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町山智浩、宇多丸の進撃の巨人評に苦言か

町山智浩 bot ?@tomomachi_bot 8月9日
論評が「作品」になるには2つの要素がいります。まず語り口や文体がひとつの芸であり術であること、次にその論評自体に評者の哲学や思想、メッセージがあり、人を気づかせたり感動させたりすること。
だから悪い所をつつくだけじゃ作品にはなりません。

町山智浩 bot ?@tomomachi_bot 21時間
まず対象を観る時は客観に徹し、作者の意図もできるだけ意図どおりに理解してから、自分をそこに放り込むという順番です。逆だと作品を読みそこないます。

町山智浩 bot ?@tomomachi_bot 17時間
作品や物語を論評する際、評者の勝手な気持ちばかり垂れ流したものには「商品価値」がないけど、最後まで自分をぶつけない、自分を完全に棚に上げた論評は小賢しいだけで、その評者の「作品」にはならない。

参考
宇多丸 実写映画「進撃の巨人 ATTACK ON TITAN 樋口真嗣監督」感想語る シネマハスラー
https://www.youtube.com/watch?v=zFp8BMFIrAY
・頑張ってるのは伝わった
・ハリウッドの真似事みたいな感じではなかった、挑戦している

・「ここでそんなことする?」とか「そんなセリフ言わせる?」みたいに演出がとにかくダサい・足元が弱点なら最初から脚に大砲でも撃ち込めよ
・コスプレやってるオタクがコントやってるみたい
・ドラマ面の演出は他の監督にでもやらせればいい
・町山さんは「不可能な巨人に挑戦する」のように言ってたけどそんなの僕だって分かってますよ・頑張ったことと映画の出来は全くの別物


 
5 :
:2015/08/10(月) 14:25:31.75 ID:t/+YLIxQ0
よくわからん3行で頼む

10 :
:2015/08/10(月) 14:28:11.19 ID:jBiCF3/n0
正論すぎて死ぬ

17 :
:2015/08/10(月) 14:34:15.53 ID:S/kb74aN0
歌丸て自分も映画作って批評するならともかく

完全にやってることはただの2ちゃんねらーレベルなのになんでこんな話題になんの?


22 :
:2015/08/10(月) 14:38:19.76 ID:7Saa33X/0
ポニョの時思いっきり主観的批評してたような
あんなもんは子供の教育に悪い!って酷評しておきながら自分は不倫だもんなあ…


23 :
:2015/08/10(月) 14:38:45.77 ID:O9in+6xVd
どうでもいいけど宇多丸は一生懸命町田を持ち上げて、それでもあの評価

25 :
:2015/08/10(月) 14:39:12.34 ID:eio8oepg0
なんで進撃関係者は批判批評に対してこんなに過剰反応してんの?

213 :
:2015/08/10(月) 20:55:41.65 ID:Fwc9NNt90
>>25
後編が控えてるからな
核爆死したらヤバいんじゃね?


216 :
:2015/08/10(月) 20:59:11.69 ID:iGmPmMpz0
>>25
そりゃいつもは狭い特撮界隈でお互いに褒めあっててあんまり批判されないからね
外に出てみたら叩かれてビックリして反応してる感じ


29 :
:2015/08/10(月) 14:41:46.16 ID:7nljQJM20
昨日のサッカーで例えよう

宇佐美「ほら、ラストパス!!」
川又「ああ~」
永井「クロスだー!!」
川又「ああ~」
武藤「ポストプレーたのむ!!」
川又「ああ~」
ハリル「川又、がんばった。もう引っ込め」
川又「ああ~」

がんばっても結果が駄目なら批判されるのはプロとして当たり前


41 :
:2015/08/10(月) 14:46:56.41 ID:QybtAuxpH
>>29
昨日の川又はほんとひどかった
と同時に出来ないことをやれと無茶ぶりされて可哀想でもあった

あのキャストありきとこの予算で進撃の実写化任された監督も同じ気持ちだったんだろか
知らんけど


30 :
:2015/08/10(月) 14:43:25.75 ID:HSWKUT0td
町山屁理屈でしその順番が正しい理由がわからない
作者の意図なんて無視した作品に名作多いからな原作尊重し過ぎるとクソになる


34 :
:2015/08/10(月) 14:45:05.12 ID:s8kfZfBKM
いちいち批評家に噛みつくクリエーターとか無能以外の何者でもない

43 :
:2015/08/10(月) 14:47:38.76 ID:Ej/MQg3g0
なぜ進撃に関わった連中は反省しようと思わないのか
反省しないってことは「次回作もそびえ立つクソ」ということを明言しているようなものだ


45 :
:2015/08/10(月) 14:48:52.98 ID:7QNwbvWL0
脚本家として参加したくせに批評家の立場で批評家批評とかもう寒過ぎて死ぬ

48 :
:2015/08/10(月) 14:52:52.08 ID:fyYe39HU0
後編があるから前編で悪評が広まるのを必死で抑えてるんだろうな。

49 :
:2015/08/10(月) 14:53:10.87 ID:maCQslnV0
もう町山はなに言っても馬鹿にされるだけだろ

50 :
:2015/08/10(月) 14:53:43.34 ID:b+QVtDOO0
こりゃ後編も期待できそうに無いな

67 :
:2015/08/10(月) 15:05:45.67 ID:hBgsy61g0
>>50
9月公開で酷評受けてから作りなおす時間ないもん
前編とほぼ同時期に完成させてるだろう


51 :
:2015/08/10(月) 14:54:26.11 ID:H/Cv7EUWM
馬鹿の一つ覚えみたいに苦言って言葉使う池沼ほんと嫌い

52 :
:2015/08/10(月) 14:54:55.91 ID:KgAfOmoz0
評論なんてどんだけ格調高く書いたとこでチラ裏の感想文だろ

53 :
:2015/08/10(月) 14:55:54.04 ID:SI5Yc7YJ0
樋口監督がパシリムみてさ
「女パイロットの股間から操縦桿なめてとるんだよ!デルトロわかってねぇな」みたいなツイートして女に怒られてたやん?

アレは冗談でしたですんでたけど、今回はツッコミ入れる人がいなくて、身内受けみたいなダサいセンスがホント前面に出てるんだよな。人妻エピソードとか。

なんか90年代ovaとかそんなかんじなんだよなぁ


91 :
:2015/08/10(月) 15:39:39.03 ID:0anYSzC2p
>>53
そんな事言ってたのか
楽園追放でも見てろよエロジジイ


54 :
:2015/08/10(月) 14:57:31.50 ID:8xtCA7VQd
そこまでクソだと逆に見てみたい俺と
旧作レンタル廃棄DVD500円まで待てよって俺と
激しくせめぎあってる件


56 :
:2015/08/10(月) 14:59:21.49 ID:H/Cv7EUWM
そういう昔の文芸批評家みたいなレベルの映画批評できる人間が今の日本に何人いると?
俺を批評していいのはこのレベルの奴だけなって勝手にハードル設定して逃げ回る不倫キモオタダサすぎワロタンゴw
別にあのハゲは作品として批評してるわけじゃあるめえよ、ただの駄話ラジオのいちコーナーだろ?w


57 :
:2015/08/10(月) 15:00:33.73 ID:ASF6TittM
人の作品は批判するくせに、自分が批判されるのは嫌なんだな

60 :
:2015/08/10(月) 15:02:35.72 ID:ccec0B1cr
町山菊地論争とは何だったのか

64 :
:2015/08/10(月) 15:04:45.52 ID:3ZonKB310
まず対象を観る時は客観に徹し、作者の意図もできるだけ意図どおりに理解してから、
自分をそこに放り込むという順番です。逆だと作品を読みそこないます。

ぱっと見で作者の意図が伝わらないならそれまでの話じゃねえの
誰でもわかる事が分からないなら逆に文句言われるだけだし
つか大日本人最高論者と同じ言い訳だな


69 :
:2015/08/10(月) 15:12:01.05 ID:+ak+qIBh0
町山は責任とって進撃をシベ超クラスの映画に育て上げてほしい

70 :
:2015/08/10(月) 15:14:06.11 ID:oh8JMLfna
客観に徹するって、決して作者に同情的になるってことではないよね
客観的に見て「よくわかんねえ」が結論なんだろ?


72 :
:2015/08/10(月) 15:15:55.92 ID:hBgsy61g0
「特撮は良い」ってことになってるのが納得できない
あんなのゴミすぎ


73 :
:2015/08/10(月) 15:16:00.04 ID:hymY5YmB0
読んでないけど宇多丸とか言うハゲ隠しスキンが恥かけばそれでいい

78 :
:2015/08/10(月) 15:27:16.32 ID:v0BkLIXm0
評論家は評論が得意なのであってクリエイターとして優秀かどうかは別
なんて昔から常識なのに今更なに言ってんだか

まぁお前らは調子がいい奴が落ちていく様を叩くのが好きなだけだとは思うが


79 :
:2015/08/10(月) 15:28:02.60 ID:wPS+mTR/M
水野晴郎がシベリアをクソミソに酷評されたとき、言い訳したかよ
もうこれ評論家じゃない、人間としての器が小さすぎるわ


80 :
:2015/08/10(月) 15:29:14.28 ID:DjDTqq/Ap
町山の評論や方言だって、おまえが規定したルールに当てはまらないものばかりじゃねーか
ウタマルの感想はダメで、自分の場合はジョガイなんて言い訳は通用しない
映画秘宝系はこんな輩しかいねえのかよ


81 :
:2015/08/10(月) 15:29:55.05 ID:5HihVO810
BOTのつぶやきに憤慨するアホ共

83 :
:2015/08/10(月) 15:33:01.59 ID:9WiNuelI0
どうせシベ超について浅草キッドにあんたなにやってんだよみたいに小突かれてニヤニヤする晴郎先生みたいに
宇多丸とか柳下に小突かれてニヤニヤするんだろ
こいつらブロマンス大好きのホモソシ男だからな


88 :
:2015/08/10(月) 15:36:52.24 ID:VQPG/HZhd
巨人自体は悪くなかったけど、とにかく人間のやり取りが酷かった
誰が脚本したんだろ


90 :
:2015/08/10(月) 15:38:38.29 ID:hRG/IRmFH
自由に批評していいよ
その批評もまた批評の対象になるだけだから


99 :
:2015/08/10(月) 15:49:25.85 ID:vlNxI42ga
>>90
批評するのも馬鹿馬鹿しいクソ映画だったからな
批評の論評してた方がマシか


93 :
:2015/08/10(月) 15:41:00.73 ID:F9rRcGEb0
作品w
反論しろよ(笑)


96 :
:2015/08/10(月) 15:48:18.21 ID:lzAhvl50p
評論家は煽りに乗って作品作りをすべきじゃない
「やったことないやつが語るな」みたいな批判はスルーしろ


97 :
:2015/08/10(月) 15:48:38.53 ID:rYFwliVU0
進撃とかどうでもいい。ボルトが全て持ってた

98 :
:2015/08/10(月) 15:49:11.77 ID:ZJyhEtzl0
宇多丸はアーティストとして何枚もだしてきたからな

103 :
:2015/08/10(月) 16:01:48.73 ID:QV1x8vjM0
まずお話としておかしい部分が多すぎるしあまりにも演出が拙いってのが
宇多丸はじめ批評してる側の意見やからなあ
基本的な部分が全然できてないくせに「意図を読め」って傲慢だろ
作り手がリンゴを食べるシーンは聖書のメタファーで…とか言ったって、
観客にしてみればシキシマだせえwで終わりなんやで

そもそも宇多丸は「意図はわかる」って言ってるしね


108 :
:2015/08/10(月) 16:06:12.33 ID:SVFJiLNx0
歌丸氏んじゃえばいいのにと言えないところが小市民だねえ

110 :
:2015/08/10(月) 16:10:04.18 ID:r5WYQDN9K
進撃のタイトルなかったらゴミ箱行きなんだから
批評してくれたことに感謝すべき


112 :
:2015/08/10(月) 16:10:42.59 ID:r9T28EMB0
町山はもう映画評論家やめるってことかな?

それはそれで大歓迎だけどさ


113 :
:2015/08/10(月) 16:11:58.18 ID:FdcXuWB3a
見たけど
そんなに語るようなレベルに達してないだろあの映画w
こんなの評論しろと言われても困るわ


123 :
:2015/08/10(月) 16:20:55.79 ID:LBrubo7pM
町山も製作に関わったらこんなもんというのが全て

124 :
:2015/08/10(月) 16:22:25.82 ID:m/YNrIwtp
町山は公開中の作品の悪い批評はするなって立場だから。

ていうかうたまるのは感想だろw


127 :
:2015/08/10(月) 16:24:13.77 ID:zHGAdbn20
>>124
勝手なこと言いやがってw


130 :
:2015/08/10(月) 16:27:23.69 ID:r9T28EMB0
>>124
町山20世紀少年公開直後にボロカス言ってたけどw

あっちのほうがキャスト陣豪華だったし
内容だってどっちもどっちだぜw


125 :
:2015/08/10(月) 16:23:31.54 ID:FDVBJchq0
ありえない不自然なものを自然なように見せる
特撮映画って難しいもんなんだな


129 :
:2015/08/10(月) 16:25:43.47 ID:HxCwGl1k0
厳しい指摘なんて自分が成長するチャンスなのになんで怒るんだろう

136 :
:2015/08/10(月) 16:38:58.10 ID:S5ROeYhu0
評論家が評論される立場になっても苦しい言い訳しか出てこなさそう

139 :
:2015/08/10(月) 16:42:20.34 ID:45ypRBLn0
町山の評論なんて

これは旧約聖書の~
これは○○のオマージュなですね(独断
天国の家畜よりも地獄で人間であるべきなんですね~
ニーチェの~

しかなくないすか


141 :
:2015/08/10(月) 16:44:29.80 ID:qvZO9U5S0
原作者からの注文がかなり多かったと聞くけど
それでおもいっきりやれなかったんだろうなとか思ったが


144 :
:2015/08/10(月) 16:45:45.59 ID:wPS+mTR/M
>>141
脚本とはまったく関係ない画作りもひどく稚拙だから、あんまり関係ないな
原作者から注文があろうと、つじつまの合わない脚本であることは擁護できんよ


145 :
:2015/08/10(月) 16:47:59.34 ID:CAyTiUv0p
原作者の注文は「原作無視して無茶苦茶やっちゃっていいです」だけだよ

146 :
:2015/08/10(月) 16:49:14.42 ID:9WiNuelI0
アメコミファンには常識的過ぎて今更指摘するまでもないことなのかもしれないが
マンオブザスティールのスーパーマンがキリストだっていうのはみてその通りだなと思った
ドーンオブジャスティスではさらにその色合いが強くなるみたいだし


154 :
:2015/08/10(月) 16:57:57.80 ID:9WiNuelI0
なんで酷評しまくった20世紀少年の人と組んだんだろうな
した方もされた方もおかしいだろ


155 :
:2015/08/10(月) 17:00:19.30 ID:QL603dz20
町山はそもそも実写化不可能って強調して
正直下手こいたって思ってんだろ


159 :
:2015/08/10(月) 17:07:10.12 ID:AVqg8i5Lr
こないだ成田空港で町山見たけどマジで若い女連れてて笑った

162 :
:2015/08/10(月) 17:21:48.86 ID:StmSO5q50
でもやるんだよイズムと通過儀礼の要素は当然進撃にも入れたのか?

163 :
:2015/08/10(月) 17:26:55.76 ID:DIwNK0z/0
映画は芸術じゃなく商品なんだよ
自分らしさを前面に出して自己満足だけで終わっているオナニー作品なんて意味がないわ


165 :
:2015/08/10(月) 17:37:33.25 ID:ORYpmK8D0
国語のテストじゃあるまいにエンタメで作者の意図を理解しろとかアホかコイツ。
良かった探しするほどの価値もないのに悪い所だけ見るなって
そう言うのは良い作品なのに重箱の隅をつついて
悪しき様に言う誹謗への言葉であって正真正銘の駄作で言っても負け惜しみにもならんわ。金返せカス。


167 :
:2015/08/10(月) 17:44:23.51 ID:9FRmVquR0
悪いところしかなかったから目も当てられないわけで
CGもハリウッド見慣れた奴にとってはちょっと陳腐だよね
タイミング悪くジュラシックワールドとミッションインポッシブルきちゃったからネーミングバリューによる伸びはもう期待できんな


171 :
:2015/08/10(月) 18:01:17.13 ID:CY7fyYFhp
まっちゃんが批評してたくせにクソ映画しか撮れなくてガッカリしたから、評論家の意見は参考にしない

172 :
:2015/08/10(月) 18:06:36.84 ID:LnMTYMhs0
松本ごときにまともな映画が作れるわけない まだ町山さんのが論理性はある

174 :
:2015/08/10(月) 18:12:58.42 ID:nBmEDtnfa
批評家がいい作品を作れるとは限らないからな
グルメ評論家が料理上手とは限らないし、音楽評論家が楽器を弾けるとは限らない
町山は評論家としてはキャリアはあっても脚本家としてはズブの素人なんだから
それに相応しい評価をされてるだけだね


181 :
:2015/08/10(月) 18:33:40.51 ID:I55MPe7U0
ばけものの子で逃げちゃったからな
進撃はもうガチで言うしかなかった


182 :
:2015/08/10(月) 18:34:11.30 ID:uzccWu65d
原作者も頭いいよな
好きにやってくれ、原作無視してくれって映画製作陣おだてつつ距離を突き放すことで、
糞になることがわかってる邦画の実写化から原作へのダメージを最小限に減らしたんだから


184 :
:2015/08/10(月) 18:40:15.62 ID:pFrxebr5M
世界は残酷とかCMでやってるけどそんなの口で言っちゃう映画じゃウタマルは嫌いだろう

190 :
:2015/08/10(月) 19:24:48.38 ID:xR6E38930
町山みたいなヤツが作り手側に回ったら批評批判は全てウェルカムくらいの覚悟が無いとカッコ悪いよな

193 :
:2015/08/10(月) 19:29:47.87 ID:NA/FYI9M0
町山の映画評ってなんでもかんでも強引に過去の作品に当て嵌めて「これは~の引用で」とかばっかりだよな
シャマランにインタビューしたとき本人がそんな映画見たことないって言ってるのに「絶対あのシーンはあの映画の影響だ!シャマランが嘘ついてる!」とか言ってて笑った


200 :
:2015/08/10(月) 20:26:28.05 ID:LnMTYMhs0
チョンの女優はそんな悪くなかったな
石原さとみもかわいい

脚本とシキシマの役者は無能


204 :
:2015/08/10(月) 20:39:53.00 ID:JvCZqxDS0
町山がラップでハゲをディスるぐらいじゃないの話題にすらないない

212 :
:2015/08/10(月) 20:55:12.42 ID:3cTel7y2d
ここで町山がキレてアポカリプト論争の再来があれば面白いが
町山が最近大人になってきてしまったから無いだろうな
宇多さんの映画評もブラッシュアップしてきたし
今ならいい勝負になると思うが


215 :
:2015/08/10(月) 20:57:34.85 ID:iGmPmMpz0
論評が作品かどうかなんてお前が決める事じゃないだろ

218 :
:2015/08/10(月) 21:03:42.29 ID:cf2vHvPF0
なぜ自分は編集者なんかになってしまったのか。
なぜ評論家なんかになってしまったのか。
なぜ、あの時のカメラをそのまま撮り続けなかったのか。
悔やんでも悔やみきれない。

って町山が去年の映画秘宝で言ってた


219 :
:2015/08/10(月) 21:04:05.37 ID:0M2HlBWq0
町山がトランスフォーマーを散々馬鹿にしてたのにトランスフォーマーの鼻くそ以下の映像でワロタ

221 :
:2015/08/10(月) 21:04:59.38 ID:vUtyR3iK0
映画は
がんばってるじゃなくて
うわっ、凄げえ、だろ


222 :
:2015/08/10(月) 21:08:16.56 ID:bAyzM8O3M
製作側と評論家が場外乱闘してるけど
世間の興味はジュラシックワールドに移っててどうでもいいんだよね


223 :
:2015/08/10(月) 21:09:13.42 ID:Ak+WPzEBp
作者の意図を理解しろとかセンター試験かよw
娯楽なんだからこっちがどう思おうが勝手だろ
こいつプロデューサー向いてないね


224 :
:2015/08/10(月) 21:09:56.44 ID:ZYTAoP/y0
前編でこれじゃ、後編はランキングにすら乗らずに終わるだろうなあ
ラブライブに勝てるかどうかが焦点になりそうw


225 :
:2015/08/10(月) 21:10:12.51 ID:YMgM2Pie0
朝鮮人同士仲良くしろ

226 :
:2015/08/10(月) 21:12:35.28 ID:CYFS1MhGM
要は淀川長治レベルからの批判しか納得して受け入れられないんだろ。

228 :
:2015/08/10(月) 21:21:30.67 ID:9WiNuelI0
むしろ町山は反論しないで公開が終ったら失敗を認める発言をするだろ
そうすることでさすが町山さん度量が大きいとかいわれて糞脚本かいたことがなかったことにされてなぜか評判を挙げてしまうのが既定路線


229 :
:2015/08/10(月) 21:21:55.07 ID:Lc2FLANqa
サマーウォーズ最高っつってたよなこのハゲ

232 :
:2015/08/10(月) 21:35:24.95 ID:5MNmvQIb0
町山って本当に恥ずかしい奴だよなw
あんだけ映画批評でボロクソ言ってたのに自分が関わった映画の批判は許さないとかw
もう批評なんかすんじゃねえよカス


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コメント

名無しさん2015/08/11 (火) 07:28:55 ID:-
コスプレヲタのコントほど一言で全てを表したものは無いと思うぞ
名無しさん2015/08/14 (金) 00:51:25 ID:-
「町山智浩 bot」って書いてあるの本気で読めないの?
アカウントIDも?
…と思ったら元スレでは散々指摘されてる 管理人さんの編集能力おみごとですね
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