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【速報】「多数決」はぜんぜん民主的な決め方じゃないことが判明

多数決って本当に民主的? 問い直す漫画や評論相次ぐ
高津祐典2015年7月14日7時57分

「多数決」は民主的な決め方とされてきたが、その問題点をとらえ直そうとする漫画や評論の刊行が相次いでいる。折しも、安全保障関連法案は週内にも衆議院で採決される公算大だ。異なる意見を取り入れながら物事を決めるにはどうしたらいいのか。

「主人公」は人間そっくりの女性アンドロイド。体にはカメラが埋め込まれ、オンライン中継されている。彼女の行動は、ネット上に集まった人たちの「多数決」が決めていく。

雑誌「ビッグコミックスピリッツ」の漫画「デモクラティア」の設定だ。彼女を製作した技術者は言う。「動かしているのは、ネットを介して集められた“人類の英知”そのもの…だとすると…それは人間よりも人間的に正しい」作品が生まれたきっかけは、ネット世論が旧体制の崩壊につながった「アラブの春」だった。縁もゆかりもない数の力が世界を変えた。それを目の当たりにし、作者の間瀬元朗さんは「多数決」の問題を考えるようになったという。

作中、多数決への不安がにじむ場面がある。ネット世論の決めたアンドロイドの行動が、人の死の遠因になってしまうのだ。「集団の熱狂は簡単に一線を越える。多数決が正しいと言い切っていいのか、という考えを投影しました」多数決こそ民主的な仕組みと考える人は多い。「選ばれた私の言うことが民意」と言う橋下徹・大阪市長はその典型例だろう。
慶応大学の坂井豊貴教授(社会的選択論)は、多数決の結果ばかりが重視される状況に危機感を募らせ、『多数決を疑う』(岩波新書)を4月に刊行した。「無邪気に多数決をありがたがるのは、ただの多数決主義。『私たち』をどうにか尊重しようとする民主主義とは違う」


 
10 :
:2015/07/14(火) 08:49:48.14 ID:7XIw7vLt0
じゃあ選挙もやめろよ

6 :
:2015/07/14(火) 08:48:39.67 ID:pMh5kJdQ0
共産党がなきゃ自民党政治は続かなかった

7 :
:2015/07/14(火) 08:49:21.73 ID:xPwIj3Ha0
多数決はダメだよ
責任問題が曖昧になるから


11 :
:2015/07/14(火) 08:50:08.85 ID:yQbIKV1R0
そんなもん当たり前
そもそも多数決と民主主義は本来関係のないもの


17 :
:2015/07/14(火) 08:51:37.65 ID:vDn01h/h0
>>11
これ
一緒にする意味がわからん


22 :
:2015/07/14(火) 08:53:20.51 ID:IebxmVSx0
キリスト教が判らない日本人は民主主義を理解出来ないのさ

27 :
:2015/07/14(火) 08:55:05.89 ID:gSJNEtZF0
僕が推してる候補が勝つ制度が良い制度です!!ってか?
こいつらは、常にコレを主張してたんならまだいいよ。まさか、ここ2、3年で急に言い始めたんじゃないよね?w


28 :
:2015/07/14(火) 08:55:30.71 ID:9mtXAbIU0
多数決を嫌う奴らは圧制者とか独裁者になる素質があるよ

31 :
:2015/07/14(火) 08:56:01.37 ID:WaalgC/h0
僅差で決まったら5割近い意見が無視される
少数派なら無視していいってわけじゃないけど


37 :
:2015/07/14(火) 08:58:01.94 ID:2rSyFEBT0
正しい正しくないなんてのは個人の価値観じゃないの
民の大多数がそうしたいなら民主的に正しい


38 :
:2015/07/14(火) 08:58:38.63 ID:VB3Wxmsk0
政治は難問だから、賢い人がやらなければならないのに、
世の中に賢い人は少しでアホが多いから、アホがアホを選んで、むちゃくちゃになる


39 :
:2015/07/14(火) 08:58:39.53 ID:/wQjZFlo0
多数決はゴミやろ決めごとするときになんも理解してないやつらにプラスのことばっかり言ってたらそっちに集まるし

41 :
:2015/07/14(火) 08:58:58.70 ID:siMNRXrV0
少数派の意見聞くのが普通なんだけどね
まあ今は少数派の意見でごり押ししようとしてるけど


42 :
:2015/07/14(火) 08:59:19.67 ID:zYZVy/wz0
少数派を処刑する法律作れば民主的じゃないか?

43 :
:2015/07/14(火) 08:59:50.63 ID:6yiw/YPv0
多数決のパラドックス解決したところでジャップに民主主義は無理

44 :
:2015/07/14(火) 09:00:03.87 ID:SPlSlxUv0
でも多数決よりベターな決定法って無いよね
少数の人が強権的に決めて失敗したのが前の戦争なのに
いまだに多数決を否定する軍国主義者が生き残ってるんだなジャップは


58 :
:2015/07/14(火) 09:02:51.27 ID:oGBIl/yB0
>>44
ネットで戦前戦中回帰怖いみたいに言ってる人よく見てると
対する相手への対応がまんまそれだったりするから笑えない


50 :
:2015/07/14(火) 09:01:01.50 ID:l3lmhDW00
多数決は最終手段
外交の最終手段が戦争なように


52 :
:2015/07/14(火) 09:01:57.08 ID:i7yikid40
シュルツ方式が一番いいね

53 :
:2015/07/14(火) 09:01:57.60 ID:bCd6qi3L0
否認の時は×、承認の時は何も書かないというのは公平じゃないな

54 :
:2015/07/14(火) 09:02:00.82 ID:pMh5kJdQ0
首相公選制にすればいい、もちろん決戦投票ありで

59 :
:2015/07/14(火) 09:02:51.70 ID:OH404mO60
日本国民全員が話し合って国会議員決めようと思っても決まるわけないんだから多数決は致し方ないだろ
反対派は多数決に変わる決定方法を提示すべき


67 :
:2015/07/14(火) 09:04:33.46 ID:SPlSlxUv0
>>59
少数決だな
少数の特権的エリートが無知蒙昧な大衆に代わって決定権を行使する
ナチスとか旧大日本帝国みたい感じ


62 :
:2015/07/14(火) 09:03:15.47 ID:9mtXAbIU0
結局自分らの思い通りにならなくて悔しいんだろ
どんな結果でもみんなそうなんだから気にすんなよ


63 :
:2015/07/14(火) 09:03:35.65 ID:UB3Zj+E10
正しい事は正しいし間違っている事は間違っているんだ
そこに多数決など関係ない
多数決にこだわってる奴は己の意思決定に自信も責任も持てない愚者共だ


65 :
:2015/07/14(火) 09:03:56.40 ID:4dgJfBmM0
そもそも民主主義は多数決じゃないんだよ
賛否の比率に合わせて折衷案を出すのが民主主義
多数派が民意とか言ってるアホは自民党だけ


68 :
:2015/07/14(火) 09:04:38.79 ID:ApLCQKNR0
多数決元々より全員参加の意思決定が出来てない時点で
民主主義も糞もねーよ


69 :
:2015/07/14(火) 09:04:39.25 ID:MKPl8HFV0
挙手にしようぜ

74 :
:2015/07/14(火) 09:05:21.27 ID:mrdW348o0
今の政府や政策は自民に投票した人や選挙に行かなかった人を除けば
民主的じゃないな


75 :
:2015/07/14(火) 09:05:33.46 ID:U966+auo0
下等どもというか日本人は基本的にコミュニケーション能力が絶望的にない
多様な価値観を前提としたコミュニケーションがとれない
多様な価値観を前提としたコミュニケーションこそが民主主義なのであるが、それが無理
だから手段たる多数決を絶対視する
そして全体主義に突っ走る
これは下等ネトウヨは皆そうだし下等なアンチネトウヨもだいたいがこれ


76 :
:2015/07/14(火) 09:06:23.22 ID:OmAeoerk0
頭いいやつもバカも一緒くたにしたら偏差値50になっちゃうしな

77 :
:2015/07/14(火) 09:06:28.16 ID:WSfhSWxM0
そもそも選挙いかねぇアホが4割くらいいるからな

78 :
:2015/07/14(火) 09:06:49.88 ID:ipyHG7uN0
アンコンすげーな

83 :
:2015/07/14(火) 09:10:19.93 ID:YSESUR/M0
民主主義=多数決をドヤ顔で語るのが多過ぎる

87 :
:2015/07/14(火) 09:10:50.63 ID:XzFzP0On0
今の日本は少数決で、その議決権を持つ少数に入れないのを「自己責任」として叩く国だから。

88 :
:2015/07/14(火) 09:11:11.90 ID:bcWluhmq0
間違っているに決まってるだろ
大多数は馬鹿で無知で愚鈍

選ばれし賢者のみが決定権を持てばよい


89 :
:2015/07/14(火) 09:11:37.61 ID:J/gvcr/70
当たり前だろ
ハンタにもそう書いてある


91 :
:2015/07/14(火) 09:11:56.43 ID:Q61pW8750
日本人には民主主義が無理とわかっているなら
もう選挙なくしたらどう?みんな投票にもいかないしさ


92 :
:2015/07/14(火) 09:11:57.68 ID:/2xD2qzn0
そのために単純投票だけじゃなくてボルダー投票やら何やらも考案されてるんだがな
もっともアローの不可能性定理により完全な投票は存在しないけども


95 :
:2015/07/14(火) 09:14:18.17 ID:ehD88vct0
銀英伝のワロタおじさんが25%?支配すれば全体の意見コントロールできる的なこと言っていたよね

96 :
:2015/07/14(火) 09:15:11.26 ID:EmWJXm9E0
今更かよ
多数決が現状一番マシな民主的方法ってだけでクソなのは人類が大昔からやってんだろ


98 :
:2015/07/14(火) 09:15:28.79 ID:O8oOKUmR0
あれだろ?多数決が不利になった時にはそういうこと言っちゃう奴らの妄想

100 :
:2015/07/14(火) 09:16:02.99 ID:+/ywNFV40
選挙に限った改善法ならばとりあえず世襲禁止にしときゃ良い
世襲が絶対悪とは勿論言わないけれど、皆が当たり前のように感じる疑問や不安は
これで一先ず解消されるはずだ。


165 :
:2015/07/14(火) 09:37:25.02 ID:xRPftbSe0
>>100
共産党の党首すら世襲じゃん
本当に物事知らねーんだな


101 :
:2015/07/14(火) 09:16:16.09 ID:OoGuTblo0
しかしだな
じゃ例えば現在の日本の民意として事実上の大多数である
「反安倍」の結集先として

「民主党的」なものになるべきなのか
「共産党的」なものになるべきなのか
それとも「その他諸々のどれか」になるべきなのか
現実問題どう考えてるんだ?

どういう構造にしろどれかに結集させなきゃ駄目だろ?


116 :
:2015/07/14(火) 09:20:59.92 ID:rZ1FEpXJ0
>>101
共産党に集約するのがベスト
その上で、自民に投票する人に選挙に行かせないのが大事
大阪でやってた、無投票は自動的に自民にカウントされます、
と片っ端から電話するのはすごくいいやり方だと思う


103 :
:2015/07/14(火) 09:16:36.46 ID:MZWG/tr+0

なにを今さら
多数決は民主主義におけるツールのごく一部に過ぎない

多数決が民主主義だと思ってるのがアホなだけだろ
まあそのアホが多いのが問題なのかもしれんが


112 :
:2015/07/14(火) 09:20:27.81 ID:dsqi9Lyb0
>>103
仕方ないやろ。
政治家自身がその態で話を進めてるんやから。
間違った議員を選んだ国民のせいとか言い出して
責任から逃げようとするボンクラが大量におるんやから
国民がその気になっても仕方が無い。


105 :
:2015/07/14(火) 09:17:51.02 ID:bcWluhmq0
少数による決定がなぜダメなのか?独裁や圧政に繋がるからか?

庶民が暴走した権力者から逃れるすべがないから問題なのであって、国籍や人種で制限されず別の権力者のところへ移動できることを確保できれば悪くないと思うのだけどな


108 :
:2015/07/14(火) 09:19:59.68 ID:y+HoKu8r0
そんなに外れてないけどすべての意見を汲むことは不可能ってとこが抜けてるような

110 :
:2015/07/14(火) 09:20:16.94 ID:vMWawUZc0
ここで荒唐無稽に語られてる選挙方法も安倍ちゃんが言えば決まっちゃうんだよなぁ

111 :
:2015/07/14(火) 09:20:27.53 ID:R0G6B8200
だから文句あるなら選挙行けや池沼ども
テメーらが選挙行かねーから自民党と公明党が好き勝手やるんだろ
特に公明党は無党派層が選挙行きまくれば潰せるのに
アホかとバカかと
行動しない奴は発言もすんな
うぜぇから


115 :
:2015/07/14(火) 09:20:59.88 ID:RJtE5TQ10
民主主義が残ったのは民主主義が一番まともだからなんだが

117 :
:2015/07/14(火) 09:21:09.87 ID:OUpFTzbo0
一人一票なのがおかしい
能力に応じた所有票数の加減をしないといけないだろう


118 :
:2015/07/14(火) 09:22:01.71 ID:ByI9xn2p0
安倍のように、小選挙区制で民意から離れた所で権力を行使しようとするから問題なのであって、
国民投票などを混ぜて、議題ごとに、民意に誠意をもって応えていれば多数決で問題ない


119 :
:2015/07/14(火) 09:22:20.01 ID:76hjhL5n0
三割以上いる無党派層が
全ての元凶
選挙は強制的にいかせてもいい
って言うか選挙の時は会社休みにしろマジで
て言うか選挙行くのは義務だろハゲ


120 :
:2015/07/14(火) 09:22:29.30 ID:xeMU3Bsu0
多数決は民主主義の暴力です

121 :
:2015/07/14(火) 09:22:37.60 ID:MBZWDNNK0
極右と極左の20%を除外しての多数決ならいいよ
但し合理的に除外する仕組みがないから無理だが

洗脳されてる層が多数決を駄目にする


123 :
:2015/07/14(火) 09:23:31.83 ID:iys8wwKn0
投票の形式も変えよう

AとBがあるとして

Aが優良可か、もしくはBの不可・不良・悪

これのどれかに投票できるようにする
ポイントは3/2/1/0/相手に-1/相手に-2/相手に-3となる

これによってAを積極的に肯定しているのか、Bに反対しているだけなのかという民意を汲み取りやすくなる

その総合によって、「肯定度」がわかるようになる
全国民が優を投票した場合を分母とすれば、「肯定率」が数値としてはじき出せる


125 :
:2015/07/14(火) 09:23:41.38 ID:6G8qI8x70
公平な選挙が行われていない時点で民主主義じゃないわ

130 :
:2015/07/14(火) 09:26:06.60 ID:3ACIVqMU0
安倍のやることは間違ってる
が多数派なんだから、まずは安倍に何もやらせないのが民主主義じゃないか?


134 :
:2015/07/14(火) 09:27:33.86 ID:nijoavbt0
誰も多数決が最高の政治体制とは思ってないだろ
効率は王政や独裁政治に比べたらクッソ悪いしな。
それでも、ベストではないけどベターな選択だからこれだけ普及したんだよ


140 :
:2015/07/14(火) 09:28:31.93 ID:NZXh1JFQ0
自殺島で言ってた

142 :
:2015/07/14(火) 09:29:38.60 ID:L4A9lQRT0
小選挙区制で死票を多くしないと自民党は勝てない
より多くの声が政治に反映される仕組みの方がいいと思うんだけどね
自民党が勝つためには小選挙区制が都合いいらしい


150 :
:2015/07/14(火) 09:32:46.86 ID:X1ooQp0s0
>>142
もちろん小選挙区制だと自民は圧勝するけど

比例だけでも、ここ数年はずっと自民の大勝だしな
差はそこまでつかないってだけで


144 :
:2015/07/14(火) 09:30:12.05 ID:L4gcNCse0
多数派がアホだと思ってる奴がアホなんだよ
常識は多数派が決めるんだからな


155 :
:2015/07/14(火) 09:34:37.66 ID:Wsxyvn4v0
>>144
天動説と地動説の話知らない?


152 :
:2015/07/14(火) 09:32:56.83 ID:3LyRITlt0
つまり独裁がいいって事か?

154 :
:2015/07/14(火) 09:33:32.85 ID:SI/aqAJn0
数年以上前から多数決 民主主義でぐぐるだけでいろいろ出てくるんだから今更な話だ

160 :
:2015/07/14(火) 09:35:54.18 ID:FnTT4JToO
やはりロリマンガ規制反対は民主主義ではなかったのか

161 :
:2015/07/14(火) 09:36:01.62 ID:SPlSlxUv0
左翼とかリベラルとか自分をエリートだと思ってるのは謎だよな
自分の選挙区とか見てもどう考えても保守の候補者の方がが東大卒省庁勤務とかで
左翼は社会保険労務士とか介護士上がりとかだし
保守は馬鹿なんじゃなくて馬鹿の扱いを知ってるインテリだと素直に認める事すらできないから左翼は負け続けるんだと思う


163 :
:2015/07/14(火) 09:36:51.90 ID:MZWG/tr+0
多数決は全体主義だっての

民主主義において全体の意思決定の手段として多数決は用いられる
それはいいが、それは同時に民主主義にしばしば反することになる
そのため多数決の暴走を防ぐための仕組みが民主主義には必要となる

多数決=民主主義じゃねーよ


166 :
:2015/07/14(火) 09:38:16.57 ID:hprp9AB10
>>163
多数派の暴走じゃなくて暴力での抑圧だろ?


169 :
:2015/07/14(火) 09:39:14.88 ID:Ysla6kM30
ケンモメンなら小学生時代に多数決の恐ろしさを学んだはずだ!クソッ、丸で歯が立たない。これが数の暴力か!

170 :
:2015/07/14(火) 09:39:48.27 ID:zORBeh4C0
さーすが朝日
当然沖縄の強行採決にも文句言うんだよな?

自分達の思想と相反するとこの言い草
一生似非リベラルやってろよ


171 :
:2015/07/14(火) 09:39:53.34 ID:WEiaDv2P0
だからこその国民投票なんじゃないのか

この前の選挙で自民に投票した奴だって
今回の安保法制に賛成して投票した奴らばかりじゃないだろ


174 :
:2015/07/14(火) 09:41:08.62 ID:aG7sgOvw0
政策のジャンルごとにそれぞれ政党を選べるようにすればいいんじゃない?

TPPは嫌だけど
共産や社民に軍備縮小されるのも嫌なんだよね


175 :
:2015/07/14(火) 09:41:24.27 ID:MZWG/tr+0
ナチュラルに民主主義は多数派を正義とすることと思ってる奴がやっぱ多いんだな

185 :
:2015/07/14(火) 09:45:02.48 ID:HXMsXchC0
最多数派の意見に従うことが最大多数の幸福へ繋がるとは限らない
これはわかるが、じゃあどうすりゃいいのよ


193 :
:2015/07/14(火) 09:48:06.42 ID:32enU0ME0
結局政治家は傲慢なだけ
憲法をただの紙切れ程度にしか考えてない
天皇も政治家も国民も憲法の格下にあるんだよ

欧米では憲法っつーのは神の律法だから
神の意志そのもの憲法を書き換える或いは書き足すには
個々人の良心に問いかけて条文を決める


197 :
:2015/07/14(火) 09:49:17.90 ID:MZWG/tr+0
直接民主制が最悪なのはネット黎明期を見てきた者でちょっと頭があるならわかること

200 :
:2015/07/14(火) 09:50:21.95 ID:FsR4OlOx0
二度選挙が必要ってことか
与党が過半数取れなければ野党第一党と
与党とでもう一度選挙する
どうりで安倍が政権取るとかおかしいと思ったぜ


203 :
:2015/07/14(火) 09:50:45.97 ID:nDPsLsLB0
多数決の弱点か…最大の問題は少数派を切り捨てることじゃなくて、少数派を批判、馬鹿にしやすい。
例があまり浮かばないけど、コペルニクスとか


217 :
:2015/07/14(火) 09:54:52.53 ID:rXfvIdz00
でもこういう主張をしてる奴に限って
いざ自分が権力側になったら多数決こそ民主主義だと言うのだろうな

少し考えれば歴史が証明してるし誰でもそこに気がつく


218 :
:2015/07/14(火) 09:54:59.52 ID:iys8wwKn0
多数決が間違ってる!ってのは「俺が正しい」って言ってるだけじゃないの

今までの民主主義で決めてきたこと全部に納得行かないのならわかるけど・・・
多分そうじゃないよね?


228 :
:2015/07/14(火) 09:57:58.52 ID:AH4hdFid0
>>218
そんなこと言ってないだろ。
よく読めよ。


222 :
:2015/07/14(火) 09:56:12.76 ID:MZWG/tr+0
正しい言い方ではなくてこれはこれでだいぶ語弊が大きいんだが、
日本においてわかりやすく言い換えると
民主主義ってのは個人主義のことなんだよ
多数決は全体主義
個人主義ではものごとが決まらないから多数決を導入する場面があるだけ(なお当然決定手段は多数決だけじゃない)


225 :
:2015/07/14(火) 09:57:15.70 ID:OoUYw3Y70
選挙を無視かよ。それこそ憲法違反だな
憲法が大好きなこいつらが普段言っている事はウソだったということね


230 :
:2015/07/14(火) 09:58:10.89 ID:AiGaMp1AO
古代ギリシアの時代からどういう政治が良いのかをずっと模索し続けて
その結果が今のやり方になってるんだぞ


232 :
:2015/07/14(火) 09:58:55.07 ID:7EslAJ690
人を殺しても良い様に憲法を改正します
・殺してもよい
・殺してはいけない

選択すれば後者が必ず勝つ
国民は確かに馬鹿かもしれないが
善悪も分からない人格破綻者ではない


234 :
:2015/07/14(火) 09:59:14.17 ID:OXr8PuYj0
それなら沖縄の選挙結果も全否定していいんだな
サヨクは何枚舌を持っているんだよw


235 :
:2015/07/14(火) 09:59:18.19 ID:tiqgOr2O0
一人一人が理解を深めてからの多数決が民主主義
何もわかっていない馬鹿多数が決めるなんて民主主義じゃない


238 :
:2015/07/14(火) 09:59:34.60 ID:CYx3ioP30
絶対に当選させたくない奴のために
マイナス票を導入させるべき

それでも安倍は山口4区で圧勝すると思うが


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コメント

名無しさん2015/07/14 (火) 10:03:28 ID:-
多数決は民主主義だろアホ
今は選挙に行かない馬鹿が多いから成り立ってないだけ
名無しさん2015/07/14 (火) 12:51:35 ID:-
日本の民主主義は中国共産党の言う民主主義と同じだから。多数決でどんなことも決定されるのは全体主義。民主主義って言うのは少数意見を取り入れる政治体系のはずなのに
名無しさん2015/07/14 (火) 13:20:54 ID:-
※1
民主主義を構成する仕組みとしてたす多数決がある。
多数決と民主主義がイコールにはならないよ。
民主主義を「国民主権」だけで捉えてると勘違いしちゃうよね。
名無しさん2015/07/14 (火) 19:40:54 ID:-
多数決全否定なら嫌儲でネトウヨの、+で嫌儲民の意見を尊重する事になるんだが?
名無しさん2015/07/14 (火) 19:49:24 ID:-
それをここでなくて本スレで言えばいいのに
名無しさん2015/07/14 (火) 19:54:29 ID:-
※5
ケンモメンは性別問わずまんこ脳の持ち主ばかりだから本スレでいっても無駄。
名無しさん2015/07/14 (火) 23:10:28 ID:-
日本政府「米軍基地は沖縄がいいと思う人~?」

他県「ハイ!」×46
沖縄「反対!」

日本政府「賛成46に対し、反対は1。本土の米軍基地は全て沖縄に移設する事になりました。」

生贄がある多数決だと、こんなふざけた事も起きるんだよね
名無しさん2015/07/15 (水) 00:33:35 ID:-
その結果が今の沖縄だからなぁ
全てではないけど7割以上が沖縄に集中してて、犯罪起きても泣き寝入りしかできない現状はマジで生け贄だわ、
名無しのハンター2015/07/15 (水) 03:33:57 ID:-
民主的=数の暴力だから合ってるだろ
全平等なら共産的だ。全員不幸なら貧乏くじ自体存在し得ないって事だが
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