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オーストラリア「日本は大事な同盟国やでwでも潜水艦はドイツ製にするわw」

総額およそ200億米ドル(2兆4800億円)に上るオーストラリアの次期潜水艦導入計画は、6カ月前には日本企業2社が受注獲得の本命だった。
だが、ライバルの独仏企業があけすけに受注競争を仕掛けているのと対照的に、日本勢は政府主導の秘密主義のせいもあってか動きが鈍く、受注に失敗する可能性が出てきた。

日本からは「そうりゅう」型のメーカーである 三菱重工業 と 川崎重工業 の企業連合が名乗りを挙げているが、両社関係者は豪州では公の席には1回も現れていない。
豪州政府主催で3月に開かれた潜水艦計画の会議にも、また受注者が海外での建造を決定すれば、多数の失業者が出る可能性のある造船都市アデレードで7月に開かれた議会公聴会にも両社からは誰も出席しなかった。

一方、競争相手のドイツの重工業大手ティッセンクルップ、フランスの造船大手DCNSはいずれも、豪州にロビイストや国防専門家、広報担当者、技術者からなる事務所を立ち上げ、日本勢の応札に対する国民の懸念に乗じて、受注活動を進めている。ティッセンクルップは7月には、同社の「216」型が選ばれれば、造船関係の雇用を増やし、豪州をアジアの潜水艦建造のハブにすると訴えた。豪州の多くの有力議員は今では同社が本命とみるようになっている。

三菱、川重は日本政府の関与もあって、独仏のライバルとは異なるアプローチをとっている。
香田洋二退役海将(元自衛艦隊司令官)は、「日本は純粋な防衛装備品の輸出や技術移転、豪州での国内生産という面から取り組んでいる」のが弱点となっていると指摘。
競争相手は豪州を潜水艦建造のハブにするといった「付加価値を付けている」と話す。

この違いは、世界の武器市場に参入しようとしている日本が直面する課題を浮き彫りにする。
この豪州向け潜水艦輸出が実現すれば、安倍首相が2014年4月に武器輸出三原則に代えて防衛装備移転三原則を導入して以降で、最大の武器輸出契約となる。
中国が周辺国との領有権争いで高圧的な姿勢をとっていることへの懸念が高まる中で、日豪は安全保障面の関係強化を進めている。
日本の防衛当局高官はそれが日本の入札に有利に働くと期待していた。
http://jp.wsj.com/articles/SB12074596417245674887704581177461427854374


 
2 :
:2015/08/18(火) 23:32:59.66 ID:l6laekKN0
ドイツの潜水艦なんて欠陥品のイメージしかないが
Uボートって映画を知らんのか


164 :
:2015/08/19(水) 06:32:19.65 ID:XTqcmPHW0
>>2
お前は現実と虚構の区別もつかんのか


196 :
:2015/08/19(水) 16:55:42.18 ID:75iHtr770
>>2
伊号潜水艦とかもっとゴミだろ


3 :
:2015/08/18(火) 23:33:21.80 ID:tkR3NlNL0
日本だとスマホ連動機能とかついてそうだな

4 :
:2015/08/18(火) 23:33:27.48 ID:ZnupNJe00
そりゃそうだ。
安倍みたいなキチガイがいるんだし。


5 :
:2015/08/18(火) 23:33:50.31 ID:5jEuB4vFd
コリンズ級でええんやで
どうせゴミ造船所の雇用のためのものなんだから


7 :
:2015/08/18(火) 23:35:04.68 ID:KpYiqzlI0
劣悪奴隷のジャップごときが世界一優秀なゲルマン民族様と張り合おうとすること自体間違い

8 :
:2015/08/18(火) 23:35:59.33 ID:De+RM35HM
無駄に技術を漏らさなくていい

10 :
:2015/08/18(火) 23:36:45.49 ID:h/bGD2SG0
ドイツ艦でいいだろもう

12 :
:2015/08/18(火) 23:37:22.80 ID:oG8PojRI0
別に問題ないな

13 :
:2015/08/18(火) 23:37:34.99 ID:NRgfHcPH0
はい、技術移転してくれるドイツ製が一番です!クルマもドイツ製が素晴らしい

18 :
:2015/08/18(火) 23:40:16.96 ID:lhYV+u3Z0
ほんとイギリスと仲悪いんだな

22 :
:2015/08/18(火) 23:43:08.69 ID:RrJRvNOz0
オーストラリアとは関わらない方がいい
ちょっと離れているからいいようなもんで韓国と国民性は変わらん


26 :
:2015/08/18(火) 23:43:42.49 ID:5jEuB4vFd
>>22
民間造船所は悪くない


24 :
:2015/08/18(火) 23:43:19.57 ID:KfQsXMK70
ドイツはオーストラリアにわざわざ支社まで作ってるんだぜ
力の入れ込みようがすごい
日本にとってそうりゅう型は文字通りの虎の子だからな
実はオーストラリアって中国のスパイ活動も懸念されてる
そういうところに情報や実物を供与するのは実はヤバいんじゃという意識が日本側の動きの鈍さにもつながっている


28 :
:2015/08/18(火) 23:45:10.54 ID:9yDMHXLh0
売らないでいいよ馬鹿らしい

29 :
:2015/08/18(火) 23:45:30.25 ID:GADvZmU60
そりゃアジアのサルよりアングロサクソン同盟

30 :
:2015/08/18(火) 23:45:49.72 ID:ko+AUYgL0
日本の兵器なんてどこもいらんだろ

31 :
:2015/08/18(火) 23:45:59.53 ID:4dnTwl0w0
日本だってエアバス買ってるしな

32 :
:2015/08/18(火) 23:46:37.68 ID:KEV3VY1C0
艦船を擬人化して自慰してるような糞国家の潜水艦なんて乗りたくないもんな

35 :
:2015/08/18(火) 23:47:05.00 ID:C2L0kjon0
ドイツ製というだけでなんでも一流って気がする
一体なぜドイツは世界を魅了するのか


39 :
:2015/08/18(火) 23:51:42.85 ID:Q7g6FcsY0
日本製に命預けたくないもんな

41 :
:2015/08/18(火) 23:52:15.25 ID:1L940YOb0
やっぱドイツ製でしょ ドイツって名前がついてるだけでなんかすごい気がする

43 :
:2015/08/18(火) 23:53:48.09 ID:KF+mB9uy0
日本政府も企業も乗り気じゃないなら別に構わんだろ
すごいと言われる日本の潜水艦が実は大したことないとかありえるし謎のベールに包んどいたほうが抑止力になる


44 :
:2015/08/18(火) 23:54:11.39 ID:X5cfmPAip
まずはっきりさせておこう

お前らUボートは好きか?


45 :
:2015/08/18(火) 23:54:44.04 ID:66Jx/4yd0
技術が中国に漏れるだけだから、ドイツ製で良いよ

49 :
:2015/08/18(火) 23:56:26.61 ID:UC+WnYVX0
イージス艦の機密漏らしたアホ国家「潜水艦の機密情報が漏れる!」

50 :
:2015/08/18(火) 23:56:27.94 ID:qDc2iyqB0
中国さんがアボットに日本は止めろてゆーたんやろ

51 :
:2015/08/18(火) 23:58:13.23 ID:5jEuB4vFd ?2BP(1000)
「カヌーもまともに作れない」と国防相に言われるほどの連中の雇用とか
日本からしたら知ったこっちゃないわ


57 :
:2015/08/19(水) 00:01:19.99 ID:LVHYQ4Yn0
ドイツ製でいいだろ
技術移転なんてとんでもない


63 :
:2015/08/19(水) 00:04:46.75 ID:MSbh+ULU0
同じタイプの潜水艦ばっかりになるよりいろいろあったほうが中国も対応しにくいんちゃうの

64 :
:2015/08/19(水) 00:04:48.41 ID:f6+ls9Kw0
オーストラリアとか鋳造しかできないだろ

68 :
:2015/08/19(水) 00:07:28.29 ID:yyIvpKMS0
結局オーストラリアで作ることになったのか
じゃあ無理だな


69 :
:2015/08/19(水) 00:08:17.53 ID:GovOFXqnE
最近のジャップは中国と敵対し過ぎで
日本製の潜水艦の採用は中国を過剰に刺激するから
中国と仲の良いEU製にしようって話らしいが


74 :
:2015/08/19(水) 00:12:49.93 ID:us5knpkUE
>>69
チョンモメンって本当に頭が悪いよな、このレベルの妄想を垂れ流すんだから


75 :
:2015/08/19(水) 00:13:10.53 ID:snOKl9GQ0
>>69
OG企業に金落としたい政治家が前から暴れてる
潜水艦製造技術がチョン以下な上にコストがべらぼうに高いんで
ASC(オーストラリア潜水艦企業体)と関わりない奴等は嫌がってるが


77 :
:2015/08/19(水) 00:13:41.78 ID:66n/2CHX0
武器輸出したら戦争が起こるたびに儲かる図式になって戦争をどこかがやることを喜びとするようになるだろ
だから俺は昔から武器輸出は商売において下策だって言ってんだよ
お客良し、社会良し、自分たちも良し、という三方良しが成り立って始めて商売として永らく反映できる
武器輸出は社会的にダメだ
戦争を肯定する商売は身を滅ぼす


78 :
:2015/08/19(水) 00:14:00.07 ID:VGlJWGfr0
無理に売らんでもええ
積極的に黒い商人になることはない


80 :
:2015/08/19(水) 00:15:02.79 ID:z8OEUdFM0
結局これだけアメリカに従属しても日本の通信盗聴されてアングロサクソン同盟で情報共有されてるからな
端から信用されてないしいずれ敵になると思われてるんだよね
だからアングロサクソン同盟の方針としてなるべく日本が優位にある技術は開示させとく方針なんだろう


82 :
:2015/08/19(水) 00:16:58.70 ID:rp+4CK+e0
これは朗報
ここまで頑張って育て上げた世界屈指のディーゼル潜水艦をどこの馬の骨とも知らん国に渡せるかよ


83 :
:2015/08/19(水) 00:17:37.65 ID:fK1qq81N0
無駄に精密すぎるんだろうな
もっとシンプルじゃなきゃ


85 :
:2015/08/19(水) 00:23:43.44 ID:4uTXJk5Va
機密情報を渡したくないんだから受注しない方がいいだろ

87 :
:2015/08/19(水) 00:26:14.13 ID:2WC78kiS0
機密なんだから適当にモンキーモデル作って売ったらあかんの?
ばれんやろ


96 :
:2015/08/19(水) 00:37:03.57 ID:BAAFZOYl0
日本は軍需で儲けたらアカン

102 :
:2015/08/19(水) 00:44:33.94 ID:ibVeK8pc0
新幹線といい原発と言い日本の産業輸出ってマジで無能すぎるわ
何をするにも時間がかかるから韓国にも負けるんだよカス


103 :
:2015/08/19(水) 00:45:30.68 ID:deSnwsVK0
中国ガーとか言ってる安倍が国防の要の潜水艦を売り込むとか
売国奴にも程があるだろ
そりゃ、吐血もするわ


104 :
:2015/08/19(水) 00:47:12.17 ID:Aa6Ng+yN0
オーストラリアで作るなら三菱重工も川崎重工もなんもうま味ねーしな
そりゃやる気もなくなるってもんだ

ドイツは技術指導とライセンス料で稼ごうって腹か?


105 :
:2015/08/19(水) 00:47:46.05 ID:UW/Y+IDq0
東朝鮮民主主義共和国の兵器なんていらんだろ

106 :
:2015/08/19(水) 00:49:52.92 ID:lolLlWoY0
盗聴でもう技術とかアメリカにバレバレなんじゃないの?
オーストラリアも情報共有してなかったか?
F35を受領するくらいのアメリカ様の信頼度あるしオーストラリアはね


108 :
:2015/08/19(水) 00:50:18.93 ID:ZqWstlUt0
ぶっちゃけ蒼龍なんて沈んだ船の名前付けるのはクソだと思うわ
護衛艦もアメ公に沈められた船の名前付けたりしてるけどどうかしてる


170 :
:2015/08/19(水) 08:13:12.70 ID:L8EyZHx/D
>>108
命名規約はそうそう変え(られ)ないからいま使ってない船の名前を使いまわすのは世界的に当たり前
アメ公だって大戦で沈んだ船の名前を何度も使いまわしてるぞ


111 :
:2015/08/19(水) 00:51:41.04 ID:HU71fEbN0
まぁあえて闘争心が無さ過ぎる日本から戦争道具買わなくて良いよな

112 :
:2015/08/19(水) 00:52:34.22 ID:KqPnmRnI0
インドネシアもドイツ設計の韓国製だろ潰し合うのか

113 :
:2015/08/19(水) 00:53:48.87 ID:BId4DQUh0
日本に秘密なんて無いだろ
売国奴がせっせとデータ集めて持って来るぞ


114 :
:2015/08/19(水) 00:54:02.85 ID:Aa6Ng+yN0
機密の問題があるから、腰が引けるのは仕方が無い

ドイツがオーストラリアに潜水艦建造技術を提供するならそうすればいいよ


116 :
:2015/08/19(水) 01:01:04.36 ID:lolLlWoY0
日本の兵器っていつもカタログスペックすげぇとか練度すげぇとかだしなぁ
10式が出た時も世界最強!90式の時も実質(練度含む)世界最強!日本の船は世界最強とか
アメリカの戦闘機を模擬で落とした航空自衛隊は世界最強とかの情報が溢れてて実態が見えてこない
実戦を経験してないわけだしいまいち実態が見えてこないからイマイチなんじゃないの?


121 :
:2015/08/19(水) 01:28:44.55 ID:mgaRudh10
これは朗報。ぜったい日本はオーストラリアにこの技術渡したらいかん。
音のしないスクリューは世界が垂涎の日本の虎の子。
まじで売ったらやばい。中国に渡る


125 :
:2015/08/19(水) 01:42:23.35 ID:OeapK5Qz0
当たり前だろw
キンペーに情報漏れてるのがバレたんだからw
ドイツは懲りないな


126 :
:2015/08/19(水) 01:42:49.58 ID:9I8nrgFJ0
またコリンズ級よろしくドイツの技術供与うけて、不具合だらけの自国産潜水艦作るんか?
つか外洋型潜水艦ならフランスとかスウェーデンじゃないの?


128 :
:2015/08/19(水) 01:48:33.31 ID:3l3suBnYd
そうりゅうは虎の子じゃねーよ
言うなれば実験機


131 :
:2015/08/19(水) 01:53:23.03 ID:SlrLt0/md
静穏性で世界一の潜水艦なんだから、日本が独占してないと意味ないだろ。オーストラリアで作ると中華がパクるのが目に見えてるよ。

133 :
:2015/08/19(水) 02:05:16.37 ID:XnrKRKoX0
豪州は東の朝鮮

135 :
:2015/08/19(水) 02:07:14.98 ID:Jd3oubu90
カタログ上の話しだろ
実戦で使ってみたいと分からんだろ


140 :
:2015/08/19(水) 02:31:06.92 ID:x75fofAE0
これに関してはドイツを選んでくれて結構
潜水艦技術だけは中国に渡す訳にはいかないのだ


141 :
:2015/08/19(水) 02:34:40.37 ID:EGoH6/9f0
これは売らなくて正解だわ
オーストラリアに売るってことは中国に漏れるだろ
アメリカにはもちろん
というか前にあったよなアングロサクソン間で盗聴を共有してたってw


145 :
:2015/08/19(水) 03:32:50.54 ID:svDIB6YW0
アメリカで言うとF22の共同開発しようやー技術はお前持ちなって話だったろこれ
断って正解だろ


151 :
:2015/08/19(水) 04:02:36.60 ID:njrxnNIPd
もともとブラフなんじゃねーの

154 :
:2015/08/19(水) 04:12:25.13 ID:CWfA1/Z70
これ日本の政府系の苦手なパターンだな。
使命としてとにかく受注しなきゃならないから青天井方式でどんどん好条件提示しちゃうだろ。
どうしても世界遺産登録しなくてはいけなくてガンガン韓国に譲ったあれと同じやつだ。


156 :
:2015/08/19(水) 05:35:40.77 ID:lNDKVLbV0
いつ支那側に寝返るかわからんチョンジーに世界最先端技術を移植する必要は無い
下トンスルランドと同レベルのナチス製を使ってろw


160 :
:2015/08/19(水) 06:14:47.15 ID:7IuscRrKM
やっぱり実績よ
第二次大戦で日本の潜水艦ボロボロだったろ
自衛隊の潜水艦は優秀って所詮口先だけだし


162 :
:2015/08/19(水) 06:21:22.78 ID:Awxw2ej1a
日本の潜水艦って爆音仕様なんだろ
大戦中にドイツに行って「よくその爆音で見つからずに来れたな」と言われたとか


165 :
:2015/08/19(水) 06:40:11.07 ID:JB9B5f7k0
ドイツ海軍の最新鋭潜水艦って水素燃料電池なんだな
韓国も同じ潜水艦導入するみたいだし仲良い同士で
いいんじゃないかな


166 :
:2015/08/19(水) 06:51:03.88 ID:2qrOC9PkM
情報コンプライアンスの面で見ても中国からの距離考えたらドイツ取るわ

167 :
:2015/08/19(水) 06:54:02.27 ID:DHCvj+l+a
お友だちのシナチョンが今か今かと待ち受けてるからな
この輸出は容易じゃない


168 :
:2015/08/19(水) 07:01:11.88 ID:K6wTgVY20
日本売るきないだろこれw

171 :
:2015/08/19(水) 08:25:57.26 ID:Uq+9+xMdK
オーストラリアがどんな運用を考えてるのか知らんが
外洋で長距離航海する前提のそうりゅう型と沿岸用に毛の生えた程度の216型じゃ
そもそもの用途からして違うんじゃないか?
近海をうろうろするだけ用途だったらそうりゅう型みたいなデカくて高価なのは要らんだろ


172 :
:2015/08/19(水) 08:34:03.08 ID:SsoxPF1P0
かつてUボートに苦しめられた英連邦の国がドイツの潜水艦で武装とか美談やん?

174 :
:2015/08/19(水) 09:17:32.55 ID:hhZKxRFi0
知ってた
白人は白人としか結託しないから


179 :
:2015/08/19(水) 10:12:20.15 ID:RxX5uvLs0
機密保持の観点から、是非にも独逸製を採用してくれ
日本製を採用されたら、あいつらはチョンやチュンに絶対に漏らすぞ


181 :
:2015/08/19(水) 10:14:56.34 ID:8laLbp460
不毛地帯みたいな話いまでもリアルでやってるのね

184 :
:2015/08/19(水) 10:54:27.84 ID:4K/qqbEG0
U-ちゃん派なんだろ

188 :
:2015/08/19(水) 12:56:36.24 ID:DvT6aMAQ0
オーストラリアは中国にキンタマ握られてるから
簡単に機密が流出する
受注しなくて正解


193 :
:2015/08/19(水) 16:20:57.48 ID:mbLm3ESm0
アメリカが日本から盗んだ情報を渡すからドイツがここで世界一すごい潜水艦を建造してよ、とか言ってるんだろうな、盗聴されて当然な日本としては黙って温まれるしかないw

194 :
:2015/08/19(水) 16:52:02.19 ID:n+7r5gZm0
メルケル「ジャップは貴国オーストラリアの船舶を300隻以上沈めた屑国家だ、そこから潜水艦を導入するのは恥ずかしくないナチ?」

195 :
:2015/08/19(水) 16:53:30.50 ID:Gcebw1I70
まあ日本とドイツで潜水艦を選ぶならドイツだよな
歴史的な戦果から言って


199 :
:2015/08/19(水) 17:20:43.98 ID:EQpBvqtg0
重要な同盟国かオーストコリアかってネトウヨも手首グルグルで大変だな

204 :
:2015/08/19(水) 19:15:18.07 ID:gdDXSQzna
>>199
安倍晋三内閣総理大臣が2007年に署名した日豪安保共同宣言が彼らの脳内でどう処理されてるのかが気になるな


202 :
:2015/08/19(水) 18:17:36.70 ID:0k91d/drx
オーストラリアは潜水艦建造能力に乏しいから「俺らを教育して技術全部渡せ」って言ってるんだよな
あげくのはてに「日本のそうりゅう型にもオーストラリア製の部品使え」とか
さすがに三菱も川崎もそっぽ向くわ


208 :
:2015/08/19(水) 19:39:35.79 ID:/XgfujHMa
中国から買えばいいよ

209 :
:2015/08/19(水) 19:46:14.34 ID:ggFMwsOO0
やはり潜水艦技術提供には捕鯨支持条項をつけて相手の本心を確認しなければならない。

210 :
:2015/08/19(水) 19:47:51.80 ID:tshrhA7t0
デーゼル潜水艦では日本の潜水艦が世界一だって、沈黙の艦隊で言ってた

212 :
:2015/08/19(水) 19:54:22.20 ID:mzXo99iU0
日本と同盟関係と言ってもあくまで米国の下でのこと。
しかも、相手は対等なんて思ってないからな。
これまでの貢献実績は段違いだし。

国士様は豪州相手に上から目線で元帥きどりだけどね。


213 :
:2015/08/19(水) 19:59:45.71 ID:F0hC3md00
まあ日本の野砲は欧州製だけどな。それで日米同盟がなくなるとかお前ら思うの?
ちなみに機関銃もベルギー製な。対戦車歩兵火器も過去二世代の戦車砲も欧州製な。


217 :
:2015/08/19(水) 21:11:17.55 ID:e3FIa+UX0
そりゃ日本の潜水艦は高性能過ぎて高価格。
オーストラリアにはドイツ製で十分。
韓国もドイツ製だし。


219 :
:2015/08/19(水) 21:16:17.33 ID:0k91d/drx
三菱と川崎にやる気がないんだよなあ
オーストラリアの要求もなかなか終わってるし


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コメント

名無しさん2015/08/19 (水) 23:14:32 ID:-
結構吹っかけてたよねオーストラリア
名無しさん2015/08/20 (木) 22:33:08 ID:-
得がないからドイツにやってもらったほうがいい
日本の潜水艦は高度らしいから渡さないほうがいい
名無しさん2015/08/21 (金) 08:09:43 ID:-
繝阪ヨ繧ヲ繝ィ縺ッ譛ャ蠖鍋┌遏・縺ァ繝帙Ν繝帙Ν縺励※縺ヲ蜩?繧後□
譛ェ縺?縺ォ繧ケ繧ソ繝シ繝ェ繝ウ繧ーAIP縺ョ縺昴≧繧翫e縺?→縺九>縺?ざ繝溘′辯?侭髮サ豎?AIP縺ョ繝峨う繝?h繧贋ク翫↑險ウ縺ェ縺?□繧
繝ゥ繝ウ繧ュ繝ウ繧ー縺ァ繧ゅラ繧、繝?菴
謌ヲ霆翫〒繧ゅラ繧、繝?菴
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