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明智光秀はどうして信長を裏切ったの? 織田軍がブラック企業だったの? 

小栗旬、織田信長の“悲運”と戦う宣言!『信長協奏曲』
http://www.cinemacafe.net/article/2015/09/01/33783.html


 
2 :
:2015/09/05(土) 22:52:16.12 ID:QWLDddcy0
これは気になる

3 :
:2015/09/05(土) 22:52:19.61 ID:Vp32r0i+0
誰かに唆されたんじゃないの

4 :
:2015/09/05(土) 22:52:36.67 ID:cwsRjhAH0
ハゲを馬鹿にされたから

8 :
:2015/09/05(土) 22:53:23.28 ID:+U9afIAd0
>>4
キンカン無罪、俺が許した!


9 :
:2015/09/05(土) 22:53:26.82 ID:cLCkGdjTd
>>4
信長もハゲじゃないの?


44 :
:2015/09/05(土) 23:02:59.05 ID:tES+bKrE0
>>4
これ

ハゲを馬鹿にする奴は殺されても仕方ない


50 :
:2015/09/05(土) 23:04:12.94 ID:uHH/rGf20
>>4
だったら秀吉はハゲ+ネズミだぞ
そっこー殺してるだろ


7 :
:2015/09/05(土) 22:53:21.98 ID:o+VeTmN00
マッマが息子の晴れ姿を見ようと城まで来た丁度その時に
信長に自分のチョンマゲを掴まれながら引きずられて大恥
かかされて死にたくなったから、が最も有力説


13 :
:2015/09/05(土) 22:54:58.63 ID:lSYbLOfOM
そら自分より格下の家格の奴に侮辱されたらオコだろ
成田だって上杉謙信に反目した


17 :
:2015/09/05(土) 22:55:44.91 ID:TmeqAFZT0
けんもめんもdqnやイケメンに嫉妬する
同じ理由かと


21 :
:2015/09/05(土) 22:57:26.97 ID:OaSiETYTp
少なくとも秀吉黒幕説は無いな
織田家の家督は既に信忠だったが信忠の側近は家老クラスでは河尻秀隆や丹羽長秀で信忠の代になると秀吉や柴田勝家はどうなるか分からない
本能寺の変で信忠まで死んだのは偶然


22 :
:2015/09/05(土) 22:57:56.62 ID:JlQkuFtw0
信長ちゃんが好き過ぎたというクレイジーサイコレズ

24 :
:2015/09/05(土) 22:58:15.36 ID:qy/MKuLf0
もし、本能寺で信長が死んでなかったら
天下統一は余裕でしただろうけどそのあと江戸みたいな安定した時代は来てないはず


32 :
:2015/09/05(土) 22:59:52.04 ID:XVRQt26wr
信長「もしもしー?俺のこと裏切ったのぉ?だって元恋人じゃん?」

36 :
:2015/09/05(土) 23:00:35.16 ID:XUjo1UQe0
俺、尊敬する人を挙げるとき明智光秀って言ってる
ハゲを馬鹿にするとどんな目に合うかを体現してくれた人だから


41 :
:2015/09/05(土) 23:02:25.60 ID:4Td12AD80
延暦寺焼き討ちの時に実母か義母が僧兵に人質にされたのをスルーしたからじゃないの?
10云年前に本で読んだ知識だけれど


48 :
:2015/09/05(土) 23:03:57.86 ID:HlL++vKGK
徳川の天下になったぐらいだから都合の悪い記録は残らなかっただろな
今川、織田、豊臣と主家を裏切ってることになるもんな


51 :
:2015/09/05(土) 23:04:16.70 ID:W8G4WuBD0
せっかく作ったラーメンを美味しいっていわなかったから

52 :
:2015/09/05(土) 23:04:20.15 ID:uJgBz4NU0
自分が頑張るのは家に所領を残すためなのに

頑張って手にいれた所領を信長の気分次第で剥奪されるんだから
謀反を起こすに決まってるだろ

寧ろ、柴田とかは
佐久間信盛、林秀貞、丹羽氏勝が追放されてんだから
謀反を起こさないほうが不思議
まぁ機会狙ってただろうな

てか、信長頭おかしいんじゃね?
「なんのために家臣が働いてるのか」→「俺が神だから」
とか馬鹿すぎだろ


54 :
:2015/09/05(土) 23:05:04.48 ID:12D/n2nv0
副社長の佐久間が突然のクビ+領地没収+島流し、だからな
そらそうよ


56 :
:2015/09/05(土) 23:06:40.34 ID:9bSl9+feK
ハゲと言われたら下克上するしかないよね

60 :
:2015/09/05(土) 23:07:19.91 ID:Im5dSglb0
明智姓の人ってコイツのせいで大分損してるよね

68 :
:2015/09/05(土) 23:09:07.03 ID:+PNQaHi80
そりゃ親族ですら裏切る時代でしょ?
赤の他人が謀反起こしても不思議じゃない


69 :
:2015/09/05(土) 23:09:15.67 ID:B9fk6x+Q0
明らかに天下取りでしょ。
家康が堺見物で重鎮が離れている隙にに襲撃している.
教科書通りに読めば、臭い鯛を出した時点で打ち首だろ。
それを秀吉の傘下に入ってうまくいけば、出雲や岩見が手に入るのだから
悪い話ではない。


70 :
:2015/09/05(土) 23:09:18.17 ID:NFhodEz+a
信長が長宗我部(光秀の親戚)と戦ってて和議を結んだんだけど
和議の条件を一方的に無視してめちゃくちゃやって
光秀がブチ切れた説があった気がする


71 :
:2015/09/05(土) 23:09:21.66 ID:RnueRgdN0
佐久間 林 追放
明智 柴田 羽柴 滅亡
丹羽 滝川 没落
織田家臣ろくな末路歩んでないな
勝ち組は前田 池田あたりか


72 :
:2015/09/05(土) 23:09:25.72 ID:xGmBadIP0
旧日本軍に明智光秀みたいな奴がいて、大本営を焼き討ちしてくれれば
日本もあそこまでボコボコにされずにすんだのではなかろうか


74 :
:2015/09/05(土) 23:09:50.31 ID:qF6jtf/N0
秀吉の謀略でしょ
おお返しとかどうみても計画どおり


79 :
:2015/09/05(土) 23:10:26.59 ID:xHB42jYV0
カエサル裏切ったブルータスよろしく空気が読めなかったから

86 :
:2015/09/05(土) 23:12:39.13 ID:Z/9tPUTya
真っ先に敵討ちするに有利な位置にあった四国征伐軍が信長死亡の一報で戦う前に壊滅状態ってどういうことよ。

101 :
:2015/09/05(土) 23:20:02.92 ID:+BuQFeKm0
>>86
丹羽長秀が信長の甥津田信澄を殺したから
津田信澄は光秀の娘婿でもあったけど丹羽長秀としては信澄の父織田信勝(信行)からの因縁もあった
司令官の織田信孝は家督争いの火種を1つ消せると思い了承したが配下の諸将が疑心暗鬼に陥ってしまった


89 :
:2015/09/05(土) 23:13:43.88 ID:TyCANaSI0
なんか禿がいい人扱いなのが笑える
あいつメチャ腹黒やないかw

それと当時の京都で流れた噂が今も事実の様に言われてるのが元凶


91 :
:2015/09/05(土) 23:14:31.96 ID:lnaXBy/W0
信長の脇が甘いんだよ
家康の饗応役として綿密な準備に勤しませた挙句途中で中国へ飛べと言い渡すわ
交渉役だった光秀の顔を潰す形で長宗我部との約束を反故するわ
毛利領取ったらそこに配置換えするからといって前倒しで所領取り上げようとするわ
家老筆頭になるまで放置しておいた利三をいまさらモトサヤに戻れと言い渡すわ
そんな極度のフラストレーションが溜まった状態の光秀領(とその寄騎領)を
僅かな手勢で通り抜けようとは平和ボケしすぎ


94 :
:2015/09/05(土) 23:17:03.84 ID:12D/n2nv0
信長も秀吉も晩年は基地外ジジイになったから
家康が天下取るのは当然


95 :
:2015/09/05(土) 23:17:50.75 ID:zWPqLwVM0
禿って言われたからだと聞いたが?

97 :
:2015/09/05(土) 23:18:22.48 ID:XfmbBV3b0
歴史は嘘ばかり

99 :
:2015/09/05(土) 23:18:51.61 ID:aXurfYpJ0
四国なんて全部合わせても80万石くらいだろう当時長宗我部が抑えてた
のは四国の半分くらいで40万石くらいなんだからあえてひっくり返す
ほどの領地でもないっぽいが


103 :
:2015/09/05(土) 23:21:29.68 ID:zYhJruP20
>>99
最終的には日本領土は全部織田血族のみで有するつもりだったんでしょ

秀吉、光秀もそこらへんは薄々感じてて
息子優遇からの佐久間親子追放、光秀の所領没収見たら
そら誰か謀反起こすわなって思うわな


104 :
:2015/09/05(土) 23:22:12.40 ID:Pe3MqkEt0
あの時代ならごくふつうの出来事
似たようなことはいくらでもあった
なぜ明智だけ極悪人のように言われるのか


110 :
:2015/09/05(土) 23:24:06.82 ID:SMkfovp50
>>104
もう普通が変わりつつある時代だからじゃないの
信長が義昭を追放しても、義昭を擁立して上洛しようとか真面目にやろうとする奴いなかったし


114 :
:2015/09/05(土) 23:24:43.98 ID:12D/n2nv0
>>104
家康、光秀、=悪人で、秀吉=善人というのがおかしい
秀吉も織田家のっとったのに


106 :
:2015/09/05(土) 23:22:35.25 ID:7oS4mP5w0
誰に利があったのか助かったのか考えると黒幕が解る
長宗我部は明智と親しかった
信長が死んで長宗我部は延命できた


107 :
:2015/09/05(土) 23:22:41.20 ID:lnaXBy/W0
タイトル忘れたが光秀がボケてる設定の小説があって
その設定だけは説得力があったな
つまりボケてなければ寄騎衆も光秀を信頼し命運を預けて三日天下で終わるような展開はなかったと


116 :
:2015/09/05(土) 23:28:11.77 ID:aXurfYpJ0
当時の人物評では光秀は義人とかじゃなく普通に謀略家の謀反人という
人物評が多いな光秀を直接よく知らない人間による伝聞とか憶測が多いが


119 :
:2015/09/05(土) 23:29:27.59 ID:A/F5/W7vd
戦国大名とか西洋諸国に領民を奴隷として売ったりした極悪人もいたそうだ
明治政府の人間以外はそういう売国奴は粛正されたか坂本龍馬や伊藤博文のように土壇場で裏切って暗殺されてる
あるいは西郷隆盛のように反旗を翻してる
信長もイエズス会と何か企んで光秀、家康チームに始末されたんだろう


128 :
:2015/09/05(土) 23:36:25.03 ID:x1764WF10
実質的に織田家を動かしてた側近の馬廻とか奉行衆も壊滅したからな
堀とか福富とか長谷川みたいに生き残ってれば出世したのもかなりいたはず


130 :
:2015/09/05(土) 23:36:35.71 ID:whbX6mXT0
裏切るも何もそもそも光秀は足利家臣であって信長の家来じゃねーし

132 :
:2015/09/05(土) 23:38:13.77 ID:XWhwFlwO0
火事が一番怖い時代に火事で城が焼け落ちるとか当時の火事に対する無策っぷりに呆れるよね

134 :
:2015/09/05(土) 23:39:40.67 ID:aXurfYpJ0
陰謀で殺された訳だが信長はあんまり自分の命を大事にしてない人物だからつ
まらない事でコロっと死んでしまったのというのも自然な結果の感があるな


135 :
:2015/09/05(土) 23:40:12.30 ID:/8huEzAa0
怨恨説でも四国説でも朝廷黒幕説でもなく唐入りを防ぐために本能寺の変を起こしたってこれマジ?

136 :
:2015/09/05(土) 23:40:19.40 ID:yIa37BBax
秀吉の存在が光秀を焦らせてああなったとすると
秀吉を取り立てた信長の自業自得


139 :
:2015/09/05(土) 23:46:37.51 ID:vi+/fUPz0
信長にムカついてたんだろ
殺したいほどにな


142 :
:2015/09/05(土) 23:47:35.07 ID:DGFZnnTk0
ほんとは秀吉が悪いんでしょ?

146 :
:2015/09/05(土) 23:56:29.26 ID:qHM10nPD0
やってもやらなくても光秀は殺されてそう

152 :
:2015/09/06(日) 00:12:05.30 ID:FkmIhrCX0
戦国時代なんて裏切らないほうが珍しかったんじゃね

153 :
:2015/09/06(日) 00:14:56.08 ID:Wy4HchTg0
いっぱい裏切られたけど、たまたま成功したのが光秀だった

155 :
:2015/09/06(日) 00:16:31.88 ID:4rpOk4u80
織田信長 忠臣蔵 薩摩長州 大日本帝国 を賛美する人って悪魔かなんかなの

156 :
:2015/09/06(日) 00:17:20.02 ID:mgg26mFY0
あの情勢で長く明智政権が築けるわけがない
そのことに気づかないから信長に無能呼ばわりされるんだよ


162 :
:2015/09/06(日) 00:19:15.82 ID:ARMpmKM/0
>>156
丹羽
シバタ
秀吉
滝川
このあたり誰とも通じてない所を見ると考えた上での謀反って感じじゃ無いよね
三成とは大違い


157 :
:2015/09/06(日) 00:17:47.78 ID:ARMpmKM/0
佐久間の件もそうだけど
信長は年寄りから忠告というか意見されるのを死ぬほど嫌悪してた感じだな


163 :
:2015/09/06(日) 00:19:51.62 ID:p65JOQvD0
裏切ったおかげで歴史にでっかく名を残せたじゃん

165 :
:2015/09/06(日) 00:22:01.59 ID:oO4Uj6/u0
「六十過ぎた老い先短い自分が、一発でかい花火上げるには?」と思って謀反しただけなんじゃないの

老人が登山とかバイクツーリングとかで刺激を求めて、そのまま事故死するのと一緒


166 :
:2015/09/06(日) 00:22:11.20 ID:pHQKQ6+X0
このドラマ面白かったよな、史実知らないもんでドラマがおれにとって史実みたいになってて信長は良いモン、秀吉は悪モンのイメージだはw

169 :
:2015/09/06(日) 00:26:29.35 ID:oGNZss3q0
結局いつか誰かが謀反を起こしてもおかしくない土壌は出来てたけど、
細かく詳しい事はやっぱり分かってないって事なんだね


175 :
:2015/09/06(日) 00:37:36.57 ID:WqJhOjQPM
学研か小学館の歴史漫画だと、光秀が宴会の幹事だったんだけど、信長が刺身の鮮度の悪さにキレて左遷、おまけに祖母だかを処刑されて、そりゃ謀反されるわと思ったものだ。

176 :
:2015/09/06(日) 00:44:16.09 ID:95e4fYlVx
ゆるきゃらなのに由来がクズな明智かめまる君

177 :
:2015/09/06(日) 00:44:21.79 ID:GBv294F+0
信長がチビでモヤシだったからだろ

器が小さいから舐められてる


183 :
:2015/09/06(日) 00:48:49.37 ID:b7nCqmwE0
歴史を結果論で解釈する奴はアホだよ

184 :
:2015/09/06(日) 00:51:33.08 ID:pm7CYjpg0
秀吉の成り上がり方って異常じゃん
事あるごとに見方蹴落とすような
策略巡らせてたんじゃねえの


185 :
:2015/09/06(日) 00:59:39.21 ID:e+P82GdCd
理不尽な要求や些細なことで文句や粛清をする信長の行動を見てヤケになった説

四国説や黒幕存在説もあるけど、一番は普段の積み重ねが大きいと思う


186 :
:2015/09/06(日) 01:03:21.06 ID:bZdmrFvI0
主だった謀反人だけで浅井長政、松永久秀、荒木村重、明智光秀で四人目だしな
光秀が失敗してたとしてもまた誰かが謀反してたろうね


187 :
:2015/09/06(日) 01:03:51.84 ID:mgg26mFY0
最愛のママを人質に差し出して和平交渉したのに信長が拒否したからママ殺されちゃったし、
近江も丹波も領地を取り上げられたしな
譜代のお気に入り連中と比べたら冷遇されてたのは間違いない


192 :
:2015/09/06(日) 01:09:29.23 ID:Nv3aslSc0
理不尽な要求や文句粛清は徳川幕府のがよほど…
しかし、家康親子は心得たもので自らは本拠を動かず要所を譜代で固めそういう隙を見せなかったからな
へうげものもラストは言い掛かりで切腹、東軍の主力でもあった加藤福島も改易と余念がない


193 :
:2015/09/06(日) 01:15:03.18 ID:tgYZ1Ueu0
光秀と秀吉は優秀過ぎるから信長から目を付けられてんじゃなかったっけ

196 :
:2015/09/06(日) 01:25:41.98 ID:YiW6gjW60
なまじ信長に気に入られて重用された時期もあっただけに
どんどん扱いが酷くなってきて不安になってたのもあるのでは
秀吉でもなにげに信長から無茶振りされて苦労させられたりしてたはずだし

信長も天下取りが近付いて気が大きくなって、振る舞いが色々雑になってたんじゃね


197 :
:2015/09/06(日) 01:28:13.91 ID:l0ofJIQo0
殺したいやつはどんどん殺しちゃえホトトギス

198 :
:2015/09/06(日) 01:37:00.11 ID:EhTH4rGb0
信忠で思ったんだけど
有名な戦国大名の長男ってカスか若死にする人ばかりじゃね?


199 :
:2015/09/06(日) 01:53:42.85 ID:XguDRgjs0
そもそも、なんで織田信長は本能寺に居たの?
仏教徒は皆殺しがライフワークだったよね
そんな奴が寺に宿泊するかな?
山川の歴史教科書が押入れにあったはずだけど探すのめんどい


200 :
:2015/09/06(日) 02:04:29.49 ID:sbqlNnz/0
>>199
別に皆殺しにしてた訳じゃないが


207 :
:2015/09/06(日) 02:42:41.14 ID:YnBa/tcnK
本能寺の変を見てたり攻め入った連中の証言が残ってるけど
すげー生々しいよな
映画で見るようなのじゃなくて、広大な敷地や建物(でかい城に比べりゃ大したことないけど)に、
上級国民が優雅に生活してたんだなあって感じる


208 :
:2015/09/06(日) 02:53:45.70 ID:8u8mm0gn0
織田軍が戦に自領の農民を使わず
今のブラック企業のような食いつめモンを多く使ったのを知って
俺は全く織田信長を尊敬出来なくなった
伸し上がる立場というのは別として東電と全く同じのクズじゃん
そりゃどっかでぶっ殺されて正解だったわな


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コメント

名無しさん2015/09/07 (月) 19:45:35 ID:-
基本的に歴史は場当たり的
黒幕秀吉、家康はまずないと思う
名無しさん2016/04/10 (日) 20:56:52 ID:-
別に信長裏切ってるのって光秀だけじゃないからな
信長が部下に対してやってることを見たら、部下は常に恐怖だし疑心暗鬼にもなるし
裏切りリスクだってありますわなと
あと、信長の徹底した実力主義は合理的だったけど
一方で光秀みたいな裏切りにあわないためにもよそ者はあまり重用信用するなって考えが当時あった
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