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将棋ほど完成されたテーブルゲームは他に無い

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/07(木) 22:12:20.07 ID:O0gMM9k70● ?PLT(12100) ポイント特典
棋聖戦第3局、張棋聖が中押し勝ち…1勝2敗

読売新聞 2月7日(木)21時54分配信

囲碁界の頂点を決める第37期棋聖戦(読売新聞社主催)、張栩棋聖(33)と挑戦者、井山裕太本因坊(23)の七番勝負第3局は、6日から富山市の「オークスカナルパークホテル富山」で行われていたが、7日午後4時34分、張棋聖が167手までで先番中押し勝ちし、1勝2敗とした。

井山本因坊が下辺の黒を取りかけにいったことから、息詰まる読み合いとなった。この攻防は、張棋聖が最強の応手でしのぎ切り、ペースをつかんだ。
その後は中央をめぐる折衝となったが、秒読みに追われる井山本因坊に対し、張棋聖はじっくりと時間を投じてリードを広げ、押し切った。
中盤まで早いテンポで打ち進め、終盤に時間を残す作戦が奏功した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00001324-yom-soci


 
12 :
:2013/02/07(木) 22:18:31.05 ID:whMbAnY80
え~、こまた

6 :
:2013/02/07(木) 22:15:15.17 ID:+QGMdqnX0
なんで二歩がダメなのか誰も答えてくれない

43 :
:2013/02/07(木) 22:27:40.58 ID:p8i01VGy0
>>6
自陣に歩を敷き詰められるからだよ
防御側が有利になって面白くなくなる


15 :
:2013/02/07(木) 22:19:40.19 ID:ADSVXlU60
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに


18 :
:2013/02/07(木) 22:20:21.75 ID:KfnL7ATz0
運の要素が絡んだ方が面白いだろ

19 :
:2013/02/07(木) 22:20:33.65 ID:+tqLu11W0
西洋の騎士より日本の武士のほうが潔いような気がするのに、
チェスの駒は即死で、将棋の駒は即寝返りなのは何でだぜ?


30 :
:2013/02/07(木) 22:23:20.31 ID:l8KFisWMO
>>19
歴史勉強しなおせよカス
戦国時代なんて裏切り寝返りばっかだよ


176 :
:2013/02/08(金) 00:32:18.18 ID:tHSAupII0
>>19
将棋って実は金銀財宝を奪い合う経済ゲーム。
財宝なら自分の物になっても違和感ないだろ?


190 :
:2013/02/08(金) 00:58:54.46 ID:rJK2VrOXP
>>19
西洋騎士は貴族の出身むやみに扱えず丁重にもてなす

しかしチェスに限っては飼い殺しに等しい
日本の将棋は元は敵でも有能であれば活かし活躍させる


20 :
:2013/02/07(木) 22:20:41.13 ID:PLPbVWz/P
こういうゲームって、一番強い攻略法を理論的に導き出せそう

22 :
:2013/02/07(木) 22:20:58.53 ID:9XT2wqf70
もうすぐプロ5人がコンピューターに完敗して終了だろ

36 :
:2013/02/07(木) 22:25:46.46 ID:N3doyOn40
>>22
米長が死ぬ前にカラダ張って負けてくれた
多分その企画はオジャンになるよ


25 :
:2013/02/07(木) 22:22:35.46 ID:dipgB3L20
子供から老人まで楽しめるのは凄い

35 :
:2013/02/07(木) 22:25:29.62 ID:7l8QgLtl0
チェスはポーンでも最強クラスのクイーンまで出世できるのに
将棋は歩だと金までにしかなれないよね
チェスのほうが立身出世の夢があってよろしい


74 :
:2013/02/07(木) 22:41:14.31 ID:KKz9hsgE0
>>35
農民足軽が敵将の首を前にして本気モードになったって感じがしていいじゃん


37 :
:2013/02/07(木) 22:25:49.76 ID:xDpmBv2m0
井山今回は負けたけどまじで7冠達成しそうな勢いだな

38 :
:2013/02/07(木) 22:26:40.60 ID:8Ez7li670
将棋とスマブラは下手なもの同士が最高に楽しい
レゲーは上手いもの同士が最高に楽しい
パワプロは接待プレイが両者最高に楽しい
ウイイレはドーピング選手を皆で作って眺めるのが最高に楽しい


39 :
:2013/02/07(木) 22:26:56.47 ID:7MKvAX0/0
スポーツとかゲームみたいに下手くそでもたまーにマグレで気持ちよくなれるみたいなのが無いからつまんね
常にうまい奴にフルボッコにされるだけだし・・・


42 :
:2013/02/07(木) 22:27:35.05 ID:D2RpcFOGO
相手の攻めを凌ぎきったら圧倒的に有利な反撃というシーソーゲームが織り込まれてて分かりやすい楽しさがあるのは認めるけど
囲碁のほうが楽しい


44 :
:2013/02/07(木) 22:27:48.06 ID:mPDpQ9wJ0
アプリで詰め将棋やってるけど面白い
普通に指すよりおもろくていいわ


49 :
:2013/02/07(木) 22:29:02.65 ID:7+31+ZQX0
結局のところ、サッカーと同じでドン引きカウンターが一番強いって感じがする

54 :
:2013/02/07(木) 22:31:17.70 ID:i6lo1IJv0
今は研究され尽くして半分くらい決まった指し手するだけだろ
終盤はコンピューターのほうが強いしな


55 :
:2013/02/07(木) 22:31:19.39 ID:J3KBqZyV0
どうぶつしょうぎが奥深すぎて怖い

56 :
:2013/02/07(木) 22:31:21.75 ID:Ml/aEX0Z0
先行の方が有利なゲームだっけ
こういうのは対応しやすい後攻有利っぽいけど不思議なもんだね


65 :
:2013/02/07(木) 22:36:07.28 ID:7ZUj9rj/0
完成ってどういう意味なのかがわからない
そもそもテーブルゲームなんて山ほどあるし
いろんな方向性があるのだが


69 :
:2013/02/07(木) 22:39:41.36 ID:kV5kXYz20
なんだ囲碁ソースじゃねぇーか

73 :
:2013/02/07(木) 22:41:02.43 ID:J3KBqZyV0
キャスリングってなんだよ
せめて自分で動けよ


79 :
:2013/02/07(木) 22:44:03.30 ID:FtC/4zyd0
三冠と永世竜王が二人して「詰まない……んですね……」などと首捻ってる動画見た日にゃ
素人がどうにか出来るゲームには思えない。複雑過ぎんだろ


81 :
:2013/02/07(木) 22:45:02.11 ID:xDpmBv2m0
どうぶつしょうぎは後手必勝なんだっけ?

82 :
:2013/02/07(木) 22:47:01.05 ID:R8meVYzI0
よくわからんけど囲碁のが将棋より精緻なゲームのような気がする

83 :
:2013/02/07(木) 22:47:33.37 ID:Rw8XpONm0
将棋倶楽部24で1日2~3回指してるけどあれほど負けて悔しい対戦ゲームもないよ
相手が良い手を指して負けるならまだしも、自分の悪手で負けるとPCモニタぶん殴りたくなる


86 :
:2013/02/07(木) 22:49:21.25 ID:Y9h/c9wS0
コミを囲碁の欠陥ルールと言う奴は、まず間違いなく囲碁を打っていないと思う

まあそれはそれとして、将棋囲碁はひとくくりにされやすいが頭の使い方が全く違って面白いよね


95 :
:2013/02/07(木) 22:54:42.01 ID:a7DHJz0t0
囲碁とかコミの二文字で破綻してるゲームだと言い切れる

96 :
:2013/02/07(木) 22:54:54.14 ID:wi8m1nPp0
将棋は序盤でも次善手、三番手を指してるとあっという間に負けになるからな
囲碁は序盤で次善手、三番手を打っても殆ど差が付かない
この性質の違いをどう面白いと感じるかで好みが分かれる


97 :
:2013/02/07(木) 22:55:44.66 ID:V7XNtWBl0
将棋とかチェスっぽい盤上ゲームみたいな見た目でさ
駒がクリーチャーで駒同士殴り合い始めるゲームを昔見た記憶あるんだけど
タイトル思い出せないお前等知ってたら教えろ


104 :
:2013/02/07(木) 22:59:19.72 ID:We2k8P/m0
>>97
遊戯王のカプセルモンスターコロシアムか?


102 :
:2013/02/07(木) 22:58:30.38 ID:9nNkpyV80
囲碁で初手に左側に打ったら
中年オヤジにドヤ顔で説教された。
二度とやらない。欠陥ゲームとしか言いようがない。


103 :
:2013/02/07(木) 22:58:45.00 ID:We2k8P/m0
先後で差がありすぎるのがちょっと・・・
勝率差はそこまで大きくないが、戦法が限られるのが面白くないね


105 :
:2013/02/07(木) 22:59:52.24 ID:a7DHJz0t0
当初4目半であったコミは、黒番の勝率が高いという理由で徐々に改められていった。
1939年 本因坊戦で初めて4目半のコミが採用
1974年 黒が有利なため、コミを5目半に改める
2002年 黒が有利なため、また国際棋戦との整合性のため、タイトル戦ごとに順次コミを6目半に改め始めた

よくこんなアホ臭いことしてるゲームに人生を賭けられる人間がいると思うわ


122 :
:2013/02/07(木) 23:16:53.28 ID:4wx7l0Lp0
ドルザーが上も下もガチガチなんかな
ユーロ大崩れも動じないなんて何かランドが頼もしく見える


124 :
:2013/02/07(木) 23:17:27.34 ID:Ml/aEX0Z0
誰かは知らんが将棋の駒の初期配置考えた人は天才だな
実によく出来てるし見た目も綺麗だ
あれより素晴らしい初期配置はないだろうね


127 :
:2013/02/07(木) 23:18:57.54 ID:dipgB3L20
持ち時間10分で切れ負けとかだとアワアワしてるうちに終わるぞ

130 :
:2013/02/07(木) 23:21:26.48 ID:1IhIBmiDT
先手と後手の差があれだけ小さいのは凄い

137 :
:2013/02/07(木) 23:31:52.69 ID:Y9h/c9wS0
海外に対して将棋の駒の漢字ってのは、ウィークポイントどころか大きな売りになると思うんだがなぁ
チェスの存在がやはり普及の大きな障害なのかな


149 :
:2013/02/07(木) 23:43:43.33 ID:9mf9dFv40
将棋ってチェスのパクリなの?
それともたまたま似たようなルールのゲームがそれぞれ独立して生まれたの?


150 :
:2013/02/07(木) 23:44:19.42 ID:KJzdumIv0
お互いの状況が見えるゲームは
最終的にコンピュータが最強になるからクソゲー


161 :
:2013/02/07(木) 23:50:23.44 ID:CEI0k8XW0
将棋そんなに興味ないんだけど棋士の書いた本って面白いよな
羽生と先崎の本読んでそう思った
他の棋士でこいつの本は面白いぞ!っていう本あるかな?
棋譜解説じゃなくてエッセイみたいな感じで将棋界が覗けるみたいな
感じのオススメがあったら知りたい


162 :
:2013/02/07(木) 23:50:33.42 ID:3srlCZwa0
おいおまいら
藤井先生が昇級しそうだぞ


179 :
:2013/02/08(金) 00:41:04.98 ID:tHSAupII0
そんな事より詰将棋でもしようぜ!!

244 :
:2013/02/08(金) 01:40:29.62 ID:eeeo8UJcP
>>179
詰め将棋ってよく知らないけど
手駒に金あるなら3六金で即詰みじゃないの
5手で詰みにしないといけない決まりなの?


254 :
:2013/02/08(金) 01:47:45.82 ID:W0djyuVt0
>>179
5分考えたがわかんね、くそくそ


203 :
:2013/02/08(金) 01:12:31.53 ID:Wy/LijZ/0
藤井昇級確定したのか。先崎よくやった感動した

209 :
:2013/02/08(金) 01:18:00.67 ID:JvVOxwF40
将棋は実力差が出過ぎて参加しにくい
もうちょっと運要素も加えて欲しいわ


214 :
:2013/02/08(金) 01:20:11.75 ID:2mlE6KRK0
先手有利なんだろ
もうパソコンの方が強いのに完成されてるとかねえよ


218 :
:2013/02/08(金) 01:21:15.65 ID:O3ly+9zP0
いや、最初の配置が一番隙がない配置なので、そこからわざと不利に不利になっていくバカゲームとも言えるぞ将棋は

225 :
:2013/02/08(金) 01:25:57.72 ID:NcAf3iW60
これ名人戦の挑戦者は羽生さんで確定じゃないの?

235 :
:2013/02/08(金) 01:31:56.40 ID:nQZeB6rm0
素人同士で囲碁やったら、第3者の判定できる強い人がいないとどっちの勝ちかわからないんじゃね

240 :
:2013/02/08(金) 01:34:52.84 ID:odFQ0cQo0
>>235
それが将棋が普及面でリードしてる理由だろうな
将棋は王が動けなくなるか、圧倒的に戦力が削がれてやる気無くなれば終われるのが良い


257 :
:2013/02/08(金) 01:53:33.34 ID:UT6+4SsNi
将棋はネット対戦がCPUの代理対戦になってる時点で糞
囲碁はまだコンピュータ弱いから破綻してない


262 :
:2013/02/08(金) 01:57:06.61 ID:nCJ49vQa0
>>257
あのな… PCはとても進化してて凄いのは認めるが
定跡やら手筋を人間が切り開いたからPCも強くなってるんだぞ
人間みたいに疲労しないし俺みたいに勘違いしないだけであってそれだけで完璧ではない

PCが素のまま人間に勝ったら認めるよ


259 :
:2013/02/08(金) 01:55:56.25 ID:qtX9YrC20
逃したくないとこに駒打たせるの
理屈ではわかってても実戦だとムズい


277 :
:2013/02/08(金) 02:06:07.68 ID:1aXWA/JM0
将棋とかボナンザに入力して代タイプするだけのクソゲー

280 :
:2013/02/08(金) 02:08:22.02 ID:C0dHtJM+0
将棋は麻雀みたいに運の要素がなく、完全に実力で殴りあうから面白い
早指しとか見ててもやってても震える


281 :
:2013/02/08(金) 02:09:03.31 ID:W0djyuVt0
ダメだわからん寝る

285 :
:2013/02/08(金) 02:10:54.82 ID:cF8d8x260
俺も含め将棋仲間が誰もボナンザに勝てなくなってるのがビックリだわ

286 :
:2013/02/08(金) 02:11:28.81 ID:Wy/LijZ/0
北浜は詰将棋プロなのにどうしてこうなった。つか豊島がやはり強いってことか

292 :
:2013/02/08(金) 02:19:44.74 ID:OD9XYh6C0
ネット将棋は落ち目だが、リアル将棋やってるから参考程度にやってるな。

298 :
:2013/02/08(金) 02:24:34.78 ID:sKDJPMDV0
西洋はしらんけど中世日本なんて裏切りと寝返りの歴史だしな
敵から取った駒を使えても違和感ないわ


299 :
:2013/02/08(金) 02:24:44.44 ID:OD9XYh6C0
その中で新しい手が生まれていくから面白いんだよ。
プロ並みに突き詰めないかぎり気にもならないのでは。


300 :
:2013/02/08(金) 02:25:44.51 ID:n8fb8iFD0
補給の概念が無いからクソ

303 :
:2013/02/08(金) 02:29:56.45 ID:aDu5bTDli
囲碁は、序盤は定石強いけど
中盤は、脳みその容量とフィーリングの戦いだよ。

そこがコンピュータが難儀する理由だし


304 :
:2013/02/08(金) 02:36:07.21 ID:T5PnBfVh0
まあ囲碁だってハメ手以外だったら定石外れても決定的な不利にならないこと多いし
いわゆる「局面が広い」ってやつだな
それが性に合わない人もいるんだろう


305 :
:2013/02/08(金) 02:56:17.46 ID:0FUQprALO
新参にわか将棋ファンだけど、羽生三冠や渡辺竜王といったビッグネームではなく、
これからが面白そうな若手で要注目な棋士はいますか?


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