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独身12万 妻子持ち18万 最低限の生活費を提供する「ベーシックインカム」実験 オランダ

2016年1月、「ベーシックインカム」がどのような働きをするのかを実証するための大規模な実験が、オランダで4番目に大きな都市ユトレヒトで行われます。ユトレヒトで行われる実験は政府とユトレヒト大学とが共同で行うもので、政府から生活保護を受け取っている人々に対して相手が成人ならば約1000ドル(約12万円)、妻帯者や妻子持ちには約1450ドル(約18万円)を毎月無償で給付する、というもの。

ベーシックインカムに対する従来の意見は、「人々が働く意義を失う」や「働く人が減少して国の経済が大きなダメージを受ける」など否定的な意見が多くありました。こういった仮説を実証するために実験を行う、とHorst氏。さらにHorst氏は「我々は現在よりも多くの人々がほんの少し幸せになり、何かしらの仕事を見つけるのではないかと考えています」と、実験の動向を予測しています。

町全体の保健医療施設はメンタルヘルス関連の苦情の件数が減ったことも明らかになっています。
http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/


 
4 :
:2015/07/06(月) 15:37:13.39 ID:Fg+7Zf+Q0
お!ついに実験する国が現れたか
どうなるんだろうな


5 :
:2015/07/06(月) 15:38:08.02 ID:eHr1vg360
ちょっとユトレヒト大学に留学してくる

6 :
:2015/07/06(月) 15:39:28.91 ID:H4PQnTl60
安楽死もあってBIも試験的に導入するとかオランダは天国かよ

13 :
:2015/07/06(月) 15:42:57.84 ID:L4Ez+jnTO
>>6
ちょっとオランダ見てくるはwww


8 :
:2015/07/06(月) 15:40:25.95 ID:LeMAxPctO
やってみなくちゃわからない

9 :
:2015/07/06(月) 15:40:47.29 ID:kYxnBqaH0
やっぱり共産主義が平和なんよ

12 :
:2015/07/06(月) 15:42:03.65 ID:mA6gpCj40
これBIじゃないんじゃないの

15 :
:2015/07/06(月) 15:43:31.93 ID:cCHk4weX0
え、同額じゃないのか。

19 :
:2015/07/06(月) 15:46:24.53 ID:Sn3/tWyo0
安楽死の容認
麻薬合法
死刑廃止国
ベーシックインカム導入

オランダはお前らの理想の国


29 :
:2015/07/06(月) 15:52:54.87 ID:lgAmZ6QYO
>>19
死刑は賛成が多いじゃん


21 :
:2015/07/06(月) 15:47:38.75 ID:NyTgB5Yz0
街全体でやるのかと思って期待して見てみたらたった300人だけじゃねえか
こんなの何の参考にもならんわ


27 :
:2015/07/06(月) 15:50:43.24 ID:7XfcKbL90
生活保護の値段変えただけってこと?

28 :
:2015/07/06(月) 15:52:11.63 ID:yUiW2aFU0
衣食住医療を国が面倒みてくれたらいいよ。現金はいらんから。準刑務所的な扱いでさ。

30 :
:2015/07/06(月) 15:54:10.24 ID:0NHRagQw0
日本も特区でも作って実験しろよ
引っ越す


31 :
:2015/07/06(月) 15:54:44.78 ID:1kRaDMWg0
海外で成功しても日本でやると…
生活保護のようにヤクザの食い物にされるだけだと思う


34 :
:2015/07/06(月) 15:57:26.12 ID:I6DMipIy0
月に12万とかユーロスターで焼身自殺が出るレベル

35 :
:2015/07/06(月) 15:58:34.95 ID:hxB9rPih0
あー
案の定というか
五年間(正確には四年)の実験でカナダひどいことになってたんだね
失業率の増大、税収の低下で予算がつきたんだとか


37 :
:2015/07/06(月) 15:58:44.94 ID:Zv8Wy1X10
オランダ最強だな

39 :
:2015/07/06(月) 15:59:32.97 ID:NX4rkqyp0
まあ失敗というか、駄目だったという結果に終わるだろうね。
一種の共産主義みたいなものでしょ。


40 :
:2015/07/06(月) 15:59:55.49 ID:VHpLKNBz0
相変わらずオランダは一歩進んでるな

41 :
:2015/07/06(月) 16:00:11.29 ID:YwUoFzje0
労働から開放されたらどうなると思う?
ただ生きてるだけで価値のあるイケメン最強時代に突入するんだぞ?
稼ぎがいい高学歴ブサイクのケンモメンは生ごみ扱いだ…嫌だろそんなの


44 :
:2015/07/06(月) 16:01:38.49 ID:Loh09o/l0
>>41
お前根本的に制度が理解出来てないでそ


52 :
:2015/07/06(月) 16:05:16.96 ID:JZ7QYyMx0
>>41
現時点でも種はイケメンだろ
ATMなんだからただのな


85 :
:2015/07/06(月) 16:38:44.98 ID:wAUejYqb0
>>41
イケメンが増えた方がいいだろ
ブサイク好きが整形する方が健全


92 :
:2015/07/06(月) 16:48:08.86 ID:nfKnOZJU0
>>41
高学歴不細工は働けばいいじゃん


42 :
:2015/07/06(月) 16:00:29.48 ID:Loh09o/l0
日本も北海道東北JA公国、沖縄九州王国、中国四国連合体、関西民国、関東帝国にしてやってみよう
規模小さくしないとまず不可能だからね
軍事的には今まで通りでいこう!


43 :
:2015/07/06(月) 16:01:34.66 ID:9G6KqI000
オランダのナマポが喜んでるだけじゃねーか

48 :
:2015/07/06(月) 16:02:50.44 ID:lKbc38860
よくアニメとかSFにある機械が適正ある仕事を選んでくれるので強制労働でいいんじゃないの

49 :
:2015/07/06(月) 16:03:55.18 ID:hxB9rPih0
カナダで実験したら継続不可能になって四年で終わったらしいから無理なんじゃない?

50 :
:2015/07/06(月) 16:04:24.63 ID:oo5dnRY10
日本でもやっていいけど、海外で秘密防止とかのために指にマイクロチップ埋め込むじゃん
ナマポにも埋め込んでギャンブルとかに使ったら東洋のアウシュビッツで処刑すればいい


55 :
:2015/07/06(月) 16:06:08.73 ID:J/k9gR+S0
税収使って公務員が国民服、国民食、国民居住区を作り無償で提供する
現物支給のベーシックインカムでいいんじゃないの?
娯楽を味わいたい人は労働すればいい(スマホ、ネット、風俗、ギャンブル、国民服以外のファッション、国民食より美味しい料理、国民居住区より豪勢な家、車)
お金で支給すると、各自が自由に使用用途を決められちゃうので、これらの一括生産のスケールメリット活かせない(=効率が悪い)


57 :
:2015/07/06(月) 16:07:08.96 ID:Ehp6RLkV0

日本では永遠に実現できないよ

国民は奴隷であり搾取対象だからね


60 :
:2015/07/06(月) 16:08:38.83 ID:zysOv88L0
労働を義務から権利への転換は早くして欲しいね
無駄に生産性の低い人や環境に仕事作ったって意味無いんだから


70 :
:2015/07/06(月) 16:17:14.84 ID:hxB9rPih0
カナダの予算がつきた原因が
「失業者が増大、景気の低迷、税収の低下、それによる予算の枯渇」
そしてほかにもこんな現象が
「病院通院者の減少」、「高校卒業者の増加」
これはよくわからんな


72 :
:2015/07/06(月) 16:20:40.90 ID:cumLrhLz0
とりあえずやってみる姿勢が羨ましい

74 :
:2015/07/06(月) 16:21:26.09 ID:hxB9rPih0
ちなみに相続税100%って住んでる家追い出されるケースも含まれるんだろ

81 :
:2015/07/06(月) 16:33:28.60 ID:5qp+QttL0
日本じゃパチンコにつぎ込む奴が絶えなくて金を失った結果犯罪に走って社会が物故割れる未来しかみえない

84 :
:2015/07/06(月) 16:37:17.70 ID:+s8omL1J0
国単位じゃなくて家庭内単位でベーシックインカムしたらどうなるか考えてみ

サラリーマン父親
専業主婦 母親
無職 長男
サラリーマン 次男
学生 三男

財源はサラリーマンしかいない


86 :
:2015/07/06(月) 16:39:49.79 ID:0GA3SGun0
世界全体がベッカムなら、その中で競争するから良い作用がもたらされるかもしれないが
一方では人生を犠牲にし過労死もいとわないような環境で労働し、一方でベッカムやってどっちが経済的に優れてるかと比べても
結果は分かりきってるw


103 :
:2015/07/06(月) 16:59:05.81 ID:HdNJ9HOi0
>>86
世界全体が孫正義なら詐欺しようと企むけど誰も騙されなくて皆働かなくて破綻


89 :
:2015/07/06(月) 16:42:44.90 ID:B9NE0khN0
どんな夢見てんだよ
嫌悪板お望みどうり民主政権で国内ぐだぐだなったり中国にむしられたり韓国にお貢ぎしたりするキラめく未来が待ち構えてるのに


90 :
:2015/07/06(月) 16:44:50.60 ID:6Y551NGc0
12万以上の年金は打ち切りという事で全国民に一律12万配ったら財政が楽になるだろうな

94 :
:2015/07/06(月) 16:49:02.32 ID:xf+930i50
日本じゃ50年たっても出来ないよ
変化が大嫌いだからな


96 :
:2015/07/06(月) 16:50:35.49 ID:LwYu6sZB0
移民で失敗したオランダの悲劇ってよく聞くから
多分この都市に移民が集まってさらに暇を持て余し
金もないから街に出て悪さをして遊ぶに一票


99 :
:2015/07/06(月) 16:51:50.65 ID:jJL7XW580
日本ではチョンモメンみたいなのがいる限りムリだろうな

101 :
:2015/07/06(月) 16:56:38.61 ID:9NFysrY90
日本も福島とかで実験すべき

104 :
:2015/07/06(月) 16:59:43.65 ID:S5KZ8VV90
ナマポと変わらん
ジャップはカタカナにすると途端にいいものに見えて興奮しだすんだよね
猿と一緒


115 :
:2015/07/06(月) 17:05:12.35 ID:TRluq9LM0
>>104
変わらないっていうか
そういった保障を国民全員に平等にするっていうシステムだぞ


110 :
:2015/07/06(月) 17:01:16.90 ID:SDv7vms00
世界中で導入されても日本でだけは導入されないだろうな

112 :
:2015/07/06(月) 17:01:57.06 ID:UxMt/qF+0
足りない分は働けばいいんだろ

113 :
:2015/07/06(月) 17:02:54.31 ID:+s8omL1J0
はい破綻www

ベーシックインカムの給付対象について日本国民に限定しない場合、
国庫収支が十分に計算できない状態で日本国内に移民が殺到し、国庫財政が破綻するという意見がある。

反対に、日本国民(日本国籍保有者)のみを対象とした場合、
非対象者には納税義務だけが存在しベーシックインカムを受けられないことが問題になるという意見がある。


114 :
:2015/07/06(月) 17:04:03.58 ID:dEX1Cfe70
俺親が金持ちニートだからベーシックインカム貰ってるようなもんだけど
1日20時間くらいはゲームしてる
4時間睡眠とかそこらの社畜真っ青なほど頑張ってるわ
人間好きな事ならこれくらいやれて生産性も上がる
だからベーシックインカムはとてもいいことだよ


121 :
:2015/07/06(月) 17:08:49.85 ID:HdNJ9HOi0
>>114
全然理解できてないな
それは親にお小遣い貰ってるだけ


134 :
:2015/07/06(月) 17:14:51.31 ID:LwYu6sZB0
>>114
1日20時間もゲームするとここまで脳が退化するのかい?


117 :
:2015/07/06(月) 17:06:31.85 ID:tAEcOeic0
国まるごとやらないとわからんよね

118 :
:2015/07/06(月) 17:06:46.99 ID:HdNJ9HOi0
ベーシックインカムって支持してるのが働いてない役立たずのゴミ層ばっか

2ちゃん見てる暇なんかないサラリーマンにアンケートとってみ
9割反対だろう…


119 :
:2015/07/06(月) 17:08:01.14 ID:Td1OahAK0
税金で半分回収されて死亡

122 :
:2015/07/06(月) 17:09:18.25 ID:TRluq9LM0
働かないとダメっていう思想そものが日本人的なダメな所だとブラック企業云々の話になると出てくるが
ベーシックインカムの話なると必ず働いてない人間クズとか言い出す奴が出てくる


123 :
:2015/07/06(月) 17:09:31.55 ID:27dzu5Vj0
生活保護費受給者が対象って、それって生活保護じゃねーの?

131 :
:2015/07/06(月) 17:12:43.19 ID:N6+IW8xU0
日本人には皆が幸せになるより自分以外が自分と同じように苦しむことを望むという不思議な習性があるから

132 :
:2015/07/06(月) 17:12:51.91 ID:8FGimZpU0
働かざる者食うべからず

この言葉を考えた人すごい


174 :
:2015/07/06(月) 17:52:18.89 ID:0GA3SGun0
>>132
それは共産主義の言葉。
資本主義では資本家は働かなくても食い放題。
まあリスクテイクを労働と考えれば働いてるのかもしれんがw


138 :
:2015/07/06(月) 17:24:14.41 ID:HdNJ9HOi0
結局、国単位でやると財源確保できず勤労意欲が低下して破綻ですわ

ある一部地域で短期間の実験とか無意味

国単位で行いベーシックインカム導入後に産まれ育った子供が生まれて成長して老人になるまで経済が維持できているか検証しないといけない

国の破綻を賭けるほどの意味はない

この危険な賭けを行いたいのはすてるものがない落伍者でこの先どうなっても良い馬鹿だけ


176 :
:2015/07/06(月) 17:53:01.79 ID:dEX1Cfe70
>>138
それはお前の予想でしかないだろ
その予想があたるかどうかの実験をしてるんだよバカ


139 :
:2015/07/06(月) 17:24:32.09 ID:9aKKsBCW0
働かずに月12万なりの生活をつつましくするのも自由
バイトして12万+数万というほどほどに余裕のある生活するも自由
がっつり働いて高消費に走るも自由

となれば働きたい人だけが働けるようになり、精神的な障害等で働けないニート、致命的に社会生活に向いてないのにむりに働いて本人にも周りにも損しかないゴミが消費専門にまわって求人倍率も適正になり生産効率が上がるんだな


145 :
:2015/07/06(月) 17:30:02.63 ID:0xWgzidH0
日本じゃ無理かな
底辺を人として見てない国民性だし


151 :
:2015/07/06(月) 17:37:15.90 ID:+s8omL1J0
>>145
実際、日本の底辺層はクレクレの声が大きいだけのゴミばっかだしなw

国としても一人一人の精神面も成熟しているオランダ様とは大違い


147 :
:2015/07/06(月) 17:31:25.27 ID:lDsfA9gW0
勤労意欲が低下するってのが分からん
勤労して何かを生産してそれを色んな層が消費してくれるようになるんじゃないの?
んで自分もちょっと金増えるから消費の幅が広がって色々な物を吸収できて仕事に繋げる
いい事ばっかじゃん


152 :
:2015/07/06(月) 17:37:58.55 ID:4EI7WyHm0
便乗値上げや値上げの連鎖が起こる可能性を考えると
本来の物価上昇より酷いことになりそうだな
下手したら今までの仕事してるだけじゃ済まないかもしれん


154 :
:2015/07/06(月) 17:39:18.49 ID:ypT/nbPx0
ニートや乞食を掻き集めるヤクザビジネスが捗るな

155 :
:2015/07/06(月) 17:39:22.83 ID:MkreElow0
さすが先進国オランダ 中世とは違う

156 :
:2015/07/06(月) 17:39:26.84 ID:LwYu6sZB0
オランダは身を持って全ての制度を実験してくれるすごい国だな

157 :
:2015/07/06(月) 17:39:26.93 ID:lDsfA9gW0
底辺はパチンコに使う恐れがあるから
とりあえずギャンブル撤廃が先
その後にBI導入するなら賛成


162 :
:2015/07/06(月) 17:42:38.34 ID:N6+IW8xU0
規模が大きすぎてやってみないと分かんないからオランダに期待するわ

163 :
:2015/07/06(月) 17:43:19.43 ID:8H05aa6W0
なんでドル?ユーロじゃないの?

166 :
:2015/07/06(月) 17:45:24.58 ID:HdNJ9HOi0
オランダでベーシックインカム導入して70年程度、経済破綻しなければ採用してやらんこともない
ベーシックインカム導入後に生まれ育つ世代が大人になって労働意欲なくなるのかどうか見届けなくてはならない


171 :
:2015/07/06(月) 17:48:02.69 ID:4EI7WyHm0
働かないといけない時点で
>最低限の生活費を提供する
という目的は既に失敗してる

働かなければならないなら別にベーシックインカムじゃなくても
税金の控除や還付やら、安全で低コストな方法はいくらでもあるわけで


175 :
:2015/07/06(月) 17:52:26.05 ID:FjoSC5HX0
ユーロの勝ち組すげえな
スペポルイタリーに負担押し付けて吸い上げた利益でナマポ費捻出かよ
そりゃギリシャもキレるわ


181 :
:2015/07/06(月) 17:55:45.66 ID:aQuxIEbr0
しかしオランダってのは面白い国だな
国をあげての実験なんて普通怖くてできないぞ
ベーシックインカムも早すぎるかなと思うし
俺はそもそも底辺は労働したくてもできない世の中が来ると思ってるので
ベーシックインカムはいずれ当たり前になると予想している


183 :
:2015/07/06(月) 17:57:07.52 ID:DTZHt/ty0
働いてある程度の地位についた人は絶対反対だろうな

186 :
:2015/07/06(月) 17:58:39.85 ID:gXzHuj0p0
大麻や安楽死といいオランダは何でも進んでるなー

196 :
:2015/07/06(月) 18:05:37.13 ID:l02/DddH0
日本はBIより在日のナマポどうにかしないとね

198 :
:2015/07/06(月) 18:06:09.94 ID:ijRGjp1k0
働けないと積む世の中はやっぱり異常でしょ
親の介護で人生潰れる前に何とかなってほしいな


202 :
:2015/07/06(月) 18:07:07.89 ID:3ijCU49J0
社会保障全てカットしても全然足りないな

206 :
:2015/07/06(月) 18:09:22.29 ID:3ijCU49J0
今のナマポで医療費無料、月に12万とかだろ?
BIにしたらそれが四万とか五万とか?
誰が喜ぶの?


209 :
:2015/07/06(月) 18:10:12.34 ID:Hpt15WUs0
二児の父だがbiは欲しいね精神安定桁違いになるし消費も捗る
色々な問題が解決まではいかなくても社会の安定にメリットは大きいと思う


214 :
:2015/07/06(月) 18:13:51.10 ID:a6uqOISW0
嫌々働いてる社畜自慢が多い国でBIが導入されたら
一時的に奴隷不足になるだろうね


216 :
:2015/07/06(月) 18:15:00.12 ID:aQuxIEbr0
ベーシックインカムに加えて、しっかり働けばその分出来る事が増えて行くなんて
理想的だと思うけどね
メンヘラ底辺も5人も集まればひっそり植物みたいに生きていけていいだろ


220 :
:2015/07/06(月) 18:19:19.94 ID:H5/Fhoj30
BIを半ば無理矢理囲い込んでピンハネするヤクザめいた業者が出そう

あれ?どこかで違う聞いたことあるような…


225 :
:2015/07/06(月) 18:23:25.01 ID:OxuBtK+x0
でも日本では自民はもちろん、民主や共産でも反対派が多いっていう
共産党は労働者の政党だからかな


227 :
:2015/07/06(月) 18:23:56.61 ID:HdNJ9HOi0
ベーシックインカム賛成!

堂々とナマポ貰えるようなもんだし
俺はベーシックインカム始まったら仕事やめてネットだけやるわ
働きたくて働いてるわけじゃないし
無職無双だぜ!


230 :
:2015/07/06(月) 18:26:20.08 ID:dga9qxak0
>>227
国保が無くなるから病気になれば終わりだけどそれで良いのか?


229 :
:2015/07/06(月) 18:25:37.66 ID:9aKKsBCW0
求人倍率が適正になればブラック企業が消える
→不当なコストカットで生産された低価格品が消え失せてインフレが起きる
→経済成長が起き、財源も増える
→物価に合わせてBIの金額を上げられる、またアルバイト程度でも時給が高ければ低負荷の労働で十分生活できるようになる

というのが理想かな絵に描いた餅だが


233 :
:2015/07/06(月) 18:26:43.55 ID:8CSONP1U0
はやく実施しろ
ニートも働きだすぞ


235 :
:2015/07/06(月) 18:29:43.50 ID:IxlxVtCT0
これが始まると、日本じゃベーシックインカムあるから給与はいらないだろってことで、
働いても5万位になるんでしょ


242 :
:2015/07/06(月) 18:33:19.58 ID:lDsfA9gW0
>>235
そんなアホみたいな所に人が集まらない


240 :
:2015/07/06(月) 18:32:02.83 ID:gAkZP9D90
>文化的な生活が出来る程度に毎月、資金が与えられ、もっと働いたものにも相応の報酬を与えた。

これが大事
きちんとした額が支払われてこそベーシックインカムは良い制度
中途半端な額なら、それはただ社会保障の低下


246 :
:2015/07/06(月) 18:36:05.44 ID:AX7u2P6e0
世界一の借金国日本では夢のまた夢

248 :
:2015/07/06(月) 18:37:06.90 ID:PT2cm4Eb0
貧乏人ほどこの案に縋るんだよな
つまりネトウヨね


250 :
:2015/07/06(月) 18:37:28.37 ID:LwYu6sZB0
ベッカムなんて制度より安楽死を取り入れろや
誰も損しないし経済的には+しかない


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コメント

名無しさん2015/07/06 (月) 20:37:43 ID:-
ケンモメンオランダ行き不可避www
名無しさん2015/07/06 (月) 23:16:42 ID:-
嫌儲民って表面的な事しか理解できずに騙されるタイプだな
もしかして底辺ネトウヨレベルのバカしかいないの?
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