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ベーシックインカムって既存の社会保障全廃とあらゆる規制緩和が前提なんだけど、理解してるの?

年金・ナマポ・雇用保険もろもろはもちろん廃止だし、医療費負担は10割になるし、解雇規制はなくなるし、公共事業支出含む産業保護政策も大幅削減だよそれも許容できるの?

 
2 :
:2015/07/17(金) 07:49:46.49 ID:njzwCtec0
無職が得するだけ

5 :
:2015/07/17(金) 07:51:09.43 ID:JshmddFh0
本当に頭悪い人って長期的にもの見れない人だと思うけど
BI乞食本当の馬鹿だから現金貰えるしか理解してないよ
まぁあいつら2chにBIよこせって書き込みする以外なにもしないけどな


7 :
:2015/07/17(金) 07:52:24.61 ID:X4eNPv5p0
ごめん理解してなかった
今はいいけど年取ったら困るかも知れない


11 :
:2015/07/17(金) 07:58:43.53 ID:FptPAHQm0
逆に体を壊さず真っ当に働いてるけど
中小に勤めてるような大半の人間は
国に何か税金の見返り貰えてるんかね
とられるばっかじゃないかねえ


17 :
:2015/07/17(金) 08:26:45.78 ID:fg1lyL670
>>11
中小のサラリーマンが税金の恩恵受けてないだと?
そんなわけないだろ


13 :
:2015/07/17(金) 08:15:21.96 ID:10mcvBUM0
年金、生保、労保や企業がそれぞれ社会保障の一役を担うべきなのに
国も経団連もそれ自体を破綻状態や全否定にまでしてるから
どういう形であれ再構築をしないと「消費者」自体が無くなるだろ。


14 :
:2015/07/17(金) 08:18:39.99 ID:QwDbZNbZ0
今の社会保障費(50兆円)を原資にしても3万円しかもらえないな

18 :
:2015/07/17(金) 08:27:00.41 ID:UjMMSNlD0
今の年金制度は廃止でいいわ

ベーシックインカムはよせいや


23 :
:2015/07/17(金) 08:39:43.14 ID:SAKNOoGs0
公的医療を廃止して民間へ ということになると、アメリカみたいになるね

25 :
:2015/07/17(金) 08:45:23.50 ID:e3h4FtTr0
失業保険と老齢年金をまともに整備しろよ
国民の生存権なめんなカス


27 :
:2015/07/17(金) 08:46:59.88 ID:10mcvBUM0
>>25
破綻してるの認め無いからなぁ


30 :
:2015/07/17(金) 11:31:42.27 ID:cMCqoQfW0
A. 大きな政府できめ細かく困ってる人を支援する
B. 小さな政府で均等に金を配り自己責任でリスク対策する

このどちらを選択するか?
だよね


31 :
:2015/07/17(金) 11:32:02.15 ID:RTxZiuoT0
理解してない ちゃんと説明してくれ

32 :
:2015/07/17(金) 11:38:07.96 ID:cMCqoQfW0
健康保険、失業保険、生活保護、障害者支援、、

こういう社会保障サービスすべて無くし、その代わりに浮いたお金を均等に配る、という政策


37 :
:2015/07/17(金) 12:19:31.21 ID:we7CVVYw0
BI論って大抵、異常に現状の行政コストを割高に見積もり過ぎてる、調べもしないで。

38 :
:2015/07/17(金) 12:27:06.95 ID:Zj2vIeZR0
破綻する制度を支えてもしょうがない
経済対策や労働環境問題、貧困の問題、行政の腐敗など
同時に解決できる制度政策がお得だろ


43 :
:2015/07/17(金) 13:02:12.44 ID:z8AeESzc0
とりあえず現金が欲しい無職が屁理屈で乞食してるようにしか見えない

46 :
:2015/07/17(金) 13:06:27.87 ID:yiDbUfPfO
貧困層にはメリットない気がするなあ
金足りなければ路地で暮らせ
金がほしいなら兵役行け
で納得できないなら


52 :
:2015/07/17(金) 13:27:47.49 ID:Zj2vIeZR0
想像力がないのにあると勘違いしてるバカの首を切りやすくするのがBI

53 :
:2015/07/17(金) 13:28:53.70 ID:EoTGCBd50
健康保険はともかくBIあったら年金、ナマポ、雇用保険はいらないだろ

55 :
:2015/07/17(金) 13:29:37.40 ID:m7c2iIG70
年金返ってくるならその程度問題ない

56 :
:2015/07/17(金) 13:31:30.36 ID:20n7Vsg70
無職ニート鬱病基地外しか支持してないよねwww

67 :
:2015/07/17(金) 13:51:09.90 ID:we7CVVYw0
日本の典型的なBI論は、年金+生活保護+失業給付を合計すれば財源がというのだが、
現実には日本は生活保護も失業給付も総額は年金に比べると、圧倒的に少ないので、
その三つを加算しても、事実上殆どが年金財源となってしまう。


71 :
:2015/07/17(金) 14:01:25.91 ID:8kncaE1T0
逆だろ
規制緩和で競争が激しくなって
衰退産業からどんどん人が吐き出されるから
その前にセーフティネットをちゃんとしとかないと


72 :
:2015/07/17(金) 14:02:40.60 ID:we7CVVYw0
殆どの人は、そんな冗談みたいな税負担を許容してまで、
BIという制度を支持しないので、BIは実現しない。

とくに日本のBI論は財源の部分が出鱈目過ぎる。


77 :
:2015/07/17(金) 14:29:14.59 ID:mZBc7yML0
持病持ちの人はきつそうだな

78 :
:2015/07/17(金) 14:30:11.65 ID:j+VbsvUh0
持病持ちの人でカネを稼ぐ医療関係者が反対するので無理

80 :
:2015/07/17(金) 14:38:38.20 ID:Zj2vIeZR0
BIインフラを整備すれば広く浅く不特定多数からの長期的な投資で
即時性のある組織や事業が立ち上がる可能性が増える

これは株価を釣り上げて利益をあげる従来の投資や
一部の人間が決定を下す人間関係に左右される事業とは
異なる発展の可能性を秘めている


81 :
:2015/07/17(金) 14:39:24.79 ID:bGa2Fj390
経済規模は縮小するし外国資本は引上げるし
莫大な資源があるとか世界レベルの産業があるとかじゃないと無理だろ


82 :
:2015/07/17(金) 16:46:32.34 ID:5TFXLUtw0
既得権で生きてる会社や団体が想像もつかないくらいあるからこれは現実的じゃない
なんだ利権が死ぬなら良いだろと思うかもしれないが
死ぬときは道連れと表沙汰になると不味いことが山ほど出てくれば死人がでるだけでは済まされず行政も政治もたちゆかなくなる
もし導入が決まったとすればそれは日本の政治の中枢がクーデターなどで崩壊した後


83 :
:2015/07/17(金) 16:48:59.94 ID:Zj2vIeZR0
このままでも立ち行かないだろ

85 :
:2015/07/17(金) 16:54:45.47 ID:5TFXLUtw0
>>83
まあその通りだけど国会開いてて役所も普通に動いてるうちは無理だよ
BIは理想的だけど現実的ではない


89 :
:2015/07/17(金) 17:44:23.05 ID:vERqulORO
現実的に難しいのは論を待たないが
BI論者が考えるべきはそれ以前のところにある
人間のダメさや汚さを量れてないんだよ
「そこをちゃんと出来るんならむしろ現行の福祉制度でほぼ問題なくなると思われますが」
と突っ込みたくなるような人間観に立脚している


90 :
:2015/07/17(金) 17:54:47.62 ID:i6MbUzkJ0
アンチBI論者が考えるべきはそれ以前のところにある
アンチBI人間のダメさや汚さを量れてないんだよ
自分だけ福祉がもらえればそれでいいという薄汚い
クズがアンチBI人間


91 :
:2015/07/17(金) 17:54:51.85 ID:vmCEfVEy0
アンチが理解できてないのは
働かないと満足できないと
働かないと生きていけないは違うってことだろ?


93 :
:2015/07/17(金) 17:57:08.41 ID:DzpPMJbw0
>>91
現実問題として今の社会保障を原資に均等に配ると3万円だから働かないと死ぬ


94 :
:2015/07/17(金) 17:57:51.49 ID:vmCEfVEy0
あとアンチは物価を理解できない全員に同じ額なんだから
BIで働かないことにメリットはないからな 働けば働くだけ得


99 :
:2015/07/17(金) 18:03:09.41 ID:DzpPMJbw0
>>94
最大の反対理由は、社会保障サービスを失うデメリットが大きすぎることだよ

月々わずか三万円をもらうために健康保険、失業保険、生活保護、障害者支援、もろもろのセーフティーネットがなくなる

病気一発で死ぬ


97 :
:2015/07/17(金) 18:02:13.89 ID:i6MbUzkJ0
アンチBI人間は人から生存権を奪うことに躍起になってて
見苦しいんだよ。お前らは人間じゃねえよ。


102 :
:2015/07/17(金) 18:05:02.42 ID:DzpPMJbw0
>>97
社会保障制度はどれが望ましいかって話だよ

A. 大きな政府できめ細かく困ってる人を支援する
B. 小さな政府で均等に金を配り自己責任でリスク対策する

このどちらを選択するか?


98 :
:2015/07/17(金) 18:02:58.29 ID:JnGVemuM0
どうせTPPで完全にぶっ壊れるんだからBI上等だろ

100 :
:2015/07/17(金) 18:04:18.84 ID:MPz1tMWg0
浅知恵ジャップが理解してるわけないだろ
現状維持のまま万単位の金がもらえるとしか思ってないよ


103 :
:2015/07/17(金) 18:05:45.78 ID:vERqulORO
まとめて論破してやるよ
働かなくてよくなったらサラリーマンの何割が仕事やめるよ?
内需どうなって企業どうなって経済どうなるよ?
そうなって貧乏加速が進んだ日本を前提とせずに
今の経済ならまだともかくそんな財布の縮んだ国家の中で人間は依然減らんのだよ
で一億人を食わせられると言ってるのだよお前らは
本当におめでたいおめでたすぎる


108 :
:2015/07/17(金) 18:09:33.02 ID:vmCEfVEy0
>>103
 お前を論破してやるよw
→仕事を辞めたら物価が上がって生活できない
→仕事する奴が増える
→労働者数が安定
こうなるだろ?w


106 :
:2015/07/17(金) 18:08:27.56 ID:c4K+C9yD0
まあそうだな
最終的には最低限の生活保証に落ち着くわな
病気や怪我は自己責任


120 :
:2015/07/17(金) 18:17:28.39 ID:c4K+C9yD0
>>106
自分の不摂生でなった病気の治療費で生活費が消えるとかいうのはもうしょうがないだろ


113 :
:2015/07/17(金) 18:13:46.73 ID:vmCEfVEy0
BIやってワークシェアしたらかなり仕事が楽になるだろうな

121 :
:2015/07/17(金) 18:18:01.45 ID:vmCEfVEy0
自殺者が多い日本でBIを拒む理由は無い

126 :
:2015/07/17(金) 18:24:57.99 ID:DzpPMJbw0
社会保障費の使い方の話だとすら理解してないやつが多すぎる

129 :
:2015/07/17(金) 18:28:34.26 ID:sTMcWrYO0
「BIにしたら足りないよー足りないよー」
BIで足りないなら今でも足りてねーよ


134 :
:2015/07/17(金) 18:30:54.65 ID:DzpPMJbw0
>>129
アホか
いまは本当に困ってる人にだけ配る方式だろ
ベーシックインカムは困ってない人にも均等に配る方式

どちらが社会保障として費用が少ないかを考えればいい


138 :
:2015/07/17(金) 18:35:23.33 ID:i6MbUzkJ0
BIアンチ「生活に困ってるか困ってないか毎回審査しまーす」
BIアンチ「審査利権おいしいでーす」
BIアンチ「俺の身内は困ってるから審査通過。お前身内じゃないから
生活困ってないね。はい審査不合格」


142 :
:2015/07/17(金) 18:38:12.24 ID:GOM8M51j0
未来の怪我や病気に備えてしっかり貯金していける人ならBIでもやっていけるだろうけど
あったらあるだけ金を使ってしまうような人は一時は幸福度があがってもいずれ困窮するのではないか


144 :
:2015/07/17(金) 18:38:30.12 ID:D+rCG3FG0
ベーシック・インカムに反対してる人は国立競技場建設に満額出して節約するなって言うのと同義なんだけど理解してるの?

147 :
:2015/07/17(金) 18:39:37.64 ID:GOM8M51j0
誰もが合理的にお金を使うことができれば十分魅力的だと思うが

148 :
:2015/07/17(金) 18:40:04.90 ID:L4B/PBXM0
でもあらゆる規制が撤廃されれば今まで参入障壁で守られてた奴らが苦しむし、
無駄に処方箋の為に医者に行って長時間待たされたり、無駄に薬剤師に処方料をとられることもなくなっていいわ
強者はさらに強者になるかもしれないけど、コバンザメみたいなカスが消えていいかも


149 :
:2015/07/17(金) 18:40:08.70 ID:i6MbUzkJ0
BIアンチ「身内は全員審査合格デース。日本に餓死者はいませんよー」
BIアンチ「お前身内じゃないから審査不合格、さっさと餓死しろ、水際作戦だ」
BIアンチ「身内以外のことなんか知るかww体売るなり臓器売るなりすればあww」

BIアンチクズ杉だろ


151 :
:2015/07/17(金) 18:40:39.37 ID:iKyTeoCc0
計算上、生活保護と社会福祉関連の支出(児童手当、失業保険など)を廃止するだけで、国民年金相当額以上のベーシックインカム支給は実現可能らしいけどね。

健康保険は廃止されたら困る人多数だから除かれてる。


156 :
:2015/07/17(金) 18:44:41.25 ID:i6MbUzkJ0
年金も廃止できるし公務員もほとんど全部廃止できるし
特別会計も組み込めばいい


159 :
:2015/07/17(金) 18:46:01.84 ID:vmCEfVEy0
働いてる全員に支給するんだから増税があるのは当たり前だろ 増税しても還ってくるなら全然いいわ

161 :
:2015/07/17(金) 18:47:25.41 ID:ugqh8a5q0
いいから働け
話しはそれからだ


162 :
:2015/07/17(金) 18:47:32.91 ID:i6MbUzkJ0
増税論者はアホ
印刷すればいい。そうすれば老害から取れる


167 :
:2015/07/17(金) 18:49:51.06 ID:mLCfUuRj0
新自由主義肉屋が
ほーれ俺達肉屋を支持する豚達~餌をやるぞ~のBI

規制緩和という檻に入れた途端、直ぐに支給打ち切りで肉にされます


176 :
:2015/07/17(金) 18:54:56.78 ID:DzpPMJbw0
小さな政府にして原資を浮かすアイディアなのに新税で増税する発想がまったく理解できない

183 :
:2015/07/17(金) 18:58:33.12 ID:HDl1dql60
なんで既存の社会保障全廃とあらゆる規制緩和が前提なんだよ!?
現状維持した上で毎月金もらえる仕組みじゃなきゃヤダ


184 :
:2015/07/17(金) 18:59:45.65 ID:we7CVVYw0
169のの14%というのは全行政職の14%で、一般行政の14%ではない。

日本のBI論の多くは、上記のような実際に現在の社会保障費でかかる人件費コストを調べもせず、
社会保障費関連人件費の削減を異常な高額に見積もっている場合が多い。

せいぜい2~3兆の人件費しか社会保障関連にはかけていないので、そんなに予算捻出できるわけもないのに。

公務員で社会福祉関連関わってるのなんて、ごく一部だよ。


193 :
:2015/07/17(金) 19:04:58.30 ID:vmCEfVEy0
だから社会保障を無くさなくても、規制緩和して最低賃金廃止して労働の所得を再分配するだけで充分だろ

210 :
:2015/07/17(金) 19:19:25.84 ID:JnGVemuM0
複雑怪奇にすれば屑が汚職できるからだろ

215 :
:2015/07/17(金) 19:22:16.74 ID:KArKmx5I0
年金廃止となると
払い終わった大量の老人には給付継続
途中のやつには払った分返還しないといけないけど
その財源はあるのか?


216 :
:2015/07/17(金) 19:23:20.35 ID:vmCEfVEy0
BIの本質は政府のスリム化と労働規制の緩和だろ

220 :
:2015/07/17(金) 19:27:37.34 ID:vmCEfVEy0
お前らBI支給したら企業が最低賃金費用を浮かせるの忘れすぎw

222 :
:2015/07/17(金) 19:28:18.05 ID:Zj2vIeZR0
最低賃金は廃止でいいが

234 :
:2015/07/17(金) 19:42:38.01 ID:vmCEfVEy0
アンチが馬鹿で算数ができてないのは
今の日本の税金を国民に均等にバラ撒いたら労働者はBI分の所得が上がることを忘れてることなんだよ
BI分所得が上がるんだから、その分増税も減給もできるんだわ


235 :
:2015/07/17(金) 19:44:08.32 ID:DzpPMJbw0
>>234
だから具体的な数字は?

算数ができないからコジキやってんのか?


238 :
:2015/07/17(金) 19:44:36.19 ID:Zj2vIeZR0
算数ができてもメリットとデメリットが理解できないと制度設計はできないな

241 :
:2015/07/17(金) 19:49:26.51 ID:DzpPMJbw0
無限に税収が増やせるなら何でもできて当然だわな

現実的な数字で話をしないと


242 :
:2015/07/17(金) 19:50:27.90 ID:i6MbUzkJ0
アンチのためにいちいち正確な数字の計算なんて誰もやってくれないよ
情報クレクレするのやめたら?
アンチは妄想の数字と嘘の数字しか出さないから計算もせずに
楽でいいだろうけどねw


243 :
:2015/07/17(金) 19:52:28.17 ID:Zj2vIeZR0
色々調べたり考えたけど腐敗するマネー=資産課税がベストだった

245 :
:2015/07/17(金) 19:54:01.10 ID:i6MbUzkJ0
>>243
それ日本語で略奪という。それから財産権の侵害にもなるから憲法違反


247 :
:2015/07/17(金) 19:55:55.99 ID:Ndm1Y6dI0
働かない奴(時短も含めて)が増えるから新しいアニメも量産されなくなるだろうな
特に娯楽系は労働人口がかなり減るんじゃないかな
インフラ系は賃金上げて価格転嫁して確保するだろうけどな


257 :
:2015/07/17(金) 20:01:12.25 ID:vmCEfVEy0
>>247
 逆だろ、娯楽系は賃金払わなくても趣味で働いてくれる人が増えるからかなり低コストでできるぞ


254 :
:2015/07/17(金) 19:59:19.48 ID:cnsg4CTk0
ある意味究極の自己責任社会とも言える

256 :
:2015/07/17(金) 20:00:31.73 ID:DzpPMJbw0
>>254
見返りも大義もなく増税したら企業は海外に逃げていくだけだよ

そういうことだな


272 :
:2015/07/17(金) 20:15:29.71 ID:yjErWiU50
社会保障全廃と規制緩和だけで実現できるならはよせい

274 :
:2015/07/17(金) 20:17:17.53 ID:Zj2vIeZR0
企業の金は今でも海外に逃げてる
税金を納める企業が生き残ればいい

成人以下は減額か無支給だな


277 :
:2015/07/17(金) 20:20:24.33 ID:vmCEfVEy0
アンチは公務員と共産党と在日ナマポ

292 :
:2015/07/17(金) 20:58:18.64 ID:rAL7WOEU0
>>277
普通のサラリーマンだよ

具体的なメリットが大きく実現性があれば賛成していい

だけどいまのところデメリットが巨大すぎるのと、それゆえにマジョリティが反対するから実現性はないと判断してる


279 :
:2015/07/17(金) 20:24:13.98 ID:uQZ+YAIw0
いったい誰が絶対安全安心を提供してくれるのか
人間に委ねていて本当にいいのか


280 :
:2015/07/17(金) 20:24:30.48 ID:JgeJSH7d0
人件費が財源じゃないの?

283 :
:2015/07/17(金) 20:29:21.25 ID:vmCEfVEy0
利権が無くなるから…

284 :
:2015/07/17(金) 20:30:34.80 ID:uQZ+YAIw0
儲ける奴はもうかるシステムを構築できた奴
100年前は之一度システムできると100年は安心だったであろう
だが共有時代に突入し価格が変動所謂最適価格が個人に委ねられる時代へ移ってる
つまりジェットコースターのごとく値は変わっているのだ
自分の命の価値は


285 :
:2015/07/17(金) 20:31:21.50 ID:Ad7ga6jk0
たしかに公共事業だと業者が必要以上に儲けるしなぁ

293 :
:2015/07/17(金) 21:02:10.92 ID:uQZ+YAIw0
弱者がいなくなったら強者同士の
がちバトルが見られそうだが
それはそれで面白そうだが


294 :
:2015/07/17(金) 21:04:44.58 ID:KvemQM0y0
公務員とナマポを敵に回して勝てるはずないだろ
数も多いし、時間も持て余してるんだぞ


296 :
:2015/07/17(金) 21:06:18.98 ID:rAL7WOEU0
>>294
大半のサラリーマンも反対するよ

月々わずか三万円で失業保険も健康保険も無くなったら病気一発で死ぬ


297 :
:2015/07/17(金) 21:10:57.26 ID:rAL7WOEU0
貧困対策を目的にするなら、
単純に所得税の累進性を強めたらダメなのか?

例えば年収200万円未満は所得税を0にする
わずかなBIよりよほど得するぞ


298 :
:2015/07/17(金) 21:11:01.80 ID:vmCEfVEy0
労働規制の緩和と最低賃金の廃止で浮いた人件費を財源にすれば社会保障はそのままで出来る

300 :
:2015/07/17(金) 21:13:03.35 ID:LrLE1oKO0
普通に想像すれば
厚生年金や共済年金組はデメリットのほうが大きい気がして当然だよなあ
それに自由業でも医療・福祉・介護に関連した商売はいくらでもある
その辺も「BIは損」と決まらないまでも相当「不安」な政策だろうからな
そしてBIで損をする生活保護受給者だ
これらを説得できるかね推進派は まあ無理だろうな


308 :
:2015/07/17(金) 21:28:33.56 ID:uQZ+YAIw0
不特定多数を巻き込む脅威から
直接権力に踏み込むげきじょうがたにいこうしてほしい関係者だけでやってろ
炎上や戦争はなという風にしたいね
だからコンテンツは宇宙並みに増やして
とにかく拡散したいブラウン管が情報源の時代は終了
デメリットもあるがもう止まらないのだ宇宙が拡がる事象と変わらない事象で


310 :
:2015/07/17(金) 21:46:06.26 ID:uQZ+YAIw0
>>308
敵国のしもじみんの歓喜の声を聞きたかったんだ
というレアケースもあるかもしれないなw


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