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ドワンゴ川上氏「今の日本人の教養は”少年ジャンプ”だ。京大卒の俺様から見たらジャップは愚民w」

――川上さんにとって、「教養」とは何ですか。

教養とは、ある時代のあるクラスター(集団)の人たちにとって、コミュニケーションをするのに最低限必要な共通言語ということではないでしょうか。

――たとえばどんなものでしょうか。

いま日本のインテリに通じる教養って何でしょう。
理想はともかく、現実は。
文学的な教養でいうと、たとえばみんなが分かるのは何ですか。
村上春樹ですか。

――夏目漱石やシェークスピアでしょうか。

夏目漱石やシェークスピアは、明らかに読まれていない。
村上春樹も知識人と呼ばれる人って意外と読んでいないんじゃないでしょうか。
ネットを見ていると、みんなが本当に知っていて、共通言語としてひねったことを言う時に使われているのは、「ドラゴンボール」とか「北斗の拳」「ハンターハンター」、つまり「ジャンプ」ですよ。
(中略)

昔の人の「オデッセイア」にあたるものは、今の日本人には「ドラゴンボール」ですよ。
残念ながら日本のインテリの教養の原点は
「ジャンプ」だというのは、現実として認めないといけない。
http://digital.asahi.com/articles/ASH8F5F8BH8FUCVL00D.html


 
4 :
:2015/08/18(火) 09:06:09.63 ID:gGzBp+4+0
バカでしょうこの方

5 :
:2015/08/18(火) 09:06:52.88 ID:ZUiJR+Nc0
そもそもネット民を基準にする時点で頭悪すぎる

8 :
:2015/08/18(火) 09:08:28.41 ID:83sY7YtQp
お前ジャンプ大好きだな

9 :
:2015/08/18(火) 09:08:59.58 ID:NTB+SIptp
今はもう誰も見てないだろ

11 :
:2015/08/18(火) 09:09:21.14 ID:dN0CQ/pa0
これは正しい
日本では漫画は本より読まれている
日本で漫画は聖書や宗教にあたるかも知れない


12 :
:2015/08/18(火) 09:09:27.14 ID:h5c8NeUB0
東大入れなかったチンカスが何言ってんだか

15 :
:2015/08/18(火) 09:10:09.22 ID:HjfQUQyd0
血統、才能、ご都合主義か

124 :
:2015/08/18(火) 10:11:55.41 ID:zteZkzhc0
>>15
なるほどな
ジャンプがひろく読まれるようだから世襲の無能ってのが特に批判されず許されるのか


16 :
:2015/08/18(火) 09:10:44.13 ID:G8YgiAMEd
意味が分からんわ。

17 :
:2015/08/18(火) 09:11:23.06 ID:gOPbp3JR0
おめえも夏目漱石やシェークスピア読んでないだろうが

18 :
:2015/08/18(火) 09:12:05.70 ID:HGUW45Am0
日本語じゃないの

22 :
:2015/08/18(火) 09:13:23.87 ID:53B/O7o50
もうちょっと下になるとポケモンになるんだろこれ

23 :
:2015/08/18(火) 09:13:29.10 ID:iX7cv08w0
サブカルチャーが大衆の共通言語になるのはよくあることだし
こんあドヤ顔で言うことじゃないよ

それよりも、メインカルチャー側の道徳規範の喪失とか
メインカルチャーの共通言語からの喪失のが問題。
これが異常に日本は進んでる

簡単に言うと、サブカルチャー近松門左衛門の作品はみんな知ってるけど
学者や侍は、メインカルチャーの儒教の骨子と知識を知ってるてことな

日本はメインカルチャーの喪失が
極限まで逝ってる


24 :
:2015/08/18(火) 09:14:51.12 ID:gDJLiXtS0
お前ら感情的に物を言いすぎだろ
いつも反射で応えてるよな


25 :
:2015/08/18(火) 09:14:52.55 ID:LTJpFiBq0
初めてこのきょどったおっさんと意見が合った
マジでドラゴンボール、北斗の拳、キャプテン翼は全国の小学校の図書室に全巻完備すべき


35 :
:2015/08/18(火) 09:18:45.77 ID:xFxy2mTJM
>>25
ワロタ


27 :
:2015/08/18(火) 09:15:42.45 ID:iX7cv08w0
それよりもドワンゴ川上は

在特会チャンネルの閉鎖はどうなったんだ?
一時期の「左派叩き」で煙に巻いたつもりか?

2枚舌は二人ががりじゃないと抜けないんだから
ネトウヨは仕事しろよ


29 :
:2015/08/18(火) 09:16:25.70 ID:Y6rmL5aj0
このおっさんはいつも何と戦ってるんだろう

33 :
:2015/08/18(火) 09:18:12.93 ID:tyaeOTTy0
30代なら漫画、ゲーム、音楽、色々あり過ぎて語りきれない
劣等落ちこぼれ売国ゆとりには何もない


36 :
:2015/08/18(火) 09:20:29.42 ID:tcFYVEs6M
お前の周りが馬鹿なだけだろ
少なくとも俺の知り合いでホメロスもシェイクスピアも漱石も読んでないような馬鹿は一人もいないわ


37 :
:2015/08/18(火) 09:20:58.68 ID:cA86J+f+d
こいつチョンモメン嫌いなのに、チョンモメンは擦りよって恥ずかしくないの?
というかチョンモメンって他人の意見を自分達の固定した見方に当てはめることしか出来ないよね


38 :
:2015/08/18(火) 09:21:00.54 ID:e+X/tonk0
こいつネットしか見てねーだろ

欧州中央銀行の会見でドラギ総裁に女性が襲いかかる事件が起きた時、
「女性の南斗水鳥拳にドラギ総裁が気功砲で応戦した」とネットやテレビで話題になった。
社会で何かが起きて気の利いた風刺をしようとした時に出てきたのが「北斗の拳」の例。
知的な笑いを表現しようとしたら、その素材は「ジャンプ」になった。


40 :
:2015/08/18(火) 09:21:25.49 ID:7u7fsKVv0
いい年してジャンプ信仰してるやつの底辺臭は異常

43 :
:2015/08/18(火) 09:23:30.32 ID:9Hq1V/yb0
おまえらじみたのしか回りにいなかったのか

46 :
:2015/08/18(火) 09:24:31.61 ID:Gj+swuaC0
日本人に自殺者が多いのが分かったわ 一回なら死んでも平気だからな

49 :
:2015/08/18(火) 09:25:45.75 ID:Mv7KWOQEp
ソースではそれほど批判してるわけでもなし

そもそもここってそういう層向けに商売してる会社だよね


51 :
:2015/08/18(火) 09:26:35.74 ID:VVwjh7Hfa
今のネットなんてインテリじゃないだろw

54 :
:2015/08/18(火) 09:27:15.08 ID:PNA0E7Ac0
ジャンプじゃわからんからガンダムで例えてくれ

55 :
:2015/08/18(火) 09:27:16.41 ID:cZGB5FcXp
でも小学校低学年の頃に簡単な感じの読みはジャンプで学んだって奴は多いと思うんだ

マジでジャンプは日本の小学生の漢字読み取り力アップに貢献してると思う


56 :
:2015/08/18(火) 09:27:31.02 ID:e+X/tonk0
こいつ理系アピールがすごいんだっけ
要はそんな本も読んでないの言われまくってジャンプ読んでりゃ充分とかいう恥ずかしすぎる言い訳に至っただけだろ


58 :
:2015/08/18(火) 09:28:42.80 ID:lixt88Ss0
まぁこれは正しいよなw
よくお前らが
ドラゴンボールでたとえてくれ
とか
ガンダムでたとえてくれ
という定型句はまさにこれの証左


65 :
:2015/08/18(火) 09:30:50.87 ID:QmSy0qOba
この川上ってのは何歳なんだろ
団塊の前位までは、白土三平のカムイ伝とか、忍者武芸帳が
盛んに読まれてて、大学生が漫画読んでるとか社会現象に繋がって
それが今に至ってるんだろと相当前からのことじゃないか?
(もっとも、白土三平漫画は薀蓄で1頁使っちゃったり
当時の社会問題と綿密な関連性があったわけだけど)

しかし、シェークスピアは分かるけど、
村上春樹は、どうだろ…色々とツッコミたくなる話だな


72 :
:2015/08/18(火) 09:34:05.08 ID:zY8h/q6ta
文学を読めばいいのに

73 :
:2015/08/18(火) 09:34:34.07 ID:HR8GcQ3o0
インテリはテレビも漫画もゲームも知らないだろ
子供の頃は


81 :
:2015/08/18(火) 09:40:15.91 ID:XWhTscKW0
こいつの話は退屈なんだよな
良くも悪くも理系


82 :
:2015/08/18(火) 09:40:23.43 ID:ukT8JkSB0
漱石くらいはさすがに知ってるだろ

83 :
:2015/08/18(火) 09:40:56.72 ID:NbwAXh/Q0
ひねったことを言う時に使うのが「教養」なのか?

違うだろ。
教養があるからひねったことが言えるし、
教養がなければひねったことを言われても理解できないぞ。

全世代でゆとり世代だけが「落語が理解できない」っていう事実から目を背けてはいけない。


147 :
:2015/08/18(火) 10:25:17.19 ID:hcsGostJ0
>>83
そういえば映画の字幕や漫画の吹き出しを追いかけられない子供とか言ってたのどうなったんだ
本当にいるの?


85 :
:2015/08/18(火) 09:41:44.43 ID:rr4Iv14J0
教養だかなんだか知らんが
村上春樹の本はガチでおもんないし知的だとも思えんかった
あれヨイショしてる奴は脳みそにカビ生えてるかもしれないから病院行った方がいい


88 :
:2015/08/18(火) 09:44:17.62 ID:vjIuAR6pM
金に変わればなんでもいいんだろ

90 :
:2015/08/18(火) 09:44:46.93 ID:BD7UJUgYa
今の30代見たらこれは分かる
教養ないしネトウヨだらけだし


91 :
:2015/08/18(火) 09:44:47.28 ID:uNXnEXuK0
>――夏目漱石やシェークスピアでしょうか。
>夏目漱石やシェークスピアは、明らかに読まれていない。
村上春樹より読まれているし教養っぽい気がする


93 :
:2015/08/18(火) 09:47:12.43 ID:W9UtPGuD0
インテリ層=ネットやる人(多分ねらーを想定)=ジャンプ大好き という謎理論
こいつの知人友人にはキャリア官僚とか大手企業勤めの出世頭とか、本当の意味でのインテリ層はいないんだろうな


94 :
:2015/08/18(火) 09:47:14.82 ID:bROrdns60
京大卒ってなんのことだ?
こいつ慶應卒じゃなかったっけ?


97 :
:2015/08/18(火) 09:48:22.28 ID:JrwB8viF0
共通言語にマンガはよく引用されるからこれは事実

98 :
:2015/08/18(火) 09:48:28.85 ID:tyG3y+KN0
カドカワに乗っ取られたアホがなんか言うとる

103 :
:2015/08/18(火) 09:53:01.87 ID:BEMDR7aP0
一時代前のエンターテイメント性が高い人気作品を引用するのは当たり前

オッサンやインテリになると何でそこに高尚さを求めてしまうんだろうな?


104 :
:2015/08/18(火) 09:55:31.66 ID:8Y6dq7WC0
チョンモメン「この本を知ってない奴は低学歴の反知性(俺の読んだ事のある教養本)」

こういうのが批判されてるんだろうね
お前以外読んでねえよカスってww


106 :
:2015/08/18(火) 09:56:48.19 ID:BEMDR7aP0
ふと思ったけどあと20年もすればそういう共通認識って消えて無くなりそうだな

個別主義の時代だわ


110 :
:2015/08/18(火) 09:58:18.50 ID:Om3RN92Tp
インタビュアーも漱石やシェークスピアなんか挙げてアホじゃなかろうか。明らかに読まれてないだろ

116 :
:2015/08/18(火) 10:03:58.21 ID:tR/CuUjL0
>ネットを見ていると

バカ丸出しだな
ネット脳かよこいつw


122 :
:2015/08/18(火) 10:11:10.04 ID:Nw1Td0H50
漫画とかゲームとかあんまり知らないからお前らの知識量には脱帽するよ

123 :
:2015/08/18(火) 10:11:24.72 ID:JKeDXrB20
でも夏目漱石やシェークスピアを引用して馬鹿にされることはない
相手が理解出来なかったらそれは相手が馬鹿認定される
対してドラゴンボールやハンターハンターが通じるのは口語だけ
これが教養とエンタメの差だ


125 :
:2015/08/18(火) 10:11:59.44 ID:Z1tM8Rux0
シェイクスピアやオデュッセイアは面白いけど夏目漱石はクッソつまらん
そもそも日本自体が文学に向いてない気がする
なんというか文学的出来事や文学的感激を持つ力がないというか


127 :
:2015/08/18(火) 10:13:11.49 ID:KjA179uSd
こいつアホか

130 :
:2015/08/18(火) 10:14:20.46 ID:gSLrCIHJ0
村上春樹の小説って知的も糞もないただのサブカルエロの大衆小説だろ
それに教養も糞もねーよ


134 :
:2015/08/18(火) 10:17:54.59 ID:U88wqgw20
日本在住の人らの9割5分は何らかの知的障害を負っているよね

僧侶の罪は深い


140 :
:2015/08/18(火) 10:19:13.79 ID:hcsGostJ0
おっさんの日記帳見てもつまらんし

142 :
:2015/08/18(火) 10:20:51.86 ID:Z1tM8Rux0
イギリス人とかドイツ人とかギリシャ人とか、またはアルファベットを母国語として使う西洋人はいいよな
過去の偉大な人たちの本をそのまま原文で読めて
夏目漱石なんて原文で読んでも何も面白くない


146 :
:2015/08/18(火) 10:24:24.77 ID:SURZeMNd0
宗教とか建国神話は文化的共通点を構築するのに非常に重要。イタリアみたいに郷土愛の強い国だと
他所の地域の出来事なんぞ知らない独立したいとか平気でいうけど、文化で繋がっていれば強い
まあそれが民族主義につながって危険なこともあるけど。日本にはないね


148 :
:2015/08/18(火) 10:25:43.78 ID:DAqvqB5T0
知識を読んだ本の名前で答えるタイプか
議論しても「~に書いてあったけど」ただ高名な偉人の作品を引用するだけ
そして議論の相手がその作品を知らないとわかったらなぜか論破宣言をするタイプ
誰も得しない自己完結型の典型的バカ


149 :
:2015/08/18(火) 10:26:21.72 ID:Z1tM8Rux0
日本の文学には、偉人特有の偉大な生活から来る、すぐに偉大だと分からせるような偉大な詩的センスがない
ギリシャでもローマでもイギリスでもドイツでも、偉大な文学に偉大な詩的表現がないなどということはありえなかった
夏目漱石を見ると文学的技巧は凝らしてあっても、所詮は日本の中でしか通用しない陰鬱なだけのゴミ屁文学であることが分かる


152 :
:2015/08/18(火) 10:27:26.37 ID:8zK508N10
シェイクスピアは日本語訳版ならあらかた読んだけど、
「これ舞台で見ないと本当の面白さはわからんな」という結論に達した
あと女婿蔑視がひどすぎて男なのに引いたわ、
ジャンヌダルクなんか売春婦扱いでドン引きよ


154 :
:2015/08/18(火) 10:29:56.23 ID:bCa6+W6H0
夏目漱石も娯楽で読まれてたんやで
リアルタイムでは馬鹿にされてたんちゃうか


157 :
:2015/08/18(火) 10:30:58.70 ID:SURZeMNd0
かつて江戸時代より前では和歌が文化の共通点だった。和歌を詠めるのが日本人でそれ以外が蛮人
江戸時代に入り平和になり、文化でなくシステムで結びつくようになってからは廃れた
日本人が日本人たる文化的なアイデンティティを喪失したからこそ天皇を持ち上げて帝国を作った


160 :
:2015/08/18(火) 10:31:59.80 ID:kS7L+aa80
ハンターハンターを小学生のときに読むと衝撃的だろうなぁ
と思う


168 :
:2015/08/18(火) 10:36:33.90 ID:v+UBShes0
たしかにジャップ頭悪いからね(笑)

169 :
:2015/08/18(火) 10:37:19.20 ID:dN0CQ/pa0
日本から教養が消え失せたから、底辺層から中間層まで漫画が教養の地位に取って代わったって話だよね?
本文は教養足り得る物が無いって話だよね
なにを喧々諤々してるのやら


170 :
:2015/08/18(火) 10:37:39.56 ID:4zCPS7iM0
自分の中の前提で話してる時点で終わってるな
ネトウヨの特徴だけど
結論ありきの三段論法使う奴は馬鹿丸出し


171 :
:2015/08/18(火) 10:37:54.51 ID:kxDb3py+0
ドラゴンボールで世界の全てに対応できるだろーが

172 :
:2015/08/18(火) 10:38:01.24 ID:4sajdUUhM
馬鹿に付け込んで食ってるオマエはジャンプ様様じゃねーか

173 :
:2015/08/18(火) 10:38:10.66 ID:5dO3Oelg0
どこが哲学だ
世間話のレベルだろこれは


177 :
:2015/08/18(火) 10:40:14.27 ID:mkYH3jPH0
こいつアホやろ

178 :
:2015/08/18(火) 10:40:16.98 ID:njoiQu1e0
教養が消え失せたともまた違うでしょ。今の教養と呼べるものは現実的にジャンプだよねって話でその善し悪しに意見あるヤツはいるだろうけど
否定できるものかねとは思うわ。


183 :
:2015/08/18(火) 10:42:59.38 ID:SURZeMNd0
日本の国歌の君が代がダメと言われるのも、聞いても理解しにくいから
フランスの国歌のように「我らは革命者の子孫だ」、アメリカ国歌「我らは独立者の子孫だ」
と歌う国民が何者であるかを明確に位置づけている。日本はその点でも文化的共通点が少ないのがわかる


184 :
:2015/08/18(火) 10:43:16.60 ID:1V3y1zlM0
40過ぎなのに大学入りたてのボンボンみたいな気色悪さはなんなん?

185 :
:2015/08/18(火) 10:43:22.44 ID:0vQb9KiR0
そもそもフィクションが心と精神の成長の糧になってしまうのはかなり危険なことだよな
それも曲がりなりにも世の中のためを思ってこしらえたものではなく、
単なる人気取りの苦し紛れから生まれたものがだ


200 :
:2015/08/18(火) 10:58:34.00 ID:xBgeob/c0
>>185
俺はガキの頃からフィクション嫌いだったから、フィクションに浸かって育った人の精神構造が如何なる状態なのかが気になるわ


186 :
:2015/08/18(火) 10:43:49.44 ID:Y1uFqLx30
消えうせたっつーか共通言語としての教養なんぞ旧制一校とか除いて禄に存在したことないだろ
階級と文化受容の連動が基本的にないじゃん


187 :
:2015/08/18(火) 10:44:10.60 ID:EDMF7X+m0
今の日本人の教養は2ch!
ネットやらないやつは情弱!


204 :
:2015/08/18(火) 11:07:17.95 ID:HyCdMrZ80
このくるくるぱーが社長なんだから世も末

207 :
:2015/08/18(火) 11:12:29.93 ID:3iTkVnnq0
これにケチつけてる奴の大半が、漱石の明暗やそれからを読んだことなくて、ドラゴンボールは読んだことあるタイプだろうなあ

210 :
:2015/08/18(火) 11:15:00.97 ID:Z1tM8Rux0
東洋でも代表的な古代の文学は偉大だったんだが、中世となるとやはり文学レベルが落ちる
それは西洋も同じだが、西洋人は近世、近代といくうちに偉大な古典に学び、かつそこから昇華してまた偉大な文化を作り出した
これは国が変わるごとに歴史や文化、文学が変わる中国や、そこまではいかなくても閉ざされ続けていた日本のような国にはできない芸当だったろう


217 :
:2015/08/18(火) 11:23:18.08 ID:unxa9v1jd
芥川龍之介さんの苦しみのもとはそこかもしれませんね。
歯のことや生活のこと以外では。
一人きりみたいな感じで再生しなくてはならなかったから。

なんだかんだで童話的な作品のほうが救いがある

宮沢賢治さんも。
新美南吉さんは違うかな、よく知らないです。


219 :
:2015/08/18(火) 11:25:24.30 ID:4nDxk3om0
日本人は嫉妬深いから自分より学歴や教養がある人物を異常に憎むんだよなあ
どうしようもない


221 :
:2015/08/18(火) 11:31:07.33 ID:ARb/KvQE0
「本当に頭の良い人間は~しない」なんて批判の仕方が典型的だな
要は「俺たちを不快にさせる奴の能力は認めない」ってことだろうな
さらにいうとこの主体性の無さは「俺たちは気持よく支配されたいんだ」と言っているも同然


222 :
:2015/08/18(火) 11:32:59.08 ID:3iTkVnnq0
>>221
英霊は清く正しく勇猛だから野蛮な行為なんてするはずがない!ってのといっしょだよね
お神輿は綺麗であって欲しい、みたいな


223 :
:2015/08/18(火) 11:35:59.14 ID:xKQQORYa0
教養を知識として語ってるのはちょっと笑う
ほんと筋金入りの成金根性なんだな
そらいつまでたっても品位が身につかないわけだわ


224 :
:2015/08/18(火) 11:47:28.23 ID:YlevL3Pz0
確かにお前ら未だにドラゴボやジョジョの話好きだもんな

229 :
:2015/08/18(火) 11:53:29.77 ID:xDpGEw/G0
ヘンリー6世は面白いぞ

ジャンヌ・ダルクがぼろくそで
観客が喝采しまくりだろうな、
と納得


230 :
:2015/08/18(火) 11:57:17.15 ID:ARb/KvQE0
「血統崇拝」「精神論による問題解決」「身内仲間の全肯定」
日本の社会で生きてくために必要になる人格の涵養がほぼ達成できる
いわばこの大衆社会の教養小説だな


232 :
:2015/08/18(火) 12:05:49.17 ID:GPb+IQcP0
ずいぶんお高く止まってご高説を垂れ流してるけど
こいつも一皮剥けば佐野みたいな鉄板の利権構造の上から
偉そうな事言ってるだけなんだろ

もうつくづく嫌になった


236 :
:2015/08/18(火) 12:23:53.37 ID:wo8MWGDm0
あるクラスターならそうなんだろ(笑)

237 :
:2015/08/18(火) 12:24:24.48 ID:Wfiotqb+d
まあジャンプ漫画が共通言語なのはいいとして、それは教養じゃないだろw

247 :
:2015/08/18(火) 12:43:57.87 ID:8c3dPrOH0
欧米の教養って言ったらシェークスピア、聖書、ギリシャ神話あたりか

248 :
:2015/08/18(火) 12:44:10.89 ID:TKFrBJ5Vd
変換ミスっちゃった
隗より始めて


251 :
:2015/08/18(火) 12:58:58.41 ID:nT8K+DOGp
情弱川上ンゴwww

258 :
:2015/08/18(火) 13:53:54.56 ID:tyaeOTTy0
ファミコン、PCエンジン、ディスクシステム、セガサターン
日本人ならみんな知ってるよな

あ、ゆとりは日本人じゃないですから


260 :
:2015/08/18(火) 14:31:06.36 ID:7n1tF04xd
そもそもコイツ論理的な文書かないから理系って言われても大学でちゃんと勉強しなかったのね、としか

263 :
:2015/08/18(火) 15:15:01.64 ID:uidR1og+0
今の日本のインテリまで含めた行動原理や思想が
ジャンプに近くなってるのはそうだと思うよ
友情努力勝利、味方と敵がいる、勧善懲悪的
世界観の理解が単純に単純になってきてる
いい大学出てる人たちさえも


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