ7j0
今まで「今から改憲していては遅すぎる」という考えだったツケが回って来てんじゃないの?

249 :
:2015/09/06(日) 11:38:17.14 ID:J+3EZUpd0
自衛隊が命を守るとか単純に信じすぎ
災害救助ではそうだけど


250 :
:2015/09/06(日) 11:38:27.64 ID:YLPp05l70
何に対して遅すぎるんだよ。

252 :
:2015/09/06(日) 11:38:49.93 ID:GlzoNKwoa
国際紛争を解決するために行使しないんだから
現時点で紛争が起きてないなら憲法違反してないし
日本に直接関わりあるシーレーンを中国が占拠するような事があれば
明確に自衛に関わる話だろ


260 :
:2015/09/06(日) 11:40:25.20 ID:ZPohZM3c0
何が遅いの?

261 :
:2015/09/06(日) 11:40:26.68 ID:/1Bx1ESa0
集団的自衛権って
紛争がはじまる→紛争地の邦人がなんの気が狂ったかアメリカの軍艦で保護される事態になる→アメリカの軍艦を自衛隊が護衛
ってのをしたいんだろ?

そう出来たら何で日本の安全がさらに保障されるの?


268 :
:2015/09/06(日) 11:41:05.29 ID:k5UdfqNYM
よく言われるシーレーンとは日本含めどこが占拠しても揉める話なんだが

280 :
:2015/09/06(日) 11:43:49.51 ID:GlzoNKwoa
>>268
インド洋から日本へのルートな
石油止められてもいいってのは歴史も現実も知らない連中

何故かそこを中国が占拠宣言してるのを
反自衛隊反集団的自衛権の連中は言おうともしないし認めもしない


269 :
:2015/09/06(日) 11:41:17.00 ID:6jFpO7kC0
南シナ海有事において集団的自衛権を行使するまではわかるけど南スーダンとか埒外でしょ
国際貢献しろっていう圧力に屈したに過ぎない


271 :
:2015/09/06(日) 11:41:43.76 ID:GlzoNKwoa
周辺国が植民地被支配国だらけで連携が取れず
自国の法でソ連や共産主義からの守りである満州を守ろうとしたら
連盟の決議で理解されなかったから堂々退席した訳で

その反省から言えば、周辺国の理解の元、自衛のための連携を取って
しかもそれが中国朝鮮以外の承認を得ているんだから
先の大戦の反省なんだよな


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コメント

名無しさん2015/09/06 (日) 12:12:13 ID:-
改憲してたら間に合わない!←何にだよ
名無しさん2015/09/06 (日) 12:18:11 ID:-
鬼の首をとったように東シナ海を持ち出す奴がいるけど、あそこで揉めたら一番困るのは当の中国なんだけどね
なんせ中国にとっては庭先なわけだし、日本からすると多少遠くなっても迂回ルートはあるわけだし
名無しさん2015/09/06 (日) 13:09:20 ID:-
ちな迂回ルートを選んだ際に増すコストは年間230億
国民一人辺り230円の負担
この程度なら増税すら必要ないなw
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