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柔道、空手、テコンドー、中国武術…なぜアジアの格闘技はUFCで通用しないのか

【格闘技】UFC無敗の美人女王、クルマは10年前のホンダ
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba_fight/2015/07/24/ufc10/


 
3 :
:2015/08/01(土) 15:08:12.15 ID:If7cNwsq0
柔道は通用してるだろが

4 :
:2015/08/01(土) 15:08:27.47 ID:sHsgdc/l0
思想に逃げるからだろうな
安易な道に人は逃げる


7 :
:2015/08/01(土) 15:09:10.30 ID:5CtVmbz50
ロンダラウジー

12 :
:2015/08/01(土) 15:12:29.59 ID:VA6cCLmS0
実践だと柔道はかなり強いだろうな
服はつかみ放題
相手を投げて床とか物とかにぶつけ放題


16 :
:2015/08/01(土) 15:14:49.81 ID:9Sz1pxuV0
UFCで一種類しか格闘技やってないなんて奴はいないだろ
GSPは最初は空手だぞ


22 :
:2015/08/01(土) 15:17:10.85 ID:eDaym6j60
ムエタイは?

29 :
:2015/08/01(土) 15:22:21.13 ID:zMT3MkVy0
日本の空手。韓国のテッコンドー。
タイのキックボクシングなど、
世界の主な格闘技の源が、一千余年の歴史を持つ
中国拳法にあると云われている。
その古い歴史を誇る中国拳法の流派のうち、
中国の、奚山超林寺を総本山とするのが、
天下無敵といわれる超人拳法である。


66 :
:2015/08/01(土) 15:54:26.04 ID:6f6meCIW0
>>29
キックボクシングは日本な
タイのはムエタイ


32 :
:2015/08/01(土) 15:24:55.75 ID:jhuedF2r0
柔術を発明した天才

34 :
:2015/08/01(土) 15:26:13.09 ID:b+egyY9T0
柔道は余裕で通用してる。

それも相手が全裸(服掴むの禁止)で
床がクッションで押さえ込んでトドメることも出来ないという
柔道家にとって悪夢そのものなルールでさえ、だ。

てか、あっという間に世界中に拡がり
BJJやサンボを始め数々の亜流を産みつつも
本流として鉄壁の地位と実力を持つ柔道は
正直MMAなんて比較にならんところにおるわ。
比肩するのなんてボクシングぐらいじゃないか?


39 :
:2015/08/01(土) 15:29:08.68 ID:YXPFWlKb0
空手がゴミなのはパンチに幻想持ちすぎだからだ。
パンチで一撃必殺みたいな馬鹿なこと目指してるから弱い。
パンチなんて頭に当てて一時的に動けなくする技であり
ヘビー級だろうが何だろうが人体を破壊する威力なんてない。


41 :
:2015/08/01(土) 15:31:00.36 ID:spnB5UYa0
大道塾は何してんだろ

42 :
:2015/08/01(土) 15:31:09.62 ID:DwyJIF9M0
西洋の武術だって単体では通用してないだろ
バックボーンとしてなら空手も柔道も通用してる


45 :
:2015/08/01(土) 15:33:01.74 ID:H5S2oY8L0
中国武術は殺し合いの技術だからただの格闘技とは違う
地下闘技場ルールなら強いよ


52 :
:2015/08/01(土) 15:40:47.57 ID:9RRvAOW40
>>45
ロシアのスペツナズやアメリカのデルタあたりの出身者に勝てるんですかね・・・
連中も問答無用の殺し合い得意そうですが


239 :
:2015/08/01(土) 19:39:47.50 ID:ZJeYOKDQ0
>>45
中国拳法の達人より、クローン技術で現代に復活させた宮本武蔵のほうが強いって証明されたばかりじゃん


48 :
:2015/08/01(土) 15:34:19.23 ID:1+BARFt50
キックボクシングは日本発祥
とか言ったら、チョンモメンが少林寺拳法の時みたいに発狂するのかなあ・・・


50 :
:2015/08/01(土) 15:40:25.83 ID:0ootGgxB0
環境が違いすぎ
日本では身体ガリガリでも不自由なく生きていけるからね
外国だと大変だと思うよ


53 :
:2015/08/01(土) 15:41:22.01 ID:bnkWVsOS0
結局ボクシングやってムエタイやって柔術やれば最強

54 :
:2015/08/01(土) 15:41:38.97 ID:KRx56k8p0
ブラジリアン柔術をブラジルの格闘技とか
いう奴が
少林寺拳法は中国の格闘技とか主張する矛盾
因みにブラジルではブラジリアン柔術って言わず普通に柔術って言う


105 :
:2015/08/01(土) 16:59:59.01 ID:XAvYHDYy0
>>54
BJJはさすがにブラジル産と言っても過言ではないだろう
あそこまでの技術体系を築いたのはエリオなわけだし
ルーツが日本なのは間違いないけど高専柔道と比べるならまだしも柔道とは全く別物に進化したからさ


55 :
:2015/08/01(土) 15:42:28.40 ID:w7OF//vm0
少林寺拳法は中国とは何の関係もないぞ

58 :
:2015/08/01(土) 15:46:17.56 ID:lR9c/7oK0
柔道にしろ空手にしろ、自分より体格が劣る弱いやつ相手に取りこぼさない技術で、体格が勝る相手に技術で対抗できるものじゃないんだよな
そもそも体格が劣るやつには空手や柔道やらなくても大体勝てるわけで、強くなるためにあえて柔道や空手を学ぶ意味などはないんだよぜ


60 :
:2015/08/01(土) 15:47:19.04 ID:3Xp+jMOW0
中国武術は目突いたり喉突いたり
脚の関節を踏み折るとかの
殺し合いなら強い(強かった)んだと
思う
でもその強さが発揮されることは
色々な理由でないだろう


62 :
:2015/08/01(土) 15:48:01.38 ID:f+kA2NrP0
UFCはレスラーが有利すぎるだけ
クートゥアなんかUFCで何度も王者になってるけど
リングだとエンセン井上に負けるレベル


67 :
:2015/08/01(土) 15:55:49.28 ID:UHegkNhe0
格闘技強さ格付け

A(最強):ボクシング ムエタイ サンボ
B(強い):レスリング MMA ブラジリアン柔術
C(普通):空手 柔道 日本拳法 モンゴル相撲
D(弱い):合気道 相撲 プロレス
E(最弱):テコンドー 韓国相撲 カンフー


71 :
:2015/08/01(土) 16:02:03.39 ID:4oHoXiKJ0
柔道の強豪って総合だとテイクダウンできないし
寝技も柔術家には全然歩が悪くて
ヘナチョコ打撃の引き分けファイターになるよね
吉田とか石井とかヌルヌルとか


79 :
:2015/08/01(土) 16:06:19.83 ID:OalmFDr70
ロンダ・ラウジーは日本の小松に柔道留学に来たが、練習に付いていけなくて一週間も立たずに逃げた

85 :
:2015/08/01(土) 16:11:30.32 ID:ns9T2Dci0
柔道で通用しなかった雑魚

88 :
:2015/08/01(土) 16:12:20.18 ID:QPy7O/mP0
リーチが短くパワーの弱い雑魚のための格闘技だから

92 :
:2015/08/01(土) 16:13:21.49 ID:ftKmnFuX0
UFCも初期は面白かったけど
今はただのスポーツ
何で世界で人気あるのか分からん


97 :
:2015/08/01(土) 16:25:39.10 ID:X9GjCQ1J0
高校でも大会に出るレベルでないぐらいの柔道部下っ端でも喧嘩で勝てる気しねーからな
それなりのフィジカルの奴が身につけたら殺人マシーンですわ


100 :
:2015/08/01(土) 16:49:06.84 ID:GyGuI2at0
アジアでは素手の格闘術は鍛錬であって実戦を想定したものじゃなかったのでは?

102 :
:2015/08/01(土) 16:51:53.93 ID:U9yJlDjI0
古式ムエタイ
カラリパヤット
柔術
全部実戦想定だが


103 :
:2015/08/01(土) 16:57:50.40 ID:G45BgPCb0
空手もMMAも月一万近く月謝払って、週一練習みたいな舐めた商売よくやってるわ
富裕層が住むエリアで子供向けにチラシ配ってるのを見る

どいつもこいつも金持ちからボッタくってやろうって面構えで、鼻で笑ってしまうわ

これがジャップの格闘技


106 :
:2015/08/01(土) 17:00:41.89 ID:9XwLqIIA0
空手も通用してるだろうが

108 :
:2015/08/01(土) 17:04:31.21 ID:9XwLqIIA0
テコンドーから入った格闘かもチラホラいるな
有名なのはベンヘンとか
まぁベンヘンは韓国ハーフだからなんだが
他のテコンドー経験者は空手と勘違いしてるやつもいただろうな


110 :
:2015/08/01(土) 17:12:11.78 ID:jqWUD5nK0
何でもありは何でもありではなく制限は大きい
その事に気づかない限りグラップラー刃牙やK-1などのインチキに騙され続ける


112 :
:2015/08/01(土) 17:20:48.83 ID:jqWUD5nK0
そして、それぞれ学ぶ環境も意思も違う
野球選手、サッカー選手、ゴルファーの三人が居たとして

野球選手は日曜日の草野球の人
サッカー選手は高校の部活動の人
ゴルファーはプロ

種目も違えば、モチベーションも違う
これを一緒に戦わせる?
アホでしょ


113 :
:2015/08/01(土) 17:23:42.82 ID:LKWVvXFF0
コンクリ、何でもありでやったらムエタイと柔道は死人が出る。

115 :
:2015/08/01(土) 17:27:44.74 ID:FqGCJQ3e0
科学の目を拒む土人だから

116 :
:2015/08/01(土) 17:32:55.75 ID:jqWUD5nK0
韓国人が実践格闘技や異種格闘技戦などと言うマヤカシを興して金を稼ぐ手段にしたわけで
いつまでも騙されてはいけない


120 :
:2015/08/01(土) 17:40:20.80 ID:tYc6sh7M0
レスリング+キックボクシングが最強っぽいな

124 :
:2015/08/01(土) 17:43:58.55 ID:U9yJlDjI0
アマレスには極め技がないから
アマレスでフィジカル鍛えまくった奴が柔術とキックやるのが
最強コースというかMMAの王道


125 :
:2015/08/01(土) 17:44:07.84 ID:ArzHwOND0
UFCが4点ヒザにしたら、また色々と違ってくるんだろうけどなー

130 :
:2015/08/01(土) 17:49:38.67 ID:jqWUD5nK0
通用する通用しないの問題ではない
何故わからないのかな
まるで英国人に日本人と韓国人の違いを教えてるような不毛さを感じるぞ


133 :
:2015/08/01(土) 17:52:26.27 ID:pST/xhp80
その競技を極めたい、一番になりたいという人はどんどん実戦の強さからは離れていく。
実戦で強くなりたい、喧嘩最強になりたいという人は何の格闘技をやってもソレを実戦向けに改良して強くなっていく。
要は当の本人がどの方向向いて練習してるのかって事だと思う。
コレをやれば実戦最強なんて単純な話ではない。


135 :
:2015/08/01(土) 17:53:29.91 ID:jqWUD5nK0
競技として早々に割り切ったのがテコンドーで
世界で一番普及してるのはテコンドーだ
アメリカでは空手の看板でテコンドーを教えてる所が無数にある


139 :
:2015/08/01(土) 18:03:13.60 ID:pST/xhp80
>>135
要はテコンドーの看板じゃ誰も相手にしてくれないって事ねw競技人口総数も眉唾だしなw
まぁ誰がどう見たって空手の劣化コピーって明らかにわかるし、俺が外国人の立場だとしたら
本物の空手をやりたいと思うのは自然の感情だな


144 :
:2015/08/01(土) 18:08:33.00 ID:ZLJWxY2s0
学生時代柔道部がいたが絶対喧嘩したら勝てないの分かってただろう?
まーあいつら大体大人しいからヒエラルキーの上に行くことあんま無いね
柔道崩れはヤクザ、族に多いけど


146 :
:2015/08/01(土) 18:10:11.13 ID:jqWUD5nK0
日本人は島国根性で他国の武術格闘技に疎すぎる
それでグラップラー刃牙の妄想を信仰してるし、どうにもならん


149 :
:2015/08/01(土) 18:11:59.03 ID:eWnMR5IM0
基本的に肉弾戦向きじゃないからな
機動力である程度逃げ回りながら攻撃しないと無理だけどルール違反になるから勝てない


151 :
:2015/08/01(土) 18:13:19.76 ID:YMdb8xZkO
柔道とか
デブが勝つだけの
クソ競技でしょ


154 :
:2015/08/01(土) 18:14:59.87 ID:jqWUD5nK0
柔道家(柔術を含む)連中は妄想が激しい
口を揃えて地面が硬かったらと唱えてる
他国のレスリングの技を使うと対策できずんkルールで封印しようとする
阿呆だ


156 :
:2015/08/01(土) 18:16:58.69 ID:pST/xhp80
純粋なボクサーは異種格闘技戦には弱い、だからといってボクシングを馬鹿にする奴がいないのは何故か?
それは現代の総合において高度なボクシングの技術習得が必要不可欠だから(伝統派空手タイプの選手を除く)
要はその格闘技単体でどこまで通用するかなんて、近代MMAにおいては何も重要ではないし
そんな事をイチイチ気にするのはナンセンス


161 :
:2015/08/01(土) 18:21:27.75 ID:lhL6kwLY0
>>156
リョートだってボクシングの練習はしてたし堀口もボクシングの練習もっとしたいって言ってたぞ


163 :
:2015/08/01(土) 18:24:48.04 ID:A3Y5oDwo0
考えてみたら、試合の時に服着てないから柔道の強さは半減してるよな
どっかの漫画で「路上の柔道はヤバイ」って言ってたけど、
地面が硬いという他に、服を着てるってことも柔道が路上では強い理由なのかもね


167 :
:2015/08/01(土) 18:26:35.59 ID:arkZmzv90
インドのカラリパヤットはマジヤバイ

174 :
:2015/08/01(土) 18:33:26.88 ID:KuS06E/B0
ムエタイのリアルチャンピオンてほぼタイ人だけがなっていて
唯一日本の藤原敏男がラジャナムダンスタジアムのチャンピオンになってるけど
それは大昔の話で偶然が幸運にもいくつか重なったからだよ

特にムエタイに幻想を抱きがちになるけどあれは悪い意味での中世のローカルスポーツだからね
ヤツら興奮剤とかヤバいクスリをキメまくって狂犬みたいにくるから勝てるわけない
まあギャンブルスポーツになった弊害だわな


179 :
:2015/08/01(土) 18:40:30.45 ID:jqWUD5nK0
>>174
ムエタイは貧困から脱出する手段だったわけで
モチベーションがまるで違ったから
ただ、近年は貧困問題も徐々に解決しつつあり、段々弱くなってるとも


177 :
:2015/08/01(土) 18:38:57.96 ID:iX6GCn8H0
俺が考える、「技術が優れている格闘技」ってのは、
【小柄な人間が自分よりも体格のいい人間を圧倒しやすい格闘技】
だと思う
柔術や柔道ってこの色が強いと思うだけど


180 :
:2015/08/01(土) 18:45:01.45 ID:KuS06E/B0
>>177
それよりもMMAなんだよ
まさに格闘技の産業革命

俺なんか若いころにMMAが無くって極真空手やってたから女優さんでもないのに
「顔はやめて」ってなっちゃったから今の若い人たちが羨ましいよ
一応小学生でインチキ黒帯とったんだけどね


182 :
:2015/08/01(土) 18:45:54.56 ID:jqWUD5nK0
>>177
そんなものは無いと言わせていただく
相手の知らない事を知っていて実行できるから強いのであって
お互いに知っている事が前提の格闘技では体重差が物を言う


184 :
:2015/08/01(土) 18:49:43.65 ID:VVvqOhLh0
初期UFC見る限り柔術が最強に思える
素手、髪掴み金的ありで目突きや噛み付きはなしだけどルール破るやつもいた
その中で圧勝した柔術あれは面白かった


187 :
:2015/08/01(土) 18:51:38.05 ID:J0gIHphV0
>>184
ホイスなんてゴルドーに噛みつかれてたけど勝ってたよね
しかも、三回も優勝してたから完全に実力だったし
すげーヒョロヒョロだったのに凄いよね
柔術やりたいなー


196 :
:2015/08/01(土) 18:58:10.96 ID:OalmFDr70
MMAは向こうで学生スポーツとしても定着してきてるのが大きいな
UFCルールじゃ差がつきまくる一方だが、先日の巌流島は面白かった
押し出しありの相撲好き日本人向き武受けやすいルールだった


200 :
:2015/08/01(土) 19:03:15.93 ID:KuS06E/B0
>>196
それ佐山さんのとこのルールのパクリだよな
俺、佐山さんの旗揚げ戦を観にいったけど若翔洋とかの相撲とりがリングに上がってて
なかなか面白かったよ


201 :
:2015/08/01(土) 19:05:00.52 ID:jqWUD5nK0
格闘技の種類を選んでも無駄なんだよ
良い先生に出会って、やってるの好きならそれでいい


205 :
:2015/08/01(土) 19:07:32.31 ID:/lei9PBR0
わりと体格の差なんだろうな
お前らブヨブヨの100kgデブを馬鹿にするけど
本気で怒った100kgデブは相当厄介だぞ


213 :
:2015/08/01(土) 19:16:15.56 ID:pST/xhp80
>>205
デブは筋肉・心肺機能が無いから直ぐにスタミナ切れるし、自慢の体重を生かした打撃も打てない
一度テイクダウンしたら二度と起き上がれない、ただマグロのなすがままされるがまま
相撲取りやレスラーは膨大な筋肉を脂肪でコーティングしてるから、あの人たちを「デブ」で一括りにするのは無理


215 :
:2015/08/01(土) 19:17:30.92 ID:GQxdVwez0
ハゲが相手だとどうよ?

218 :
:2015/08/01(土) 19:21:11.18 ID:l1tIqImx0
柔道 ロンダ・ラウジー
空手 リョートマチダ グンナーネルソン
空手&テコンドー コナーマクレガー

通用してるやん


224 :
:2015/08/01(土) 19:24:31.50 ID:AYv8LECW0
>>218
リョートはもうオワコンじゃないの
あとマクレガーのベースはボクシングだろ?アマチュア国内王者までいってるし


219 :
:2015/08/01(土) 19:21:15.68 ID:OalmFDr70
男UFCチャンプのマクレガーがロンダ・ラウジーと組んだことがあるそうだけど、簡単に投げられるって分かったって言ってた
なのでもし試合になったら、距離をとって打撃に徹する戦術を取ると言ってた


226 :
:2015/08/01(土) 19:26:42.35 ID:pST/xhp80
>>219
アメリカじゃメイウェザーとロンダが試合したらガチでロンダが勝つだろうって主張する人が
ハンパない数でいる。男女の性差、体重の差を差し引いても組み技経験者とそうじゃない人間との間には
とてつもない壁が存在する事が、向こうの一般層にも一般常識として浸透してきた証だね


221 :
:2015/08/01(土) 19:23:25.34 ID:5jrQr5Of0
体格と体重と殺人上等な精神さえ持っていれば
格闘技そのものの優劣なんて誤差にすらならない

っていう悲しい現実を教えてくれた


227 :
:2015/08/01(土) 19:27:22.29 ID:KuS06E/B0
まあ柔道も死亡事故が多いし
MMAでパウンドから死亡事故が起こるのも時間の問題だよな

俺は息子に少林寺やらしてるよ
ヌルくて安全だしガキをライトな格闘技でガス抜きさせるという理由でね
あと地元の警官が少林寺の先生だから「悪いことしたら逮捕だぞ」って驚かしてねw


230 :
:2015/08/01(土) 19:29:43.85 ID:AYv8LECW0
どうでも良いけど明日のUFCのカード微妙だよな
おっさんばっか


233 :
:2015/08/01(土) 19:31:53.05 ID:8WQz0gB30
空手は使い手が強いなら・・・という変な
でも結局そういう空手家はキックボクシングかじってたりすると思う


237 :
:2015/08/01(土) 19:38:30.96 ID:uy6PqHbB0
伝統空手も強い選手が出て新鮮だったけどレベルが上がってやっぱり手数出すのが苦手じゃ行き詰まるってのが固まってきたな

242 :
:2015/08/01(土) 19:50:11.47 ID:HNw95q5J0
現実として強い格闘技がレスリング、柔術、ボクシングなんだよ

カラテはあんな顔面ガラ空きの構えで
寸止めやら腹太鼓やら妄想の型をやっても全く強くならん

柔道は今の国際ルールはスポーツだな
格闘技とは言えない
柔道家とよく喧嘩したがワンツーぶち込んだら泡吹いてブッ倒れてたぞ


243 :
:2015/08/01(土) 19:51:28.12 ID:bby/c/tS0
>>242
やはり最強なのは大山道場時代の極真か・・・
目つき、金的、顔面打撃、投げ、締め、関節なんでもありやったからな


245 :
:2015/08/01(土) 19:55:21.18 ID:l1tIqImx0
ブルース・リーいわく「最強とは型を持たないこと」

だからそもそも一つの格闘技を熱心にやってるようじゃ最強になれないんだわ
一つの格闘技だけやると その対策をされると勝てなくなる


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コメント

名無し2017/04/16 (日) 15:09:34 ID:-
単純な話、アジア人が弱い。柔道や空手がバックボーンのufc強豪選手は堀口除いてみんな外国人。
名無しさん2017/09/04 (月) 00:19:01 ID:-
もうラウジーもネルソンも通用しなくなった。むしろ空手や柔道にバカにされてた古流出身のオレニイクが活躍している。
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