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パワー系知将って呂布以外に歴史上そんなに居ないよね・・・

■とことん歴史紀行 第7回「毛利元就 ~厳島にかけた知将の夢 広島・安芸~」
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-tanosiiburogu/archives/51935023.html
2014年08月01日
弱小国の領主から身を起こし、一代で広大な中国地方を制した武将・毛利元就。「戦国最高の知将」とも評され、用意周到かつ合理的な策略で自軍を勝利へ導いてきた武将が生まれ育った安芸には今も毛利家ゆかりの地が多く残る。
「我、天下を競望せず」
なぜ元就は天下取りに勤しむのではなく、毛利家を守ることを望んだのか?
今回は、強敵・陶晴賢と死闘を繰り広げた「世界遺産・厳島神社」や本拠地とした「郡山城跡」、元就が眠る史跡「毛利元就の墓」などを巡り、知将・毛利元就を育んだ広島・安芸の魅力に迫ります。
【番組内容】
日本全国各地には、先人たちがつくった数えきれない歴史エピソードが存在します。人物を取り巻く歴史エピソードを深掘りし、その舞台となったゆかりの場所、史跡、寺社仏閣、継承される伝統文化に迫ります。


 
3 :
:2015/08/09(日) 11:50:56.95 ID:BxOO8kEB0
呂布のどの辺が知将なんだよ

19 :
:2015/08/09(日) 11:54:29.00 ID:D5g6z75Z0
これは智勇を兼ね備えた呂蒙殿

5 :
:2015/08/09(日) 11:51:49.42 ID:btefp/xm0
呂布ていうほどバカじゃないよ
ただエロくて強くて欲望が強いだけで


9 :
:2015/08/09(日) 11:52:52.76 ID:sQ6DSD8S0
呂布は単純なだけだろ

25 :
:2015/08/09(日) 11:55:15.19 ID:HkqhvhpF0
同時に8人の将と戦ったり
一日に60人の将を相手にしたという記録が残ってる項羽が最強


34 :
:2015/08/09(日) 11:56:37.68 ID:TExOmWiD0
>>25
この辺はさすがに作り話だろうな
大将自ら最前線に行くわけ無いし


26 :
:2015/08/09(日) 11:55:15.90 ID:HpVKO5fb0
呂布は政治的センスが皆無だっただけで池沼ではないだろ

28 :
:2015/08/09(日) 11:55:41.86 ID:eo1Bi4Ns0
若い頃の董卓が最強なんじゃ

29 :
:2015/08/09(日) 11:55:59.12 ID:peQ/45RV0
項羽だろ
個人の戦闘力も軍を率いた統率力も最強レベル


33 :
:2015/08/09(日) 11:56:36.70 ID:AZ3PiZZj0
呂布は義理0野望100のマスクデータが足かせになった
智謀が低いのは風評被害


38 :
:2015/08/09(日) 11:58:06.26 ID:+07b3ghdK
中国のドラマで呂布を演じた役者さんが後に項羽を演じてた
演習があまり変わらなかったな


39 :
:2015/08/09(日) 11:58:32.09 ID:oyHgujAq0
そもそも呂布は丁原の下にいた時は
主簿っていう会計担当の文官職についてたんだけどな
特殊なマンガとかで変なキャラが付きすぎてる印象


40 :
:2015/08/09(日) 11:58:37.62 ID:RILnK8PM0
トウタクって実はすごいんだぜみたいな話は見たな

45 :
:2015/08/09(日) 12:00:19.33 ID:oDN6co5yM
掃天航路は害悪
脚色しすぎ


49 :
:2015/08/09(日) 12:01:30.46 ID:gv9hdLjf0
横光の呂布の見た目弱そう感は異常

52 :
:2015/08/09(日) 12:01:54.22 ID:U8Twbaoq0
李靖みたいなガチの天才知ったら
三国志の登場人物でどっちが優れてるとか喧嘩するのが馬鹿らしくなる


56 :
:2015/08/09(日) 12:02:31.92 ID:ACcpZI5U0
中国史武将ランキング

個人武勇1位 項羽
用兵1位 韓信

総合1位 項羽

参謀は李せいかな


60 :
:2015/08/09(日) 12:02:44.48 ID:TExOmWiD0
張飛は脚色されすぎ
演技のエピソードで実際にあったのは部下に殺されたとこだけ
実際はスネ夫っぽい人物


69 :
:2015/08/09(日) 12:06:47.40 ID:J0Y//UBAa
パワー系池沼なんて人権で飯を食う人が多い現代の日本だけだよ
ほとんどは生まれたときか子供のころに消していた
育っても犯罪者になるだけだしね


75 :
:2015/08/09(日) 12:08:28.85 ID:Nnn02KD30
>>69
お前・・・世界の常識知らんのか。


72 :
:2015/08/09(日) 12:07:27.66 ID:Go1qHUjGa
冒頓単于最強伝説

79 :
:2015/08/09(日) 12:09:28.16 ID:MgJbcvx40
数の暴力で攻めこんできた結果
雨で散り散りになった所で頭が討たれた武将がいるらしい


81 :
:2015/08/09(日) 12:09:50.41 ID:lecp4kbnd
中国人より三國志詳しいジャップきもい

87 :
:2015/08/09(日) 12:12:08.11 ID:5i0hSWz20
>>81
中国人は必修科目の勢いで歴史触れてるから遥かに詳しいぞ


128 :
:2015/08/09(日) 12:24:56.12 ID:8vHjKaG60
>>81
 よく中国人から言われるらしいなw


89 :
:2015/08/09(日) 12:12:35.51 ID:SoV6ffnZ0
横山光輝と、三国無双でしか三国志をしらない池沼が多いのもまた事実

92 :
:2015/08/09(日) 12:13:29.12 ID:X3t1QcRq0
韓心じゃねえの パワー系にされる時もあれば 知将タイプに描かれるときもあるし

94 :
:2015/08/09(日) 12:14:43.93 ID:xIhGd81kd
政治的手腕がゴミカスだったけど
戦自体はうまかったんだろ?


106 :
:2015/08/09(日) 12:18:01.13 ID:uUVsqrjz0
>>94
戦も下手だろ
どうたくの傘でいきがってただけで
おういんとちんきゅうにいい様に利用されてあっさり都落ちで戦死


99 :
:2015/08/09(日) 12:16:14.15 ID:aEd4NRs10
兀突骨だろ、知力1とか可哀想すぎるわ

102 :
:2015/08/09(日) 12:16:57.43 ID:D/wv9+050
空城の計やったのって史実だと趙雲なんだぜ
実際はハッタリで敵追い返そうとしたんじゃなくて
誘い込んで伏兵で包囲殲滅しようとしたっぽいけど


108 :
:2015/08/09(日) 12:18:26.75 ID:rgJamSXG0
乃木稀典もなかなかの池沼。
日露戦争の旅順攻めでひたすら兵隊突入させて死骸の山を作った。
二人の息子まで突入させた。
最期は夫婦で明治天皇の後追い自殺だが、こんなんでも神社が作られ
軍神扱いだもん。


163 :
:2015/08/09(日) 12:43:56.77 ID:HusiiMCGK
>>108
あの突撃は友達の将軍のメンツがかかってて
やめられなかったんだわ

メンツで死んだ兵はたまったもんじゃねえが


111 :
:2015/08/09(日) 12:19:53.29 ID:TExOmWiD0
貂蝉の話は作り話っぽいが
王允にそそのかされたのは事実


113 :
:2015/08/09(日) 12:20:22.51 ID:Icx38b3q0
色々読んでみた結果、結局史実ベースで一番出来のいい創作物は演義という結論に至った

118 :
:2015/08/09(日) 12:22:20.18 ID:+HIA7GqJd
一番親しまれてるのが横山三国志だからな。小中の学校にも置いてあるぐらい

122 :
:2015/08/09(日) 12:23:25.16 ID:elQLaPDn0
兄弟が死んだ後直後の劉備は完全にパワー系

124 :
:2015/08/09(日) 12:23:56.47 ID:QaO0/B3I0
いくら強いっていっても相手できるの3人くらいだよね。10人20人も吹っ飛ばせるわけないじゃん
強いっていってもプロレスラーレベルでしょ


125 :
:2015/08/09(日) 12:23:57.96 ID:gv9hdLjf0
蒼天は程昱が長身に描かれてるの見たときは史実に忠実に見えたが
ホウ統イケメンにしたり孔明エロキャラにしたり
秘本三国志の系統っつうか単にアンチ演技なんじゃねえのか
その割に張飛関羽の見た目はイメージまんまだがな


141 :
:2015/08/09(日) 12:30:20.48 ID:oGTsetpJ0
>>125
系統っていうか陳舜臣の影響もろに受けまくってるな
設定やセリフを拝借してるんじゃねーかって部分まであるし


162 :
:2015/08/09(日) 12:40:46.17 ID:9QM+YI1Q0
>>125
ホウ統は片腕ないだろ
昔は体に欠損があれば醜いって扱いだから
そこら辺の扱いは上手いと思った


127 :
:2015/08/09(日) 12:24:44.85 ID:zeIzYE720
横山三国志は曹操対袁家を省いてるのが痛すぎる
袁家の武将があまり話題に出ないのは横山三国志のせいだと思っている


131 :
:2015/08/09(日) 12:25:48.77 ID:ns3hnp8P0
呂布は策略を用いて劉備と袁術を和解させただろう
たしか陳宮も感心していたはず
知能がないわけじゃないぞ


135 :
:2015/08/09(日) 12:29:24.75 ID:MRHgXmqyM
将軍として実績を上げるには頭が良くなくちゃいけないしな
むしろ個人の戦闘力の方があんまり必要ないし後世に尾ひれが付きまくってるだろうな


136 :
:2015/08/09(日) 12:29:26.67 ID:m5m2v/Om0
ダジャレ言いたいだけやんけおまえ

138 :
:2015/08/09(日) 12:30:00.68 ID:h83MzBmP0
韓信は史上屈指の知将だけど
世渡りについては池沼レベル
というかケンモメン級

ニートの最初から粛清されるまで一貫してケンモメン


143 :
:2015/08/09(日) 12:31:34.89 ID:RS9LkWj90
>>138
劉邦や項羽に「こいつ顔からしてダメだわ。下っ端顔。こんな顔で将軍とかありえん。」
って言われた逸話があるらしいけど今で言う締りのないニート顔だったんだろうな


140 :
:2015/08/09(日) 12:30:16.74 ID:T7fpWyO/p
現在、パワー系池沼が国を統治している、自称法治国家があるらしい…。

142 :
:2015/08/09(日) 12:30:34.77 ID:C/UH3DfR0
横山三国志て内政シーンほとんどないんだよな
ひたすら転戦してるだけで文官が活躍するシーンがない
だから頭良い=孔明みたい戦上手てイメージなんだよな


146 :
:2015/08/09(日) 12:33:00.71 ID:BWNdUOID0
パワー系っていうと、体格に恵まれてて腕っ節強くて喧嘩っ早い奴のことだろ
知将っていうと戦略と戦術で戦に勝つイメージ?
結構両立難しそうな条件ね


147 :
:2015/08/09(日) 12:33:10.56 ID:fwkP/vRzM
呂布に限っては演技より史実のが凄いんだっけか?

149 :
:2015/08/09(日) 12:34:02.25 ID:oDN6co5yM
韓信に関してはよほど見た目が酷かったんだろうな
劉邦でさえどれだけ仕事見せても重用しなかった
まあチョウリョウは韓信のそういう見た目を心配して
割符を持たせたわけだが仲間からみてもやはり酷い顔だったんだろう


150 :
:2015/08/09(日) 12:34:05.72 ID:EF1pKUSu0
地獄の壁の隊長が実在してればな

151 :
:2015/08/09(日) 12:34:30.39 ID:XRd96nde0
将軍や指揮官に対するパワー系という分類の定義が意味がわからない

157 :
:2015/08/09(日) 12:38:48.60 ID:EnyEcmoW0
董卓や呂布、馬超が強いんじゃなくて
対異民族部隊だったり異民族そのものだったりする涼州兵が最強部隊だった


186 :
:2015/08/09(日) 13:05:08.78 ID:HpVKO5fb0
>>157
呂布も董卓も馬超も、
強いんだけどすぐ裏切ったり殺したりで台無しにしちゃうのは、騎馬民族文化の影響なのかな


158 :
:2015/08/09(日) 12:38:52.74 ID:eexq3Pr3a
関羽も張飛も劉備もヤクザじゃないの
肉屋設定とかまじかよ


159 :
:2015/08/09(日) 12:39:05.22 ID:lVtpMjFT0
童貞がなんだって?

161 :
:2015/08/09(日) 12:40:19.89 ID:gv9hdLjf0
横光の韓信は最初孔明級の切れ者にしてたがあれ失敗だろ
あんな天才だったらレキイキとかのところで迷わないし
最期あんな死に方をしない
完璧な切れ者じゃないが単に戦だけはすげえってキャラにすべきだった
司馬遼太郎の韓信もそうだったはず


166 :
:2015/08/09(日) 12:47:05.51 ID:EnyEcmoW0
前漢は陳平が過小評価されすぎ
戦バカの韓信とか兵站専門のショウ何、ニートの張良どころか
曹参あたりより格下扱い


171 :
:2015/08/09(日) 12:54:24.08 ID:NLAy0nQoM
三国志レベルの時代だと、いやたとえ石器時代だろうが
集団を率いて強いリーダーってのは頭いいだろうな
学問的にはからっきしでも

張飛とかでも相当な戦上手で、頭よかったんだろう


172 :
:2015/08/09(日) 12:54:34.52 ID:uP5zAs7j0
パワー系知将って

完璧じゃん


175 :
:2015/08/09(日) 12:55:35.21 ID:h83MzBmP0
横光の韓信はあれはあれで悪くないと思う
単なるニートの分際で臥竜孔明先生と同じような偉そうな大言壮語を吐いて挙げ句劉邦を試すような態度を取ったり

言ってる事自体は正論で韓信自体に悪意無いのはわかるけど面接の心証はすげえ悪いタイプ

偉くなる前も後も自分がどう見られるかへの感心が絶望的に薄い
結果無意味に疑われるようなことばかりしている

すごく韓信です


177 :
:2015/08/09(日) 12:56:48.77 ID:5EYdv6VI0
かつてはあうあうあーな人間なんて3日も生きられなかったんだから
お前らの考えるようなレベルの池沼はそもそもいないんじゃないの


178 :
:2015/08/09(日) 12:58:20.99 ID:NLAy0nQoM
>>177
学問全く教えられてない土人とか池沼と全く変わんないことない?


179 :
:2015/08/09(日) 12:58:22.20 ID:iKiAR3aO0
>>177
日本においては神が宿ったという事で厚遇されたり
重い疾病を負っていながら死なずに済んだ場合も神扱いされたりしたぞ


235 :
:2015/08/09(日) 13:38:35.09 ID:NFZvM9L90
>>177
体面を機にする筈の徳川将軍家や大名家でもそういう存在がちらほらいるから全てが幼少時に殺された訳でもない


184 :
:2015/08/09(日) 13:03:54.75 ID:+NBeuUU70
三國志好きって何で興味が三国時代で止まる奴が多いんだろうな
他の中国史も面白いのに、まるで知らん顔で寂しい


188 :
:2015/08/09(日) 13:07:07.68 ID:Nob/D4voM
>>184
これよんどけばいいってのがなくない?
春秋戦国ならいろいろあるけど

宋の話とか水滸伝くらいしか知らんし


185 :
:2015/08/09(日) 13:04:15.74 ID:iKiAR3aO0
韓信は項羽のところで将校やってただろ
唐突にニートが大将軍になった訳じゃないから


193 :
:2015/08/09(日) 13:08:59.76 ID:dGMfCDk/0
>>185
将校っていってもなあ
イオンでヒラの売り場担当やってた社員がヨーカドーでいきなり執行役員に抜擢されたようなもんだろ


190 :
:2015/08/09(日) 13:07:59.92 ID:a65zN+Tk0
三国志以降って皇帝の存在感が強すぎるから

191 :
:2015/08/09(日) 13:08:18.40 ID:5ZN8sL600
米陸軍が誇る自称ハンニバルの再来(剣もデザインするよ)パットン
米海軍が誇る性格最低最悪の大天才アーネスト


199 :
:2015/08/09(日) 13:11:48.21 ID:uP5zAs7j0
孔明っていまでいったら
おまえらの所にアベが「大臣になってください」とやってきて
断っても断っても三回きた
ってレベルなんだろうな

韓信は
おまえらが日本軍の総司令となって中国統一しろって命じられるようなもんで

竜馬は
おまえらが自民と民主を一つの党にするようなもんだな


203 :
:2015/08/09(日) 13:15:29.95 ID:Nob/D4voM
>>199
いや、孔明はクッソ名門だぞ
同門もすごい奴らだらけだし


214 :
:2015/08/09(日) 13:23:31.26 ID:D/wv9+050
>>199
安倍つっても無職時代の安倍だぞ
こんなもん普通追い出すわ


208 :
:2015/08/09(日) 13:19:25.58 ID:f22c0F7Yd
項羽主人公のマンガってないよね
面白そうなのに 蒼天航路の人次は項羽と劉邦の話やってくれないかな


212 :
:2015/08/09(日) 13:22:51.27 ID:dGMfCDk/0
>>208
項羽は正直主人公としての魅力ないもんなあ・・・
たしかに強いけど穴埋めしまくり人殺しまくりの残虐非道で嫉妬深く疑り深く、
范増も漢の参謀連中に比べるとやっぱり魅力に欠けるし、虞美人がロリカワなことくらいしか見どころなさそう


210 :
:2015/08/09(日) 13:21:18.88 ID:xGN90lO00
中国南北朝時代の宇宙大将軍侯景さんなんかかなりのものだと思いますが

213 :
:2015/08/09(日) 13:23:26.23 ID:Nob/D4voM
三国志演義みたいに、面白い中国史の脚色本を書いて
そうすれば日本人も他の時代に興味持つと思う


216 :
:2015/08/09(日) 13:23:51.34 ID:AfoI6aeD0
曹操から漂ってくる隙のない有能臭は何なんだろう
大企業の役員にも、ベンチャー企業のトップにもいそうな雰囲気を感じる


224 :
:2015/08/09(日) 13:27:24.89 ID:iKiAR3aO0
>>216
そら治世の能臣乱世の奸雄だからな
といっても曹操は若干迂闊なところがあるのが魅力で
光武帝や唐太宗みたく完璧超人では無い感じが受けたんだろうな


228 :
:2015/08/09(日) 13:32:18.84 ID:vQGThWLZ0
曹操に有能臭なんて全然感じないわ
世間一般で言う劉備評が曹操にぴったり
負けまくるけど人はあつまってくるあたり仁徳はあっただろうし運もある
演義で書かれるような非道なって感じもしねーし


234 :
:2015/08/09(日) 13:37:44.26 ID:04fFoCxK0
曹操は文化面の功績が凄い
現存する孫子は曹操が編纂したものでナポレオンなんかも活用してる
日本酒の基になる酒作ったりしてるし


236 :
:2015/08/09(日) 13:39:35.01 ID:lZUoqPuV0
敵に味方した挙げ句恩人の息子を見殺しにして自分も取り潰されたやつ
と言ってもたくさんいそうだな


243 :
:2015/08/09(日) 13:46:50.25 ID:kzOxRjzJ0
演義と史実も分からない馬鹿多過ぎだろ

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