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憲法学者が違憲というから安保法案は違憲なんだよ! ← なにこの人治主義・・・

自民総裁選の日程 安保法案審議など考慮へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150802/k10010175461000.html
違憲かどうかを判断するのは司法なんだけど?
それが法治主義の本質なんだけど?
司法の判断を仰ぎもせずに憲法学者が違憲と言ってるから違憲という主張こそ人治主義なんだけど?


 
3 :
:2015/08/02(日) 10:20:36.60 ID:p+GE0Fb/0
でも安倍ぴょんが合憲といったら合憲なんでしょ?

393 :
:2015/08/02(日) 11:41:48.49 ID:rYrB9YcQ0
>>3
最初から合憲だよ

ずっと後に行使しないと政府見解で言っただけ
行使できると変更しても最初から合憲だから
何の問題もない


4 :
:2015/08/02(日) 10:21:01.36 ID:42L8zfvJ0
憲法学者って自称しか居ないのに(笑い)

7 :
:2015/08/02(日) 10:23:27.34 ID:EdNmaz8J0
まぁ韓国がそうなのだよね。
裁判官より学者の方が偉い。


8 :
:2015/08/02(日) 10:23:29.61 ID:DxMqAHFL0
最高責任者である安倍ちゃんの言う通りにしてれば大丈夫

11 :
:2015/08/02(日) 10:24:48.19 ID:EJzlxWR80
またネトサポがわけのわからんことを言い出したな。
なんのための成文憲法なのかと。


15 :
:2015/08/02(日) 10:26:51.92 ID:ASHFfJbl0
バカウヨの頭の悪さは底なし

19 :
:2015/08/02(日) 10:27:40.33 ID:/7unjgET0
憲法なんてそれぞれ好きに解釈して選挙で好きなところに投票すればいいじゃん
他人の解釈によって実害を受けたら訴えろ
実害を受けて無いのに他人の解釈にケチをつけるなよ


25 :
:2015/08/02(日) 10:29:19.86 ID:07mSH0Af0
憲法学者だの文学者だの、そういう反日左翼しか生み出さないだろ文系って
やっぱ縮小・廃止が正しいわ


41 :
:2015/08/02(日) 10:34:45.65 ID:w0kJvZq10
>>25
文系だろうが理系だろうが、お前みたいな低学歴のゴミよりはまし


30 :
:2015/08/02(日) 10:31:03.08 ID:ASHFfJbl0
為政者でない学者がどうやって国を統治しているというんだバカウヨ

32 :
:2015/08/02(日) 10:31:22.87 ID:47eKoIu10
憲法学者の多くは自衛隊を違憲としながら九条を変えなくていいと言ってるアホ
現実に対応できない無能


158 :
:2015/08/02(日) 11:02:10.14 ID:VTWmNL7c0
>>32
なんで憲法変えろって話しになるの?アホ?


34 :
:2015/08/02(日) 10:31:36.60 ID:DGG19H+70
人治主義というのは歴代政権が違憲だと言ってきたものを
翻した連中のしていることだ

憲法学者だけじゃない
安倍をのそく歴代政権全てだ

安倍以外の政権で集団的自衛権は合法だと言っていた政権があるなら示せ
ないなら自殺しろバカウヨ


45 :
:2015/08/02(日) 10:36:41.96 ID:dpLZNKpv0
>>34
佐藤内閣以前は在日米軍基地は集団的自衛権の行使として認められるという立場だった


40 :
:2015/08/02(日) 10:34:42.11 ID:Jt9owJwA0
人治主義って言葉も解釈改語してんだろ

43 :
:2015/08/02(日) 10:36:03.75 ID:svJmW0760
朝日新聞の記事によると
憲法学者の9割以上が安保法制違憲
憲法学者の6割以上が自衛隊違憲

となっている。
確かに9条をみれば、
自衛隊含めて違憲とするのが一番法的に筋が通る。
日本人はもう一度憲法学者の意見を素直に聞いて
自衛隊も違憲としてそこから再度議論しなおすべき。


52 :
:2015/08/02(日) 10:38:52.07 ID:1Ye0vPrZ0
>>43
まあ自衛隊は違憲だろうな
だからこその日米安保なわけで


54 :
:2015/08/02(日) 10:39:39.75 ID:2UZrZYJN0
>>43
自衛隊違憲っておかしいよね
最高裁で違憲判決が出たことなんてないのにね
6割の憲法学者ってバカなんだな


49 :
:2015/08/02(日) 10:38:13.08 ID:oOfmyITwO
ネトサポ発狂しすぎ

53 :
:2015/08/02(日) 10:39:27.33 ID:38mC6jWD0
憲法学者は憲法の勉強に打ち込んだ結果そう言ってる。
安倍のほうが憲法違反であることは明らかだし安倍のほうが憲法に則ってない人治主義。


67 :
:2015/08/02(日) 10:42:58.18 ID:1Ye0vPrZ0
>>53
改憲がライフワークとかほざいてるくせに立憲主義も芦部信喜も知らない池沼だしな


55 :
:2015/08/02(日) 10:39:53.86 ID:de5hnLmV0
緊急性があるならちゃんと説得すりゃいいのにはぐらかしてばっかりでアメポチにしか見えないわ

57 :
:2015/08/02(日) 10:40:32.45 ID:ki3+2FKw0
集団的自衛権を合憲とする解釈は不可能だからだよ
これがまかり通るなら憲法なんてどうとでも都合よく変えられる


60 :
:2015/08/02(日) 10:41:34.94 ID:10xmQXRM0
集団的自衛権とか言ってるけど安倍の主張してるのは集団的自衛権ですらないだろ
集団的自衛権は同盟国が他国から武力攻撃を受けた場合に当該国の要請があって始めて戦争に参加する権利を有するもの
安倍の主張するのは安倍が友好国だと思ってるなら世界中どこの国でも対象になりしかも助けを求められなくても勝手に戦争に参加できるんだぞ
しかも武力行使に限らず油田だの経済制裁だのと安倍が攻撃だと判断したら行使が可能になる
侵略戦争が可能になる法案を出すとか本当に敗戦から何も学んでいないんだな


61 :
:2015/08/02(日) 10:41:39.45 ID:tSjVXP6U0
自衛隊は、軍法会議もないから
海外で一般人を殺しまくれるからな
下手な軍隊よりヤバイ


62 :
:2015/08/02(日) 10:41:47.59 ID:MZku9k+B0
もう屁理屈言うしか能がないのか バカウヨは

66 :
:2015/08/02(日) 10:42:08.19 ID:svJmW0760
すでに朝日新聞が憲法学者へアンケートして
9割以上が安保法制違憲、6割以上が自衛隊違憲

ときっちり数字を出している。

憲法学者が言うように、自衛隊違憲からスタートするのが筋。

自衛隊合憲安保法制合憲、あるいは
自衛隊合憲安保法制違憲はなどは
憲法学者の大半が法的に筋が通らないと言っている。


68 :
:2015/08/02(日) 10:42:59.06 ID:DjcoLKpb0
裁判所で判決が出るまでは違法じゃない
だからどんどん泥棒強姦殺人しよう
つかまらなければ違法じゃない

これでいいと思うならいいんじゃないの


69 :
:2015/08/02(日) 10:43:42.99 ID:rmV7kZNr0
ジジイ左翼は60年70年の安保闘争を総括して安保法案に挑めよ
あの時の自分らの姿勢が正しかったのかどうか


70 :
:2015/08/02(日) 10:43:44.26 ID:2RfNL9hn0
これまで憲法学者の合憲判断を散々利用してきたクセに違憲と判断した途端に無視するとか
ありえなくね


73 :
:2015/08/02(日) 10:44:47.39 ID:38mC6jWD0
ネトウヨは憲法の専門家である憲法学者より
法学部卒なのに芦部や憲法13条知らなかった安倍を信じるわけ?

それって無理があると思うのだが。


74 :
:2015/08/02(日) 10:44:51.47 ID:QYZycDSw0
最高裁が違憲出したら法案そのものは無くなるんだから
別に構わないんじゃないの
司法は常に中立だろう


75 :
:2015/08/02(日) 10:45:03.13 ID:xGy1vUSH0
そもそも憲法学者って何を研究してんだよ
一字一句全てもう明らかになってるじゃねーか


78 :
:2015/08/02(日) 10:46:13.39 ID:N15C3Tth0
安倍が人治主義の極みだからって涙目で連呼してるんだろw

79 :
:2015/08/02(日) 10:46:19.81 ID:svJmW0760
憲法学者無視して、無理筋とおすのやめよう。

憲法学者9割以上が安保法制違憲
憲法学者の6割以上が自衛隊違憲 (朝日新聞調査)

自衛隊違憲から再スタートするのが筋と言うもの。
憲法学者の大半が違憲とする自衛隊の上に
日米協力だの後方支援だの、いくら詰んでも違憲にしかならんのだから。


84 :
:2015/08/02(日) 10:47:30.27 ID:wIik6lZi0
確かに違憲っていう言葉を使うなら裁判を経てからだよな
ミスリードしてるマスゴミを叩けばいいんじゃないですかねえ


89 :
:2015/08/02(日) 10:48:39.77 ID:iyH5xyxq0
もう成立することは間違いないだろ
さすがに白紙撤回は出来まい


90 :
:2015/08/02(日) 10:48:47.70 ID:VkTEWrZq0
憲法学者が違憲かどうか決めるわけではないわね

91 :
:2015/08/02(日) 10:48:56.30 ID:gUDGoduy0
【悲報】ネトウヨ、人治主義の意味がわからない

92 :
:2015/08/02(日) 10:49:04.11 ID:GTgLew0u0
学者が安全って言ってるから原発も安全だからな。ゴミ左翼は原発に反対するなよ

96 :
:2015/08/02(日) 10:50:07.09 ID:wz78NIlX0
選んだのは国民でしょ?悪いのは国民

105 :
:2015/08/02(日) 10:51:47.92 ID:38mC6jWD0
>>96
そうなんだけど異議を唱えるのは自由。
白紙委任したわけじゃないし私自身は入れてないし。


100 :
:2015/08/02(日) 10:50:44.78 ID:p+GE0Fb/0
なおネトサポは

・平和のための法律が憲法違反ならそれは憲法が間違っている
・安倍ぴょんが憲法に反しているのではなく憲法が安倍ぴょんに反しているだけ

の路線で行く模様


114 :
:2015/08/02(日) 10:53:33.77 ID:38mC6jWD0
>>100
中谷自身が憲法を法律に合わせるとか言ってたからな。
こないだの磯崎もそうだけど安倍内閣は大臣辞任レベルの失言連発してんのにおとがめなさすぎ。


116 :
:2015/08/02(日) 10:53:51.11 ID:ymslguWW0
あべ信者と何が違うんだってのな
気持ち悪い


119 :
:2015/08/02(日) 10:54:28.13 ID:Z0gbuhFL0
憲法学者が違憲というから違憲なんだ

もしこの言い分が客観的に、かつ社会的に正当性をもつというのであれば
理論的には犯人を逮捕するときに警察が法学者をつれていき
その場で違法かどうかを判断して刑の重さも決められることになる
こんなもん法治の完全否定以外のなにものでもない


129 :
:2015/08/02(日) 10:56:19.11 ID:svJmW0760
憲法学者の6割以上が自衛隊違憲

要は存在自体違憲の自衛隊を前提として
安保法制が違憲なのは当然のこと。
憲法学者の大半が自衛隊違憲
まずはここから議論スタートしないと、
憲法学者が違憲という自衛隊前提に何議論しても
憲法学者が違憲、という結論しか出ないのはあたりまえ。


133 :
:2015/08/02(日) 10:57:09.31 ID:cVQ29FOG0
ほとんどの憲法学者が違憲と判断している
これだけで充分な重みがある
まあ、違憲だわな
低学歴には分からないかも知れないけれど


140 :
:2015/08/02(日) 10:59:34.47 ID:+xXhtWxn0
>>133
高学歴の意見は正しい、と無批判に受け入れるのが低学歴の考え方っしょ。
知性のある人は自分の意見を言う。


136 :
:2015/08/02(日) 10:57:49.24 ID:7WyeIKms0
憲法裁判所がない言い訳が法制局の存在だったのに簡単にクビ切った池沼がいたな

137 :
:2015/08/02(日) 10:59:02.24 ID:iRpaRorZ0
で、憲法改正はしないの?
憲法改正すればいいじゃん
憲法改正だとまずいことでもあるの?
国民投票になると何か都合が悪いの?


142 :
:2015/08/02(日) 10:59:58.93 ID:Sm7L8UrM0
憲法学者の詭弁を聞いてたら国は守れない

143 :
:2015/08/02(日) 10:59:59.89 ID:Jt9owJwA0
アホウヨは
司法が不完全な違憲審査権しか持たず違憲合憲を判断する機能に欠けることを実質的な合憲と解釈するのかw

ほんと解釈大好きだなwww
転進と解釈したり昔からかw


161 :
:2015/08/02(日) 11:03:08.73 ID:P7qY6CyK0
>>143
それブーメランにしかならないから気を付けたほうがいい
安保法制に反対してるつもりだろうが日本の国家運営システムを攻撃してるだけだから

そのうち安保法制は脇に置かれて日本という国家をぶっつぶせという革命論に行き着く まんま共産主義だなw


151 :
:2015/08/02(日) 11:00:59.26 ID:J7/R/XPr0
違憲の自衛隊が行った災害救助活動も当然違憲だよね

154 :
:2015/08/02(日) 11:01:27.13 ID:CJvbQQjO0
まあ日本の裁判所ってのは東大の教授がどういう説を唱えているかを一番重視して判断するからね

163 :
:2015/08/02(日) 11:03:22.30 ID:DGG19H+70
サポって安倍と同じく反社会的で非常識なサイコパスしか残ってないんじゃないのか

172 :
:2015/08/02(日) 11:04:25.22 ID:KenzyozB0
却下と棄却の区別もつかん奴が最高裁ガーとか言ってるのはギャグか何か?w

184 :
:2015/08/02(日) 11:06:33.13 ID:znPhgy3I0
裁判所、特に最高裁は学説を非常に重視する
そして学説を形作る学者の間で圧倒的多数かつ権威ある人の意見が出ている
これ以上に適切に、事前に法適合性を判断する方法はないだろ


186 :
:2015/08/02(日) 11:06:57.36 ID:nBYpg9ny0
言い出したら共産じゃないが自衛隊自体が違憲でしょう

190 :
:2015/08/02(日) 11:07:25.15 ID:qOSPhJ2U0
ま、解釈が分かれる憲法の欠陥だからしかたないな
この場合は民主的な選挙に則って選ばれた国会で決めた法律が優先するということでいいだろう


191 :
:2015/08/02(日) 11:07:25.65 ID:A1eU7yPf0
昔から違憲を気にしない国で何言ってんだよ
それを言い出すなら戦前は天皇大権だし今も自衛隊は違憲だわ
ジャップランドなんてそんなもんなんだよ


200 :
:2015/08/02(日) 11:08:55.86 ID:ON2KQGeq0
憲法学者ってなんなんだよ
くっそ笑うわ
俺も憲法の本1冊読んで憲法語ったら憲法学者名乗っていいやろ?
反日のよりどころがそことかクソ笑うな


205 :
:2015/08/02(日) 11:09:17.78 ID:xELA9dE/0
日本に法治国家なんて無理なんだよね
土人国家だし


211 :
:2015/08/02(日) 11:10:33.51 ID:ABm4cOCt0
憲法学者が言ってるからと言ってるやつはそんなにいないんだよ
論理的に無理、どう読んでも違憲、政府の説明は厳しい
その上で憲法学者も当然そう言ってる、という話


212 :
:2015/08/02(日) 11:10:37.51 ID:mWW+mYoc0
2+2=4と学者が言っているのに、2+2=80とか言うのが安倍信者なんだろw

215 :
:2015/08/02(日) 11:11:09.62 ID:CJvbQQjO0
自衛隊を合憲にしようとすると面倒くさい論理を作り上げる必要があるが違憲だと簡単だからな
文字通り受け取ればよいだけ
俺が学者なら絶対違憲って言うわ
学部生に変に反論されても嫌だし


217 :
:2015/08/02(日) 11:11:18.25 ID:T6LZW7yY0
でも最高裁が違憲判決を出したら
裁判官に国際情勢は分からないって言っちゃうんでしょ


229 :
:2015/08/02(日) 11:13:01.01 ID:0iZMFugh0
>>217
最高裁は集団的自衛権について合憲か違憲かの判断は避け続けるから
その心配はいらないよ


226 :
:2015/08/02(日) 11:12:11.72 ID:FMqhMGFO0
思い通りにならなかったから学者を扱き下ろすとかどんだけ下劣なんだよウヨク

227 :
:2015/08/02(日) 11:12:34.62 ID:yQab4zUl0
じゃあ違法って判決下った選挙は?

233 :
:2015/08/02(日) 11:13:42.62 ID:v3sQC3Wi0
却下判決 事件性 裁判所法3条 1項 本案審査

この4つのワードにピンとこないようなバカが合憲判断とか言ってるのか


240 :
:2015/08/02(日) 11:14:24.25 ID:ON2KQGeq0
もはや左翼ですらないんだよな
普通の左翼はまず自分の国と国民を第一に考える
この国で左翼と言われる人はまず日本と日本人をどう潰すか考える
左翼にすらなれてないんだよな


250 :
:2015/08/02(日) 11:15:31.81 ID:vyShZhe40
>>240
その理屈だと左翼のかがみ的存在って安倍じゃね?w


244 :
:2015/08/02(日) 11:14:39.38 ID:wz78NIlX0
集団的自衛権も国を守る為なんだから解釈でOKにすればいいだけじゃん
何が問題あるの?


259 :
:2015/08/02(日) 11:17:13.28 ID:nSVSE/1A0
そうなんだよ違憲なんだよ
自衛隊も違憲なんだよ

な?
ww


263 :
:2015/08/02(日) 11:18:24.78 ID:ezviDrz20
「違憲かどうかを判断するのは裁判所である」、
という姿勢は

「裁判所が違憲かどうかを判断するまで最大限に権力を使わせてもらいますよ」、
というチキンゲームをしていることになる

このような自ら憲法を守るという態度を持たないことが非難されている
他者(裁判所)に言われてようやく態度を改めるような姿勢は慎んで今のうちに止めるべき


266 :
:2015/08/02(日) 11:18:38.80 ID:YzcgPcnR0
むしろ右翼連中に聞きたいよ
こんな戦後生まれの世間知らずお坊ちゃん一人の解釈で国のあり方変えられて
今まで憲法改正に取り組んできたのがバカらしくならないのかって
今回の法律どうこうじゃなくて、あまりに軽すぎるだろ
目的さえ自分と同じ方向なら他はどうでもいいなんて思ってたら痛い目見るぞ


273 :
:2015/08/02(日) 11:19:29.60 ID:ON2KQGeq0
まあどうでもいいんだよ
匿名の意見にはなんの価値もないし
IDコロコロ変わる掲示板で話すことになんの意味もない


274 :
:2015/08/02(日) 11:19:36.88 ID:tL7aOgjW0
最初の頃言ってた味方を助けることもできないってのが一番わかりやすかったよね
あれ延々言い続けてりゃよかったのに


278 :
:2015/08/02(日) 11:20:13.55 ID:Z0gbuhFL0
安保に反対してる連中は賛成してる連中を安倍の支持者だと決め付けてるんだよなあ
安倍は支持してないけど安保法案は支持してる層がいるということを理解できてない
はなから前頭葉がバイアスの網で包まれてるから客観的な話ができないんだよなあ
だから自民党の単独採決を「立憲主義の否定だー!」と批判するくせに
「憲法学者が違憲というから違憲だー!」などと人治主義的論法を平気で掲げる
こんなもんただの自家撞着じゃねえか


291 :
:2015/08/02(日) 11:22:06.44 ID:P7qY6CyK0
>>278
フレゴリの錯覚というものがありましてな

相手は特定単一勢力だと思いたがるのは精神障害の一種なんだよ


305 :
:2015/08/02(日) 11:24:44.85 ID:1Ye0vPrZ0
>>278
「憲法学者が違憲というから違憲だー!」

だから学者が言わなくても違憲だっつってんだろ池沼
学者の意見は参考にしてるだけだ


279 :
:2015/08/02(日) 11:20:15.55 ID:+xXhtWxn0
自衛権の根拠は国民の幸福追求権であるから
国民の幸福追求権が脅かされる事態になれば、集団であれ個別であれ、自衛権は認められる。
砂川判決の主旨からいえばこうなんだよ。


295 :
:2015/08/02(日) 11:23:10.41 ID:YzcgPcnR0
>>279
自衛権はどちらかといえば公共の福祉であって
そのために必要な範囲なら個人の幸福追求権は制限されて当たり前というか


282 :
:2015/08/02(日) 11:20:55.59 ID:4p6d2KOn0
そうだよな最高裁の判断またなきゃならない法とか欠陥制度の最たるものだよな

283 :
:2015/08/02(日) 11:21:15.69 ID:Jt9owJwA0
国際政治学者が集団的自衛権は必要だという
これは政治的な判断であって法学的な判断ではない
憲法学者が安保法案は意見だという
これは法学的な判断で政治的な判断ではない
意見交換もクソもない

政治的な判断で必要なもので法学的に意見なものであれば改憲して実現する
これが立憲主義かつ法治主義だよ


304 :
:2015/08/02(日) 11:24:36.29 ID:+xXhtWxn0
>>283
集団的自衛権を活用しなければ平和は守れない、という結論は
幸福追求権のために集団的自衛権が必要か、という疑問に対する答えに直結する。
法律に集団的自衛権はダメだと書いていない以上、解釈に現実の状況を当てはめるのは当然。


285 :
:2015/08/02(日) 11:21:25.26 ID:qY4f2sfB0
安倍が決めて他の2権が同調しちゃうのが人治主義ってんだよ

299 :
:2015/08/02(日) 11:23:32.94 ID:QiaTQPG90
アメリカ様に逆らうんじゃねーよジャップ共
アメリカ様の言うことがこの国の憲法なんだ
アメリカ様が戦争をしろと言えば戦争をする
これが敗戦国ジャップなんだからな
違憲どうこうの議論は無意味だから


302 :
:2015/08/02(日) 11:24:13.28 ID:EA57eAO+0
学者持ち出してきたの自民党だろうがw
違憲と言われたから学者は信用できませーんって相変わらずやり方がきったねーんだよ


309 :
:2015/08/02(日) 11:25:51.67 ID:hrtBkJ670
憲法学者が合憲というから合憲だと言ってたのはどこのだれなんですかね

318 :
:2015/08/02(日) 11:27:22.12 ID:qOSPhJ2U0
>>309
最初はそう言ってたけど学者の間でも違憲合憲様々な意見があることがわかった
これは実際に聞いてみないとわからないこと
そこで政府が学者に頼らずに自己の責任において解釈することにしたんだよ


310 :
:2015/08/02(日) 11:25:54.82 ID:/OXIBEyP0
ウヨ 「反対派の憲法学者は自衛隊も違憲だと言ってる!(だから反対派の憲法学者は間違い!)」

おれ 「賛成派の憲法学者は自民と違って徴兵制を合憲だと言ってるけど?」


311 :
:2015/08/02(日) 11:26:12.92 ID:2OU/Sqc40
安保法案は合憲って奴の論調が似たり寄ったりなんだけど
同一人物同一組織だったりするの?w


312 :
:2015/08/02(日) 11:26:22.55 ID:9pNdKfWX0
裁判がないと違憲立法審査できない以上
学者の通説が基準として採用されないもんかね
役人は基準なしで適当に運用するのかね


317 :
:2015/08/02(日) 11:27:06.40 ID:38mC6jWD0
安倍が徴兵制は憲法違反だから無いって言ってるのが笑える。
こんなことするやつの言葉なんて信じられるわけがないだろwww


327 :
:2015/08/02(日) 11:29:37.02 ID:pWEm8pMl0
ネトサポは外国人参政権の時に違憲だからダメだとか散々喚いてた癖に都合悪くなると途端に憲法は無視出来るとか言い出す
憲法は国家から国民を守るものでありそれを積極的に否定するのは先人達の努力を否定するものでもある


336 :
:2015/08/02(日) 11:31:47.00 ID:P7qY6CyK0
>>327
何が合憲で何が違憲かというのは誰でも主張していいんだよw
誰か偉い人が違憲と言ったらそれは違憲だから廃止だ!って言ってる奴がバカにされてるだけであってさ
違憲なのかどうかは司法で決まるというのは変わらない


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コメント

名無しさん2015/08/02 (日) 20:41:24 ID:-
だから俺は改憲したけりゃしろよと言っている
 2015/08/03 (月) 17:28:16 ID:-
憲法学者が言わなくても違憲だろアホ
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