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死んだ人間の脳と身体を培養し、さらに記憶まで復元できたら、その人間は蘇ったといえるの?

ほぼ完全な人間の脳を培養することに成功したと米オハイオ州立大学が発表した。
妊娠5週の胎児に相当するといい、胎児の脳のほぼ全ての遺伝子が発現しているという。

大脳半球(cerebral hemisphere)などが確認できる courtesy of The Ohio State University人間の皮膚細胞から多能性幹細胞を使って培養し、大きさは消しゴムサイズ。発表したルネ・アナンド教授は「これまで培養された中で最も完全な人間の脳モデルだ」と述べている。

培養には16~20週かかるという。ほぼ完全な脳の構造と、胎児の脳に発現する遺伝子のうち99%が含まれるという。
培養した脳は、遺伝子や環境などが原因の神経疾患についての研究や、新薬の迅速な試験などに役立つとしている。
アナンド教授は「脳プラットフォーム」の商用化を目指すスタートアップ「NeurXstem」の共同創業者でもある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1508/20/news088.html


 
9 :
:2015/08/20(木) 16:25:03.10 ID:7Gac8Kxs0
他者にはそうだけど当人はどうなんだろうな

4 :
:2015/08/20(木) 16:21:33.58 ID:4bAo1ayc0
いえるんじゃないかな
記憶の転写が仮に完璧でなくても元々人間の記憶はあいまいなもんだし


7 :
:2015/08/20(木) 16:23:02.26 ID:pqWqENxS0
そこにゴーストは存在しないわ

13 :
:2015/08/20(木) 16:30:36.45 ID:uRCyEad80
そんなことしなくても健康な犯罪者の脳みそを利用して記憶転写すればいいだろ?

16 :
:2015/08/20(木) 16:32:27.00 ID:oxmsRMnn0
>胎児の脳に発現する遺伝子のうち99%が含まれる

どうせ残りの1%が超重要だったりするんだろ?
解散解散


18 :
:2015/08/20(木) 16:32:53.18 ID:Y2PbPaj50
脳移植できるようになるんけ?
というか培養した脳は元よりスペックあげれる?


20 :
:2015/08/20(木) 16:33:38.32 ID:oU9jWHXZd
100%復元出来ればそうだけど
不確定性原理によって100%復元するのは不可能


31 :
:2015/08/20(木) 16:37:48.17 ID:BRJD9f090
>>20
そこまで言い出したら複製した時点で記憶を共有したクローンというか
双子に過ぎないとしかいえねーよな。


21 :
:2015/08/20(木) 16:33:51.72 ID:xtqSsn5W0
当人にとっては死んでるだろ

22 :
:2015/08/20(木) 16:33:52.95 ID:ptoufhkP0
起きただけだろ

28 :
:2015/08/20(木) 16:36:57.19 ID:kHf6SL1q0
俺の体にお前らの記憶を転送したら、それは誰なの

32 :
:2015/08/20(木) 16:37:51.98 ID:DXuH+l+BM
>>28
限りなく俺っぽいお前


29 :
:2015/08/20(木) 16:37:21.35 ID:rbiHVZUC0
脳の記憶は経験だから無理だな

似たようなクローン人間にしかならない
兄弟とか全くの別人格のようなもの

記憶の再生は絶対に無理だよ


44 :
:2015/08/20(木) 16:42:14.06 ID:BRJD9f090
>>29
単に記憶なんて脳のニューロンネットワークに過ぎないから脳のその
ニューロンネットワーク毎複製出来れば記憶というか人格の再生も
原理的には可能だろうさ。


38 :
:2015/08/20(木) 16:40:04.39 ID:Yh7AIOWrK
瞬間移動装置の理論も似たようなもんだよな
別の場所に全く同じ人間が再構築されても
元の場所で分解されたその人間は死んだことになるんじゃないのか


42 :
:2015/08/20(木) 16:41:46.38 ID:e1/VJUSFM
>>38
どこでもドアだな
原子レベルで分解後、出口で再構築
一回死んでるよなこれ


40 :
:2015/08/20(木) 16:41:03.54 ID:DcvelbUW0
他覚的にはそうでも自我という点では蘇ってないだろ

43 :
:2015/08/20(木) 16:42:09.48 ID:wwQOLvXd0
第三者から見たら無限の命に見えるけど
本人は死んでるからなぁ


46 :
:2015/08/20(木) 16:43:07.80 ID:U+3oW+2g0
俺が死ぬまでに朝起きたらかわいい女の子になれる方法を何としても開発しろ

47 :
:2015/08/20(木) 16:43:15.24 ID:ujUtncjI0
意識の連続性が失われたらもう死んだも同然

60 :
:2015/08/20(木) 16:52:34.70 ID:jOIy+IIe0
>>47
大山のぶ代さんの悪口はやめれ


50 :
:2015/08/20(木) 16:44:19.95 ID:sL1N7w770
いままで黙ってて悪かったがお前は皮膚細胞でほかはみんなスクリプトなんだ・・・

51 :
:2015/08/20(木) 16:44:29.05 ID:1nRqEhMw0
言えるだろ
本人からしたら長期間意識不明になってたようなもん


55 :
:2015/08/20(木) 16:47:33.93 ID:Y7VuoLbHK
この培養した脳に意識はあるの?

67 :
:2015/08/20(木) 16:55:46.56 ID:ZHdfHGrt0
いえない
科学的・宗教的にはともかく、一度そいつの死を受けいれた人たちはそうは思わないだろ
社会性が復元できないのだから蘇ったとは言えないな


68 :
:2015/08/20(木) 16:56:12.72 ID:47mtk63Oa
なんでもいいけどモラル崩壊するのは確実
人間のシステムが終わる


69 :
:2015/08/20(木) 16:56:18.95 ID:FJLxKcq20
社会的には別人だろ
そいつが死んでクローンと交代したとしても成りすましに過ぎない


70 :
:2015/08/20(木) 16:57:58.79 ID:tMHyxzQH0
意識の所在によるその死んだ人間がまた生きていると感じられるかどうかが重要

73 :
:2015/08/20(木) 16:58:56.91 ID:ptoufhkP0
まずお題の理解がバラバラだな

74 :
:2015/08/20(木) 16:59:30.24 ID:xRY9Pl2sd
人体改造が捗りそう。皮膚が極彩色だったり羽根はやしたり。
自殺が娯楽になったりね。
タニスリーの小説のバイティング・ザ・サンぽいよね。


75 :
:2015/08/20(木) 16:59:45.30 ID:Yef3Da2K0
これ突き詰めていくと自分と他人の違いって何って話になって
最終的に、個じゃなくて種だという結論に行き着いた


76 :
:2015/08/20(木) 17:00:15.43 ID:nVs+GLc10
記憶が途切れただけで違う人間とは言えない
一晩寝た人間は死んだと言わないだろ
魂とか言い出したらそれはもうただのオカルト


77 :
:2015/08/20(木) 17:00:33.74 ID:s2lXgZE4p
この世界が実はその培養脳の妄想だっていう事か

79 :
:2015/08/20(木) 17:02:13.34 ID:CyovFu75M
本人が開口一番「死んだかと思った」って言えば蘇りでいいんじゃない?

82 :
:2015/08/20(木) 17:03:38.12 ID:Hwc4Vhir0
時間も空間も記憶も全部脳が作り出した概念であって
「真実」は一切知りえないってのは怖いよね
そりゃ霊魂だとか神だとか作り出さないと精神の平衡が保てない人々も出てくる訳だわ


83 :
:2015/08/20(木) 17:04:51.81 ID:xRY9Pl2sd
目覚めると電脳世界に生誕してたりしたら戸惑うよね。
からだどこ?ってね。


93 :
:2015/08/20(木) 17:08:18.54 ID:UaXC0Bdz0
>>83
なんだこのネジしょっちゅう緩むなとか言われて落ち込んだりするのか


84 :
:2015/08/20(木) 17:05:26.02 ID:PuzKu0H20
死んだ後に分子レベルで偶然体や脳の素性が再現される可能性ってあるよな
もしそうなったら意識も戻るのかな
死んでる間は夢なしで寝てるのと同じだから、死んだ瞬間にどこかで目覚めるとか


85 :
:2015/08/20(木) 17:06:20.29 ID:7vdqV74J0
同じようなことを考えたことがある
スタートレックのエピソードに冷凍睡眠から目覚めた20世紀人が
騒動を巻き起こす話がある
これによって、生まれ変わり・輪廻というものも明確に否定される
つまり、死んだ後に冷凍睡眠をして、未来に技術が発達してから
解凍して治療し、生き返らせる
もし、この間に死人が生まれ変わっていたら、魂が二つあることになってしまう


87 :
:2015/08/20(木) 17:06:28.65 ID:5poDnV400
意識が生まれれば苦しみも生まれる
ひでえことしやがる
これやった科学者はろくな死にかたしねえだろ


88 :
:2015/08/20(木) 17:06:38.25 ID:rmjiXWKr0
自我さえそのままならいかなる方法でも甦ったと言えるだろ
逆に自我が復元されなければ他の99.99%が復元されてもそれはもう別人


94 :
:2015/08/20(木) 17:09:07.74 ID:WsSwNrAa0
もう一体複製して意識を共有しているか

95 :
:2015/08/20(木) 17:09:17.43 ID:7vdqV74J0
詳しくは、スター・トレックTNG 第26話「突然の訪問者」を見てくれ
まぁ、輪廻についての言及は全く無いし、ただ過去の人間が未来に生き返る話だけど


98 :
:2015/08/20(木) 17:11:50.90 ID:xRY9Pl2sd
なんか考え方や趣味嗜好やら行動パターンを読み取って、まったく同じような振る舞いをする電脳をつくってるんだってね。
その電脳は怒りっぽくひどく道徳に欠けるそうだよ。


99 :
:2015/08/20(木) 17:12:01.62 ID:5poDnV400
脳で感じて考えてる

102 :
:2015/08/20(木) 17:16:24.28 ID:O6u5xz780
はいはいスワンプマンスワンプマン
どうせお前が考えたところで先人が既に通った道だから時間の無駄だぞ
オナニーして寝ろ


103 :
:2015/08/20(木) 17:16:42.64 ID:GV+Kjxjta
蘇ったと言えると思うが、完全に元のままには戻らんだろうな
RPGで全滅してセーブポイントに戻るみたいな感じで死ぬ直前の経験はロストする感じの


104 :
:2015/08/20(木) 17:17:22.19 ID:xRY9Pl2sd
機械はどこで人間らしさを手に入れるんだろうね。
機械に慈しみの感情が芽生えない限り、電脳または人工知能に人間へ辿り着けないよね。
未来は、わたしは真吾みたく工作ロボットが人間味に目覚めたりするのかな?


105 :
:2015/08/20(木) 17:18:07.06 ID:KEjKzxqyM
つまりお前らは死んだも同然なんだな

107 :
:2015/08/20(木) 17:18:51.33 ID:u2cKx/PU0
自分が産まれた時から死んだ時までの記憶を持ってたら蘇ったでいいと思う
姿形は全く同じでもオギャー状態からスタートだったら蘇ったとは言わないそれはクローン


108 :
:2015/08/20(木) 17:18:59.87 ID:VY8lh/ZLM
処女膜を再生したら処女って言ってるのとおなじ

109 :
:2015/08/20(木) 17:19:06.34 ID:TZIYu1FF0
記憶を復元するにはバックアップが必要なんだが
さていったいどのくらいの容量が必要なんだ?


114 :
:2015/08/20(木) 17:28:01.63 ID:7iq/K2VT0
>>109
他人の脳に存在してる
その人にとってその相手とは自分の脳の中の記憶に過ぎない
その記憶を読み取られ完全の再現されたとき区別できない


110 :
:2015/08/20(木) 17:21:43.10 ID:fJCiz0ytp
死んでるから捏造できるのに、こんなの警察が許さないだろう

112 :
:2015/08/20(木) 17:25:01.61 ID:xRY9Pl2sd
いまからはウェアラブル端末で生まれたときから死ぬまでの行動感情すべて記録できるよね。
もうすこししたらウェアラブルしなくても外部からのカメラ映像やGPSで一生が記録できる。
そうなると外部にある情報から人間のガワッチョの複製はできるわな。
そのひとの感性肉体行動思考パターンとかね。


115 :
:2015/08/20(木) 17:28:09.73 ID:zp0U6/VV0
終身刑が生きてくるな
ある意味死刑より残酷


116 :
:2015/08/20(木) 17:28:30.95 ID:TbnqueJZ0
まだ技術も進んでいないのに教祖様の脳を摘出してこれは生きてると信者に信じ込ませて
神の様に崇めてるどっかの与党にくっついてる政党の支持母体のカルト宗教があるんだってね
そうかそうか


117 :
:2015/08/20(木) 17:31:47.22 ID:Yef3Da2K0
さよならを教えてをやれよ
あれは個とは何かを追求していくのがテーマだよ


119 :
:2015/08/20(木) 17:34:43.53 ID:O1Sfdwrep
ただの生まれ変わり

122 :
:2015/08/20(木) 17:37:33.06 ID:YJBAy4ydM
なにこれこわい

124 :
:2015/08/20(木) 17:44:28.63 ID:5poDnV400
脳殺しも殺人と同等にしないとだめだな

126 :
:2015/08/20(木) 17:46:44.39 ID:i9RAJFeW0
ある日夢で何かを宇宙船の中で達成して満足はしたがその宇宙船があと3分で爆発するってなってて爆発して気がついたら違う人生送ってたっていう夢見た

127 :
:2015/08/20(木) 17:47:21.96 ID:kUDY7LEKd
間違いなく言える
個体としては別でも同一人物であることに変わりはない


133 :
:2015/08/20(木) 17:52:11.20 ID:i9RAJFeW0
>>127
言えないでしょ
逆にいえば生きた人間のクローンをつくり記憶を送り込めたらその人間は同一人物だとはいえないだろ


128 :
:2015/08/20(木) 17:47:44.90 ID:KowXRHkp0
記憶を引き継いだ別人でしかないけど記憶引き継いでたら見分けられないな

132 :
:2015/08/20(木) 17:51:04.05 ID:zIll6dt60
じゃあ、あらかじめその手法で複製しておいて片方を殺したら殺人になるの?
複製してたから罪には問えないのか?


134 :
:2015/08/20(木) 17:53:14.91 ID:kCuEjc9Jd
それが蘇ったと言えるとしたら複製して同時に何人も存在する場合はどう定義するんだろうな

143 :
:2015/08/20(木) 18:02:16.72 ID:PDixbK/Op
>>134

母のコピーa
母のコピーb
母のコピーc

当人たちにとっては分裂した別人なんだけど当人たちもそれぞれ母本人であり
他人から見れば全部母と変わらん多分
人間のパラレルワールドだなw


135 :
:2015/08/20(木) 17:53:38.33 ID:jGq2hG+p0
魂や霊と言う物の実在が証明出来ていない現状で、
脳や身体、記憶を復元して人間として活動出来る状態ならそれはもう蘇ったと言って差し支えないでしょ


136 :
:2015/08/20(木) 17:54:36.76 ID:41UNmV3G0
自分自身で証明する方法がないんなら客観的な判断に委ねるしかないだろ

139 :
:2015/08/20(木) 18:00:20.93 ID:xRY9Pl2sd
双子は見た目同じでも、ちがう好みを持つよね。
それは多様性をもっていろんな遺伝子を取り込みたいという、種の生き残り戦略なんじゃないのかな。


142 :
:2015/08/20(木) 18:02:15.20 ID:i9RAJFeW0
死んだら自分の子供に魂が移って融合されるのかな・・。分身なわけだし
記憶や意識ってものは脳みそ依存だから融合しても魂のレベルがあがるだけって仮定して
ひとつの生命体として分身を残していく機能は自分自身を未来につなげる進化機能と思えば・・・

高次元生命体に近づくために魂と仮定されているものを成長させるにあたってこういう今の人類の形をとっていると思えば


145 :
:2015/08/20(木) 18:06:49.95 ID:PDixbK/Op
別の視点からの話だと、自分のコピーが存在する話がアニメとかであるだろ。
あれでいえば、本人的には別人って扱いだよな。
気持ち悪いから殺したほうがいいわ


147 :
:2015/08/20(木) 18:09:20.09 ID:amnxt0S1M
ここまで OH!脳! なし

150 :
:2015/08/20(木) 18:13:46.46 ID:xRY9Pl2sd
もし突然半身不随になったとしてもあいかわらず2chのレスはかわらずに、ってなるのかな。
明日死ぬともしれないベッドの上からカキコとかしてたりして。


151 :
:2015/08/20(木) 18:15:20.80 ID:3iUkThtU0
こんなもん堂々と発表できるのな
倫理とか言ってるけど案外ユルユルなんか


152 :
:2015/08/20(木) 18:17:31.45 ID:xRY9Pl2sd
逆な考えてみるとアジア人は個々にはちょっとの差違があるけれど、実は大元一緒のコピー体なんじゃないのかな。
俺らが個々の黒人みても違いわからないし、向こうからしたらアジア人一緒やん。


153 :
:2015/08/20(木) 18:19:51.48 ID:5SyOVo7U0
米帝は人工知能の開発諦めてそっちに切り替えたか

155 :
:2015/08/20(木) 18:23:36.06 ID:OutQXwam0
倫理問題とかどうなんだよ
糞みたいな卵細胞から核取っただけで欧米で叩かれてた国も在るのに
人間の脳を培養して生後5週間の脳を再現とか余りにも御都合主義が過ぎる


157 :
:2015/08/20(木) 18:24:00.94 ID:xRY9Pl2sd
人間になるには記憶が要るよね。
実感をともなった記憶が。
記憶だけあっても自分で獲得したものと思えないなら他人の記憶だわ。


160 :
:2015/08/20(木) 18:24:48.92 ID:PDixbK/Op
複製された俺はどんな気分なんだろうなw
そいつも変わらない俺なのにww
人権は変わらず付与されるよなあたぶん。
そうすると完全体を作る意味がないな


161 :
:2015/08/20(木) 18:27:15.56 ID:xRY9Pl2sd
おそらく混乱が常にあるひとに出来あがっちゃうよね。
幸せではないわな。


164 :
:2015/08/20(木) 18:42:04.58 ID:hkL3yxQv0
出来るとしたら睡眠から覚醒したみたいな感覚で甦るんだろうな

167 :
:2015/08/20(木) 18:44:31.98 ID:xRY9Pl2sd
寝て起きても混乱しない俺らすごいよ。
オートマチックに歯磨いて朝飯くって会社いくし。
シャットダウンのたび一回一回混乱してたら疲れちゃうもんね。


175 :
:2015/08/20(木) 18:57:45.63 ID:xRY9Pl2sd
幼いころはじぶんが「自分」であることに不快感抱いたよね。
なんでじぶんが「自分」であらねばならぬのかとか「自分」以外ってなんなの?とか一度はおもうよね。


177 :
:2015/08/20(木) 19:06:09.97 ID:xRY9Pl2sd
コピー体にも人生がありその使命を受け入れ死すのも受け入れずに逃げるのもその人生やね。
何事も受け入れることが赦しにつながるんじゃなかろうか。
人間だれしも一度は赦されてみたいよね。


178 :
:2015/08/20(木) 19:09:59.14 ID:xRY9Pl2sd
赦しを得たいから「自分」という奴なんだし高次をおもえるから神とか言い出す。
しょせん周りに比べるとちっぽけなんだけれどもじぶんはじぶんで大切なんだとおもうから。


180 :
:2015/08/20(木) 19:14:19.60 ID:xRY9Pl2sd
んで黄泉がえりは前の奴らと同じかといったら違ってるんじゃなかろうか。
同じ肉体同じ記憶同じ思考力をもってしてもニュードーンやわ。
あたらしい生まれ変わりやね。
違うじぶんで違う人生をおくるだろうよ。


182 :
:2015/08/20(木) 19:15:36.57 ID:hkL3yxQv0
完全コピーした自分を見るのは双子のもう一方を見る感覚に近いだろうな
自分と殺し合いしたりとかは有り得るんだろうか


199 :
:2015/08/20(木) 20:00:26.79 ID:luR4W3e6r
脳をはんぶんにして残りをクローンで補ったら今の俺の意識はどっちの個体と繋がっているの?

200 :
:2015/08/20(木) 20:12:15.39 ID:D4RHjkvCa
この手の方向性の研究がしたかったが規制キツすぎで諦めた
規制なんて無くなればいいのに


202 :
:2015/08/20(木) 20:19:40.65 ID:nod0oGY50
恐らく自分は自分なんだろうけど
いったん記憶喪失して似てる別の記憶が刷り込まれた自分なんだと思う
本人は気づきようがない


206 :
:2015/08/20(木) 20:33:02.21 ID:hcpWp6hGr
例えばこう考えてみろ
まずお前の完全なコピーを作る
そいつはお前と記憶から何から何まで全く同じだ
その後古い方のお前を処分する

果たしてお前という人間が存続してると思えるか?


208 :
:2015/08/20(木) 20:36:59.17 ID:StTpIFy20
死ぬなんて本人の感覚的には寝るようなもんじゃねーの?
完全コピーのクローン作って寝かせておいて、
本人が死んだらクローン起こせば理論上不老不死なのでは


213 :
:2015/08/20(木) 21:35:47.69 ID:T9pSlzOo0
そもそも前提として培養して復元した人間の認識自体が元の人間の認識ではないから
周りからは同じ人とみなせるけど当の再生された個体は死ぬ前と生産後の2つの認識がある時点で
本人にとっては同じじゃないというか死んだ時点で粒子レベルで同一のものを完全に再構築できなければ自己同一性は保てない
だから電脳や意識のデータ化だのも写る過程で死ぬので根本的な不老不死の解決にはつながらない
今のところ脳味噌を永遠に存在させ続けるしかない


214 :
:2015/08/20(木) 21:38:38.38 ID:T9pSlzOo0
だいたい時間を遡って脳味噌を修復というのが現実に無理なわけだが
タイムマシン出来てる方が遥かに先なくらい


216 :
:2015/08/20(木) 22:00:19.31 ID:YWKZPJbJ0
この脳が育って後のスカイネットの母体になって人類に戦争を仕掛けるんだろ?

217 :
:2015/08/20(木) 22:12:06.11 ID:s/5Xoeeq0
脳を完全にコピー出来たとしてそれは自我を持ってるんだろうか?
記憶や魂までコピー出来るとは思えない
でもそれができるなら生殖する意味がないよな


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