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吉田沙保里さん「殴られても納得していればそれは体罰ではない」(※13連覇で国民栄誉賞受賞)

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 06:59:17.14 ID:+9JLNuCZ0 ?2BP(2828)
吉田沙保里「毎日殴るのはおかしい」

前人未到の世界大会13連覇を達成し、朝日スポーツ賞を受賞した吉田沙保里(30=ALSO)が31日、体罰や暴力行為などで揺れるスポーツ界について持論を展開した。

3歳のときから父栄勝さんの指導を受けて競技を始めており、練習で手を上げられることもあったという。
「私はコーチが親という環境でしたが、もちろん殴られることもあった。でも、それは“愛のムチ”だと頭で理解していたから体罰とは思わなかった」と振り返った。

選手を強くしようという気持ちが高じてのことに「なぜ殴られているのか、殴られている側が理解しているかどうかだと思う。毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題」と自分の考えを示した。
受賞のスピーチでは「スポーツ界は体罰の問題などで大変なことになっていますが、私はスポーツの素晴らしさを伝えていきたい。東京五輪の招致を目指していきたい」と決意を新たにしていた。

朝日スポーツ賞を受賞 したレスリングの吉田

吉田沙保里さん「殴られても納得していればそれは体罰ではない」(※13連覇で国民栄誉賞受賞)
ソース
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130201-1079356.html


 
2 :
:2013/02/02(土) 07:00:25.82 ID:N0iwzHn30
お前らの暴力コンプは異常

378 :
:2013/02/02(土) 08:30:40.23 ID:5rDslSas0
>>2
正当防衛なら良いけどさ
体罰は引くわ


4 :
:2013/02/02(土) 07:01:03.16 ID:YaonB2Eb0 ?PLT(12072)
教師と生徒という一方的な上下関係の中で
互いに納得している理解しているなんてことを本心として表出することなんて出来るのだろうか


8 :
:2013/02/02(土) 07:02:13.33 ID:xzknO6Wy0
余計なこと言うな脳筋

12 :
:2013/02/02(土) 07:03:30.78 ID:zdOYotuC0
さおりんが言ってるこれが正論
殴られてる意味を理解してなかった、しかも結果も出せなかった屑が
今回訴えでたゆとりフィフティーン


15 :
:2013/02/02(土) 07:03:51.31 ID:+EOb39oC0
いや、納得してないから自殺したんやし

17 :
:2013/02/02(土) 07:04:25.42 ID:kg1bigLs0
これだけ凄い奴が言ったらどんな不条理な事言ってても反論しようがない

19 :
:2013/02/02(土) 07:04:56.40 ID:MXA6YCXj0
子供の頃からの英才教育組はそうなんだろうな
愛ちゃんも体罰じゃないけど泣きながら卓球やってたし
でもある程度大きくなってからは別問題だろ


20 :
:2013/02/02(土) 07:05:18.75 ID:Q1LRNjPj0
脳筋ワールドはかわいい子が1人もいない地獄の世界

21 :
:2013/02/02(土) 07:05:28.37 ID:y4MytlAv0
おまえら現実で体育会系に蹴散らされてるんだろうな

25 :
:2013/02/02(土) 07:05:49.81 ID:3vaEHyIY0
安易に摩擦や衝突を避ける癖は負け癖に繋がりそうだがな
栄養も喰らう毒も喰らうとか地上最強生物がいってた


26 :
:2013/02/02(土) 07:06:37.95 ID:wEqH+WiJ0
これは桜宮じゃなくて、柔道のほうの話じゃないの?

31 :
:2013/02/02(土) 07:07:43.64 ID:ZcpQmfFu0
そりゃそうだろ体罰かどうかは叩かれたほうが決めることだから

45 :
:2013/02/02(土) 07:10:22.81 ID:zdOYotuC0
>>31
今のメディアスクラムは体罰を全廃する流れに持って行きたがってる
日本のスポーツ文化を根底が根底から破壊されるよ


32 :
:2013/02/02(土) 07:08:06.36 ID:+sGsdlN20
体罰正当化の理屈としてはそうだろう
死んだ子は納得していなかったけど辞める気もなかった
柔道女子も同様


33 :
:2013/02/02(土) 07:08:23.59 ID:0w0dJcOn0
すさまじい説得力
おまえらが束になってもかなわんな


34 :
:2013/02/02(土) 07:08:57.48 ID:0I5/VEvO0
殴られてもいい人間なんだろう
ただ体罰と思ってるものはみんなそうは思ってないし、暴力は普通に法律で禁止されているし
それを使って矯正したような奴が法律を守るとは思えない


35 :
:2013/02/02(土) 07:09:14.62 ID:OrXH+sQl0
前から疑問なんだけどさ、愛があるなら殴る必要ないじゃん

相手が理解してくれるから殴ってもいいとか言うけど、理解してくれるならそもそも殴る必要ないし
相手が言うこと聞かないから殴るというのであれば、それは相手に愛情が伝わってないだろ

変な話だよな


36 :
:2013/02/02(土) 07:09:14.90 ID:RkzHQqfK0
脳筋理論は別にしても犯罪だからね
でも格闘技やってるしな


38 :
:2013/02/02(土) 07:09:22.21 ID:3vaEHyIY0
スポーツじゃなくて社会に出てからの話だが
営業とか中韓はあの手この手で必死に仕事取ろうとしてくるけど
日本の競合は全然怖くなかったりするな
特に若い人や若い会社はこじれそうになったらすぐ諦める


39 :
:2013/02/02(土) 07:09:37.12 ID:5Ns695G00
イジメとイジリみたいなもんか

40 :
:2013/02/02(土) 07:09:48.11 ID:3S7n/G2o0
>「私はコーチが親という環境でしたが、もちろん殴られることもあった。でも、それは“愛のムチ”だと
>頭で理解していたから体罰とは思わなかった」

こう考えるようになったら危険


42 :
:2013/02/02(土) 07:09:59.96 ID:P5/9iDiJ0
結果がすべてという考えがおかしい
過程を重視しないからステロイド漬けでアメやロシア中国は
メダル争いしてるんだ


46 :
:2013/02/02(土) 07:10:30.53 ID:H25UE2TGi
殴られてメダル取ってスポーツは素晴らしいってか
頭おかしいんじゃねぇの


48 :
:2013/02/02(土) 07:11:07.14 ID:JnsWMiLA0
なぜ殴られているか、殴られている側が理解しているかどうか

まったくの正論だけど五輪招致のことを考えたら金メダリストが暴力肯定と受け取られるな


49 :
:2013/02/02(土) 07:11:13.68 ID:vXkV1vKq0
殴られた本人が納得しているのならいいと思うけど
納得出来ないことを言えないような環境だったら、それはやはり体罰だよ


50 :
:2013/02/02(土) 07:11:40.12 ID:3vaEHyIY0
オリンピック招致を邪魔したい人がマスコミに多いのかな

55 :
:2013/02/02(土) 07:12:37.20 ID:c4n80ox20
この場合は親子だからありなんじゃないの
しかも頻繁、執拗、理不尽なわけじゃないんだろ


57 :
:2013/02/02(土) 07:12:51.36 ID:OQmPcj7t0
こうして悪習は受け継がれるわけだ

58 :
:2013/02/02(土) 07:13:24.08 ID:BFUuZiia0
成功した人間に聞いても全部結果論しか返ってこない。
その下に体罰でやめた人が幾らいるか。
自殺した子に聞いたら違う答えが返ってくるだろう


60 :
:2013/02/02(土) 07:13:42.27 ID:3vaEHyIY0
ちなみに中国韓国スポーツの一部はコーチが教え子に体罰レイプやり放題です
それが良いという理屈じゃないが


66 :
:2013/02/02(土) 07:14:47.13 ID:P5/9iDiJ0
この人の場合、暴力受けても結果が出てるからいえるだけだろ
しかしこいつのような成果をだす選手は何十万の一もいないわけで
勝利者よりも敗者が多いわけで。
特殊なスポーツエリートの意見は参考にならんと思う


69 :
:2013/02/02(土) 07:14:56.92 ID:eA4S92zp0
もう強化選手になるときに「練習で体罰もらっても文句言いません」って
一筆書いてもらうしかないのか


70 :
:2013/02/02(土) 07:14:57.78 ID:GC/aJCm40
なら今回のは納得してないから体罰ってことでおk?

71 :
:2013/02/02(土) 07:15:02.98 ID:JKNqQaBB0
体罰否定したって自分が否定されるわけじゃないのに

72 :
:2013/02/02(土) 07:15:25.45 ID:jssHW4Jo0
殴られて凹んでるようじゃ
世界の舞台じゃ勝てないってことじゃないの?
ましてや13連覇も3大会連続金メダルなんて到底無理だろ

女子柔道の15人はゆとりなんだろうな


74 :
:2013/02/02(土) 07:15:48.41 ID:5tAQmhIj0
暴力肯定か 賞を返せよ

75 :
:2013/02/02(土) 07:15:55.32 ID:fqbePWCi0
いや、暴行罪は親告罪じゃないから
手を出す=犯罪ってことをどうして曲げようとするの?


78 :
:2013/02/02(土) 07:16:56.58 ID:3vaEHyIY0
体罰で五輪がダメならペキンもソウルもあり得ません
あれは幻だったのでしょうか


79 :
:2013/02/02(土) 07:16:58.30 ID:CUZZo2sR0
大阪で自殺した子は何でオレだけって悩んでたんだから
全員殴ってたらよかったんや


81 :
:2013/02/02(土) 07:17:41.70 ID:W4IGk6420
未成年と性交しても同意があれば犯罪じゃないってことにしよう

82 :
:2013/02/02(土) 07:17:47.04 ID:fudgvjWE0
これは正論じゃね
本当に酷いことをして一発くらい殴られても納得はできるしそれは悪いことではないじゃない


97 :
:2013/02/02(土) 07:20:59.12 ID:lKudSDuH0
>>82
生徒が本当に酷いことをしたんなら110番しようよ


83 :
:2013/02/02(土) 07:17:52.29 ID:Zrvy0bcv0
まさにカルトw

85 :
:2013/02/02(土) 07:18:28.50 ID:zdOYotuC0
本能でははやめにストップして手抜くからね
これはしゃーない
だから体罰とそれをされたくない防衛本能で頑張れる
例えは悪いが動物のしつけと同じ
話せばわかる? 馬鹿言ってんじゃないよ


86 :
:2013/02/02(土) 07:19:19.98 ID:14OTePeU0
本当にやる気のある人間、勝ち残る人間は
「願わくば、我に七難八苦を与えたまえ」
という覚悟でやってるからなァ
逆に落伍する者は指導者や環境にケチをつける


87 :
:2013/02/02(土) 07:19:30.97 ID:Zrvy0bcv0
言われたことだけをやるマシーンを作りたいなら体罰が有効らしいぜw

90 :
:2013/02/02(土) 07:19:44.92 ID:lRZuRzf90
漫才で叩いたり叩かれたりしてるしね
納得してるのかな
面白いから嫌々してるのかね


91 :
:2013/02/02(土) 07:19:53.17 ID:nhbfpq4P0
こんなの騒いでるのってスポーツをやっていない連中だしな

92 :
:2013/02/02(土) 07:19:54.13 ID:lpkR52zmi
今回の事件はおかしいと言う主張なのにミスリードに乗せられる知恵遅れが大勢いて怖いな

94 :
:2013/02/02(土) 07:20:19.05 ID:Bo679kAmO
体罰擁護派と否定派のアスリートで討論する番組作って欲しいわ

95 :
:2013/02/02(土) 07:20:33.85 ID:FTSIAc7J0
松岡、室伏、桑田みたいに
知性を備えたスポーツマンには体罰は必要ない

つまり、そういうこと


96 :
:2013/02/02(土) 07:20:53.90 ID:zdOYotuC0
100までやれるのに70までで限界ですっていう選手にどうしたらいいのか?
体罰否定ははよく考えて見ろ。
ヒント:飴と鞭


124 :
:2013/02/02(土) 07:27:18.63 ID:44e9BN2M0
>>96
70にみえても100までやってたらどうするの?
130を要求することになるぞ


127 :
:2013/02/02(土) 07:27:46.89 ID:yumL1aB0O
>>96
そいつはそこまでの選手で別にそこよりも上に行きたくはないんだろうよ
それを暴力で無理やり引っ張り上げようとするのはただの自己満足だわな


98 :
:2013/02/02(土) 07:21:08.04 ID:Zrvy0bcv0
お前らもなんか変な宗教に洗脳されちゃってんの?

100 :
:2013/02/02(土) 07:21:24.85 ID:BPouGgQl0
これDVの論理だろ
まあ、結局、一流スポーツ選手も犬や猫の調教ってことだな
いくらスポーツできても、レイプや暴力やら中身は犬猫レベルばっかとわかった
もう、スポーツできるからって偉そうにすんな


108 :
:2013/02/02(土) 07:23:29.46 ID:Fa0/DmV/0
>>100
その説明しても洗脳済みの脳筋には届かないんだよな
新興宗教の洗脳は専門家でもなかなか解けないと昔話題になってたが時間かけていくしかない


117 :
:2013/02/02(土) 07:26:07.15 ID:zdOYotuC0
>>100
限界を超えてトレーニングしたり、本番で実力を発揮させる精神力をつけるには
動物のしつけ的なやり方が一番効くのは当たり前だよ
人間の本能は限界のはるか前で「もうダメ」とストップをかける


102 :
:2013/02/02(土) 07:21:27.47 ID:X0K6IWu+0
ゴリラの日常ではそうなんだろ

103 :
:2013/02/02(土) 07:21:38.19 ID:zsJbL3gl0
吉田沙保里

終わったな


104 :
:2013/02/02(土) 07:22:05.52 ID:vzBROJol0
これだから脳筋は

107 :
:2013/02/02(土) 07:23:19.10 ID:EJi4ylBX0
双方に納得してればいいじゃんというのは正論ではあるけど、
それ自体が例えば指導者の勘違いや、競技者の誤解に繋がった結果、
望まれていない体罰がこうやって表面化したわけでしょ
「殴られなきゃ気合いが入らない」なんて言うけど、それはもうただの刷り込みだよ
暴力なんて最初からないにこしたことはない


110 :
:2013/02/02(土) 07:23:54.72 ID:KKu61+j+0
園田とかいうちっこいおっさんは女子選手からなめられてたんだろうな

112 :
:2013/02/02(土) 07:24:21.75 ID:zsJbL3gl0
金メダリストだろうと
国民栄誉賞受賞者だろうと
家柄が名門だろうと
金があろうと
権力があろうと
学歴があろうと
名声があろうと

それだけで人を測ると痛い目に遭う

いい教訓になるわ


113 :
:2013/02/02(土) 07:24:34.76 ID:14OTePeU0
餓鬼「コーチ、俺を桑田やイチローだと思って指導せよ」

114 :
:2013/02/02(土) 07:24:54.21 ID:OTKruG1+0
変な理屈をくっつけて物事の性質への認識を変えるのは全て洗脳なんだよな

130 :
:2013/02/02(土) 07:28:48.69 ID:zsJbL3gl0
>>114
頭の悪い馬鹿クズが道理や筋を背景にして自己正当化する場合
そいつの道理や筋は必ず論理性が崩壊してるよな
でも馬鹿は自分の道理や筋が論理崩壊している事にすら気付かない


135 :
:2013/02/02(土) 07:30:15.54 ID:3vaEHyIY0
>>114
あらゆるところで行われる教育も広義で洗脳です


115 :
:2013/02/02(土) 07:25:44.32 ID:FTSIAc7J0
体罰なんかよりも、理詰めでねじ伏せられる方がキツイ

120 :
:2013/02/02(土) 07:26:29.08 ID:OQmPcj7t0
単なるレアケースじゃん
体罰がそんなに素晴らしいなら吉田の兄弟もレスリングやってたのに同じ指導を受けて他の兄弟はなんでメダリストになれなかったのかね


121 :
:2013/02/02(土) 07:26:50.57 ID:DklNzjGW0
親戚の子供が集まって遊んでるのを見てたんだが
親が暴力振るってたいとこの子供のが
他のこが言うこと効かなかったときに手を出したからな
要するに3代目まで暴力の連鎖を確認したわ

ああ体罰は絶対にだめだと思ったよ

叩くのが当たり前とそうでない子供の違いは
ほんとに親のせい


125 :
:2013/02/02(土) 07:27:28.98 ID:ZcpQmfFu0
体罰ダー言う前に自分の手足で教師に一発食らわせてやるぐらいの根性は欲しいよな
国がいつでも助けてくれると思ったら大間違い


126 :
:2013/02/02(土) 07:27:35.26 ID:86gAK0bp0
五輪憲章否定ですか、
IOC委員のご機嫌損ねていいんですかね?

改めないなら他立候補国の格好の
ネガキャンポイントなんですけど


128 :
:2013/02/02(土) 07:28:08.57 ID:E7eKsLRF0
「昔はよく殴られたもんだ」「殴られるのとか普通」って言うけど今は時代が違う
平手打ちですら問題になる
っつうか平手打ちですらTVのニュースになる時代
体罰ってのはもう時代にそぐわないんだよね

と言い続けて甘やかしながら親にも殴られずに成長した結果がお前らゆとりだと思うとこの問題って難しいね!


129 :
:2013/02/02(土) 07:28:38.39 ID:rR9eArii0
これが正解だろうな
たまになんか失敗して気合い注入くらいなら本人も納得してるだろう

毎日気合い注入せんといかんようなのは連れてくるレベルにないか悪循環になってるんじゃないか?
そういうのは早く解放せんとだめだろ
放牧してたら調子トリモロスかもしれんし


131 :
:2013/02/02(土) 07:29:28.92 ID:YsZ8d2ZR0
この人とかタワラとか、別次元にいる人にコメント求めるなよと思うけど
こいつら、そもそも監督・コーチに逆らえない環境にいないでしょ、何の参考にもならん


133 :
:2013/02/02(土) 07:29:42.00 ID:dQHVREDV0
最初は選手が理解していればいいって暴力推奨してるのに
後半の毎日殴るのはおかしいって論理展開おかしくね


134 :
:2013/02/02(土) 07:29:52.54 ID:1H+t878v0
聞きたいんだが、外国のスポーツ指導で体罰ってあるのか?
この場合の外国ってのは結果を出してる強豪国って意味でよろしく

ないんなら、日本の体罰愛好家は殴られすぎて頭がパーになってるんじゃないか


137 :
:2013/02/02(土) 07:30:48.73 ID:49w22Jfi0
それはそうだけど、加減ができない教師がいるからしょうがないだろ
2、3発なら体罰ではないとは俺も思うし俺自身もこっぴどく怒られ
げんこつも食らったがそれは別に悪いことではなかったとは思うし

けど体罰容認するとこの前のバスケ顧問みたいな加減をしらないやつが
暴走しちゃうから厳密に体罰はダメってしないといけなくなっちゃったんだよ


138 :
:2013/02/02(土) 07:31:23.34 ID:zsJbL3gl0


暴力、罵倒、パワハラを恐れてその害を回避する為にしぶしぶ承服する = 納得

ではないから

馬鹿だろこの女
今まで応援してきたが一瞬で冷めたわ


140 :
:2013/02/02(土) 07:32:10.20 ID:86gAK0bp0
体罰を肯定すればするほど五輪が遠のくって肯定派は理解したらどうかな
招致否定派なら別にいいけどな


150 :
:2013/02/02(土) 07:34:29.52 ID:3vaEHyIY0
>>140
マスコミが騒ぎすぎなだけだろ
体罰大国でペキンもソウルも行われている


141 :
:2013/02/02(土) 07:32:18.14 ID:3vaEHyIY0
もうさ、教育って人類に必要ないんじゃないかな?
洗脳しなければ自由な発想で無限の可能性が開花して
学生や選手も最強のパフォーマンス出せるんじゃないかな?


143 :
:2013/02/02(土) 07:32:23.36 ID:Ky2PWEvz0
武術っていうか戦う競技に携わっている以上指導として殴られることを
覚悟するのは当たり前 レスリングだって本来は他人と喧嘩するために練習するもんだぞ?
バスケみたいな殴り合いしない競技と一緒くたに考えるな


144 :
:2013/02/02(土) 07:32:31.98 ID:14OTePeU0
今の子はたとえ何をしようが親が殴らないし、先生も殴らないっていう環境で育ってきてるから
軽くでも小突かれたら物凄くショックを受けるんだと思う
それどころか上司や先輩に言葉で叱られただけで物凄くショックを受けて鬱病になっちゃうというケースもよく聴く


148 :
:2013/02/02(土) 07:34:01.88 ID:ObbgBKk40
コーチ投げ飛ばすパフォーマンスやってるし
上下関係ではなく対等の関係なんだろうな


149 :
:2013/02/02(土) 07:34:13.93 ID:FU3WtL360
そうだね
納得できるまで殴り続けるから体罰は存在しないよね


153 :
:2013/02/02(土) 07:36:07.15 ID:LFCpH/ah0
だから毎日とか過剰にとかテメエらの基準なんてしらねーんだよボケカス
個々の愛の鞭の基準話はよそでやれや


154 :
:2013/02/02(土) 07:36:24.20 ID:2/JMK1T3P
言葉で理解させられない低脳コーチは即クビでいい

157 :
:2013/02/02(土) 07:36:47.51 ID:rhwMrKsK0
愛のムチで殴る奴なんて殆どいないだろ
イラッとしたから殴る。それだけだ


158 :
:2013/02/02(土) 07:36:50.46 ID:sdUZqpch0
ほらな、体罰だーって調子に乗る奴が多くなりすぎたわ

175 :
:2013/02/02(土) 07:40:56.89 ID:iag1WhDm0
>>158
さっそく従弟の底辺校だと授業から箒もって抜け出す屑を止めようと肩つかんだだけで教師が体罰言われて問題になってる
一連の件でそいつらの親が強気なのが笑える


161 :
:2013/02/02(土) 07:37:44.47 ID:gW7Wt/Lg0
体罰なんて発想がチンパンジーなんだよ

162 :
:2013/02/02(土) 07:38:14.89 ID:OrXH+sQl0
さっきも言ったけど
相手が納得してるんなら殴る必要ないじゃんか


171 :
:2013/02/02(土) 07:40:13.07 ID:zdOYotuC0
>>162
納得してても「もう疲れて動けません」って限界はるか手前で言う奴には
どうしたらいいんだよw 一部の天才以外は普通はこうなる。


163 :
:2013/02/02(土) 07:38:28.40 ID:BPouGgQl0
納得してるなら殴られる必要ないだろ
納得してないことを殴って示すわけだろ


169 :
:2013/02/02(土) 07:39:25.52 ID:fnNnQd/oO
他にも自殺しているのになぜ体罰だけが問題になるのか

170 :
:2013/02/02(土) 07:40:12.53 ID:k6ynJX5o0
そりゃ納得できてたらいいんじゃないの?

181 :
:2013/02/02(土) 07:42:42.56 ID:lKudSDuH0
>>170
生徒が納得するまで暴力を振るうんだよ


173 :
:2013/02/02(土) 07:40:37.44 ID:2WMyBRC00
最低限人間に質問しろよ

178 :
:2013/02/02(土) 07:42:11.09 ID:FTSIAc7J0
スポーツゴリラにとって暴力が共通言語なんだから、仕方ないっちゃ仕方ない

187 :
:2013/02/02(土) 07:43:50.27 ID:/uLUQ7tkT
「スポーツの世界に置いて」「信頼関係があること」
の前提すら読まずに脊髄反射レスしてるっぽい奴がチラホラいるな


189 :
:2013/02/02(土) 07:44:13.47 ID:25j3r9aq0
たとえコーチと選手でも、親と子と他人同士では全然話が違ってくると思うわ
自分の子供を憎いとか憂さ晴らしで殴りつけたり罵声浴びせたりするやついないでしょ


195 :
:2013/02/02(土) 07:45:46.84 ID:x5oSpMAw0
>>189
それでバンバン殺してるけど、女は無罪だしな


192 :
:2013/02/02(土) 07:45:20.14 ID:cTMcTQTp0
これは体罰耐性があるかないかってのも大きいかもな

196 :
:2013/02/02(土) 07:45:51.57 ID:zsJbL3gl0
パワハラ体罰大好き土人ジャップはスポーツする資格無しだなw
世界の恥


219 :
:2013/02/02(土) 07:50:21.42 ID:lKudSDuH0
>>196
社会問題を自虐で有耶無耶にする
お前みたいな日本人が1番の恥だし土人だよ


198 :
:2013/02/02(土) 07:46:05.87 ID:14OTePeU0
次はバレーあたりがやばいな
日本代表女子の練習で動きが悪いやつとかレシーブミスするやつにコーチがボールボッコボッコぶつけて
『立てオラァ!!』ってやってるから


201 :
:2013/02/02(土) 07:46:23.69 ID:75h6tBRw0
限界キチガイさんに聞きたいんだが
殺されたバスケの子は限界のかなり前でへこたれたわけ?
毎日ネチネチと教師がいびって殴って蹴って精神的にも追いつめて何がバスケの限界を超えて上達する指導なわけ?


203 :
:2013/02/02(土) 07:46:38.59 ID:vX/uwNYqP
アメリカ海兵隊だって厳しい指導って言い換えた暴力指導してるしな

214 :
:2013/02/02(土) 07:49:23.04 ID:FAVTg2Xj0
>>203
命令に従わないと死ぬ可能性のある軍隊とスポーツは全然違うだろ


204 :
:2013/02/02(土) 07:47:15.25 ID:hSH9wdnx0
体罰で短所などを改善しようとするのは、少し歪んだ考え方だと思う。スポーツの世界でも科学的な方法が研究、実践されているのに、体罰はそれとは対極的なものよ。もちろん、最終的に人を動かすのは感情だけども。

205 :
:2013/02/02(土) 07:47:18.13 ID:iKapJxLG0
指導者の愛を感じ取れないゆとりが悪い

206 :
:2013/02/02(土) 07:47:46.35 ID:pUq4N7tY0
まぁお前らは次の五輪の頃には体罰問題が無くなろうが結果が出なけりゃ税金ガーと喚くんだろうけどな

207 :
:2013/02/02(土) 07:48:01.27 ID:BPouGgQl0
生活指導の暴力とスポーツ指導の暴力は別物だぞ

216 :
:2013/02/02(土) 07:49:54.48 ID:75h6tBRw0
過去限界を超えて動けないと言ってる人間を無理に動かして熱射病等で死亡させてる例もあるのにな
何が限界のはるか手前で根をあげてるだよ
お前みたいなキチガイが教師になって子供を殺してんだよアホウ


221 :
:2013/02/02(土) 07:51:09.52 ID:86gAK0bp0
フランスが柔道で日本と同等までレベルを上げてきてるが
フランスは体罰大国だったのか、体罰なしでここまで来たなら
徹底的に体罰でしごいてあれじゃ日本人は無能の極みじゃないか


222 :
:2013/02/02(土) 07:51:19.66 ID:FN0PIABm0
まあ告発した15人の選手が間違ってたんだろ
限界の手前で根を上げてる
こういうのはスポーツ指導した事無い人間にはわからないんだろうなあ


225 :
:2013/02/02(土) 07:52:17.90 ID:O9uiSfh80
だからセクハラと同じで受けての認識次第なんだよ

女がイケメンに肩をさわられたらスキンシップといい
お前らブサメンにさわられたらセクハラと騒ぐのと
おんなじ

殴られる側が殴られて仕方ないって思えなかった
だけだろ

監督側が選手との間に強い信頼関係やら人間関係を
築けなかったから選手から拒否られただけ
アメと鞭を使い分けることができなかったんだろな


227 :
:2013/02/02(土) 07:52:30.50 ID:ReExtzwWO
女子柔道の奴らを女子レスリングと合同で鍛えた方がいい

レスリングはまた優勝

柔道は「体罰!体罰!」って叫びボロ負け


235 :
:2013/02/02(土) 07:55:34.85 ID:LFCpH/ah0
体罰は洗脳行為だな
過去を否定されたくないから肯定しようとする悪循環
「~した事無い人間にはわからない」って何の説得力もねえんだよカスが


239 :
:2013/02/02(土) 07:57:00.66 ID:14OTePeU0
体育会はぜんぜんゆとり教育が浸透してないみたいだな
俺も殴っていいのかを本人に尋ねる案に賛成


248 :
:2013/02/02(土) 07:59:42.65 ID:bNH8Q4dB0
つうことは、本人が納得するように洗脳して殴ればOKということかな
虐待の場合でガンガン殴って骨折したりしてても、子供が「僕が悪かったから」などと納得してればOKなのか

なんか違うと思う


250 :
:2013/02/02(土) 08:01:33.15 ID:zsJbL3gl0
>>248
その洗脳スポーツの成功例が桜宮高校だな


255 :
:2013/02/02(土) 08:01:58.68 ID:bh8vHVVI0
極論でしか考えられない奴ばかりだからどうしようもないな
そういう場合もあるって話でしかないのに


258 :
:2013/02/02(土) 08:02:14.58 ID:BPouGgQl0
つか、体罰擁護派の体罰すれば強くなるという前提がおかしいし根拠がない

259 :
:2013/02/02(土) 08:02:29.27 ID:T1WiNOzn0
国家や国民の最終目的が金メダルなら話は別だが、本来の目的は
絶対多数が健康で文化的な社会生活送ることだと思うんだわ。吉田の活躍は
嬉しいけどそのためだけに体罰肯定の社会を支持するわけにはいかんなあ。


284 :
:2013/02/02(土) 08:08:46.92 ID:rR9eArii0
>>259
オリンピックってのが狂った世界ってことだろ
まあ日本じゃ能力の底上げを気合い注入という名の体罰で行い西側や共産社会だとドーピング、中華だと性別入れ替え(女子競技限定)で行ってるって感じw


260 :
:2013/02/02(土) 08:03:02.68 ID:DZk3YXct0
おまえらスクールウォーズ見なおせよ、指導する立場の人間が手をあげてもいい場合はあるんだよ

289 :
:2013/02/02(土) 08:09:45.63 ID:iag1WhDm0
>>260
相模1高との試合、あれ地味に相手の監督は平手なんだよな
対してこっちはグーパンで吹っ飛んでる


261 :
:2013/02/02(土) 08:03:02.80 ID:4LwY6rpK0
その前に誰か一人でもいいから
スポーツ指導に体罰が要る理屈を納得させてくれ


262 :
:2013/02/02(土) 08:03:30.41 ID:LGS6PtND0
選手を強くしようという気持ちが高じて殴る理由がわからない
そんなことを言うのであれば自らの実例を挙げて殴られた理由を教えてほしいもんだ
この人の場合コーチが親だからこそ”愛のムチ”だと思えたのでは?


268 :
:2013/02/02(土) 08:05:19.02 ID:HTSTwBhe0
本人も自覚しないようなハイバワーゾーンへの導き説があるらしい。でもそれだと厳しい練習の時本番前→閃く、毎日だ。

269 :
:2013/02/02(土) 08:05:26.60 ID:NT+VWZEU0
見ろよこの世界を
肉体的な苦痛から開放された世界を
言葉の暴力だって?ハッハーそれは気のせいさ
これはただの文字さ、純粋な理性そのものだ
これこそ神のみ言葉に使えし、天使のあるべき姿ではないかね?


271 :
:2013/02/02(土) 08:06:09.06 ID:NhIN0nDY0
指導者と生徒の双方が愛の鞭だと主張しても第三者から見ればそれは暴力です
これが国際社会の認識


273 :
:2013/02/02(土) 08:06:38.18 ID:T1WiNOzn0
体罰があったから今があるという理屈を否定することは出来ないけど、
体罰なくても大成した可能性もあるわけで。

そして、体罰受けても大成しなかったケースのほうが圧倒的に多いことは
厳然たる事実。


274 :
:2013/02/02(土) 08:07:04.21 ID:3Z8xc0pI0
まあ体罰という理不尽な行為に対して、
精神が強い者は否定できるけど、
精神的に弱い者は体罰を肯定する事でココロを守ろうとするんだな。

脳の防衛機構が働いてるだけなのさ。


277 :
:2013/02/02(土) 08:07:16.53 ID:7F71scRz0
ん?これ事件批判してる記事じゃね?

279 :
:2013/02/02(土) 08:07:29.07 ID:/x6k4JAt0
体罰が愛のムチとか言ってる奴こそスポーツやったことないだろ
殴ってくる教師は普段から口とか態度が横柄な教師だけだし愛とかじゃない
沙保里の場合はコーチ兼親なんだから愛と暴力を倒錯してしまうのも仕方ないかもね


290 :
:2013/02/02(土) 08:09:58.83 ID:/DeuaXFN0
羽生や井山が体罰受けて将棋や囲碁強くなったという話は聞いたことないな
実力向上に有効なら棋界でも当然されるはずなんだけど


312 :
:2013/02/02(土) 08:14:41.85 ID:rR9eArii0
>>290
タワラだってされたことないって言ってただろ
やられるのはどんぐりレベルの連中であって格の違うトップ層はそんなことはされない


326 :
:2013/02/02(土) 08:17:41.14 ID:zdOYotuC0
>>290
文系と体育会は全く異なる アホかお前は
筋力、精神力は本能的な限界を超えた負荷をかけると強くなるが
思考能力はそういった事はない


296 :
:2013/02/02(土) 08:11:31.83 ID:7F71scRz0
殴られずにまともに成長するわけないだろ
ソースはこの板


297 :
:2013/02/02(土) 08:11:48.10 ID:DZk3YXct0
テレビやメディアで有名アスリートやらが体罰なんて論外今まで一度もそういう指導者に出会ったことはない!
なんていう建前をそのまま受け入れてる人間の多さが本当に気色悪い


303 :
:2013/02/02(土) 08:12:50.24 ID:Zi2AqY73P
納得してたら自殺なんてしない

306 :
:2013/02/02(土) 08:13:26.40 ID:aK7rBfX70
殴られて納得できない奴は軟弱なヘタレってことか
アニキかっこええな


307 :
:2013/02/02(土) 08:13:38.71 ID:krTOiGx40
殴らないとわからないやつもいる
甘やかされた結果がおまえら


311 :
:2013/02/02(土) 08:14:37.71 ID:BPouGgQl0
殴らないとわからない奴は殴ってもだめだろ

313 :
:2013/02/02(土) 08:14:45.07 ID:YDquSTmf0
洗脳してしまえば本人は納得するよね、宗教で除霊とかいって殴ったりする行為
あれも認められる事になってしまうが


316 :
:2013/02/02(土) 08:15:47.86 ID:rdCv7GLb0
成功した人の話ばかり聞いても意味が無い
その影で体罰が嫌で競技をやめた人、傷を負った人が何倍もいるわけで


321 :
:2013/02/02(土) 08:17:11.37 ID:uHr4goIU0
まぁ体罰でしか指導できないって馬鹿が指導してることが問題だよな
それを支持してる馬鹿も含めて


331 :
:2013/02/02(土) 08:18:53.20 ID:YQwM690T0
脳筋ゴリラみたいな強化人間と同じにすんな

335 :
:2013/02/02(土) 08:20:01.22 ID:Q6/Q8Eag0
こいつだけ視点が違っててワロタ

336 :
:2013/02/02(土) 08:20:09.09 ID:BPouGgQl0
暴力=愛のムチ

ってことでOK


338 :
:2013/02/02(土) 08:20:47.01 ID:Pgt0C8N/0
バカだろコイツ
親と一緒にすんな
栄から殴られたことあるかよ、お友達のようにtvにまで出て


341 :
:2013/02/02(土) 08:21:03.80 ID:0y1FifX40
納得そのものが洗脳の可能性もある

344 :
:2013/02/02(土) 08:22:19.10 ID:4sAvMG8B0
脳筋ジャップはしゃべるな

348 :
:2013/02/02(土) 08:23:45.19 ID:bh8vHVVI0
あくまで程度によるとしか言えないけど体罰ぐらいでやめちまうようなレベルの奴が大成するとはとても思えないな
そんなレベルの奴はいくらでもいる
それこそなにくそ見返してやるぐらいの気持ちにならないとスポーツなんて勝てないわ

まぁ一部の極論の声が大きい以上は体罰に該当しそうなこと全てをやめるしかないし
常ににこにこ微笑んで、がんばれーっていう指導しかないなw


350 :
:2013/02/02(土) 08:23:47.74 ID:T1WiNOzn0
限界を引き出すための体罰を肯定する人がいるみたいだが、
スポーツ医学の発達で筋肉の疲労に関しては乳酸値測定で
個々の限界を割り出せるわけで。

多くの失敗から効率的に個々の限界を割り出せる時代なのに、
指導法だけは旧世代のものを踏襲するのはおかしいよね。
指導者も変わらなきゃ。


365 :
:2013/02/02(土) 08:27:27.83 ID:rR9eArii0
>>350
そういう測定なんかをされるのって外国でも一部のスポーツエリートだけだと思うよ
まあ日本でも強化選手レベルならあってもいいかも知らんが学生スポーツレベルではありえないだろう


358 :
:2013/02/02(土) 08:25:21.44 ID:LStSr7S40
上下関係が前提にある時点で暴力による信頼関係なんて生まれない

例えば、「今殴られたの納得出来ません!」って言ったらどうなるか?
「今殴ったのはこういう理由です」なんて説明は絶対にないだろ


359 :
:2013/02/02(土) 08:25:47.99 ID:FdGme5M70
柔道はオワコン

362 :
:2013/02/02(土) 08:26:27.11 ID:mxHWwg/M0
確実に言えることは園田はやり過ぎ

364 :
:2013/02/02(土) 08:27:25.54 ID:HnuFVPzm0
スポーツの体罰なんてほとんど意味が無いが

ある程度の理不尽にすら耐えられない奴は
無駄に自尊心が強いから、敗北に耐えられずスポーツ向きではないな


370 :
:2013/02/02(土) 08:28:18.32 ID:TyMEg83J0
この騒動でやたらハッスルしてる人いるけど体罰以上に酷い事ネットでやってるお前らがよく言えるなと思う

379 :
:2013/02/02(土) 08:31:23.63 ID:Fa0/DmV/0
>>370
ネットもテレビもそういうもんだろ
話題になるから騒いでるだけで本音ではどっちでもいい
体罰路線継続のほうが飽きてきたスポーツ中継が廃れて俺得だな


371 :
:2013/02/02(土) 08:28:30.06 ID:ZgIOh5ZX0
こいつ親父にも殴られて育ってきたんだよな
13連覇もしといて体罰反対とは言えないよね


372 :
:2013/02/02(土) 08:28:52.62 ID:WlelMiG/0
だから殴られて納得できない奴を何で殴るわけ?
それは暴力だろうが


375 :
:2013/02/02(土) 08:29:25.50 ID:cTMcTQTp0
桜宮の件があったからって、体罰全否定の流れになるのは
ちょっと極端すぎると思うんだよなあ

柔道やってなきゃ豚だとか言って蹴ったり殴ったりは論外だけど


391 :
:2013/02/02(土) 08:34:06.38 ID:iag1WhDm0
>>375
こういうのはきりないからな
指導者は触れてもダメ、同意がないから体罰
叱咤も言葉の暴力云々
こういう話は絶対出る


376 :
:2013/02/02(土) 08:30:10.24 ID:aJWa7KNQ0
体罰は日本の美徳だからな
なくしてたまるか


380 :
:2013/02/02(土) 08:31:31.18 ID:+desFfqK0
国民栄誉賞をもらい人て偉いのだぞ、それが、何を云っているのか
理解しているのか、あんがい、頭が軽いな、・・・


381 :
:2013/02/02(土) 08:31:31.29 ID:TyMEg83J0
その体罰が理不尽かどうかは当人同士じゃないと分からないよね
何故殴られたか怒られてるのか理解しようとしない
身勝手で馬鹿なガキも腐る程いるわけだし世の中には


384 :
:2013/02/02(土) 08:32:27.04 ID:LiMjPpEr0
納得してりゃ体罰には当たらないでいいよ
その代わり納得してなきゃ警察にいって良いことにして暴行教師は逮捕
学校はそいつの今後について対策とらなきゃ責任者が逮捕みたいな感じにすれば
暴行教師も信頼関係できてないと思ったら殴らないし・・・

教育も昔は鞭とか使ってた時代があるわけで暴力ってのは支配する上でやっぱり簡単なんだろうね
殴らなきゃ言う事聞かないようなのがいる場合は退学できるように指導する


385 :
:2013/02/02(土) 08:32:28.39 ID:tis2jdvx0
そりゃ目から光線出るアニキにとっては体罰はくすぐりみたいなもんだろな

386 :
:2013/02/02(土) 08:32:41.17 ID:EA0BUqNs0
スポコンてある種宗教みたいな部分あるからな
罵声浴びせられて時には殴られて高揚する感じなんだろ


387 :
:2013/02/02(土) 08:33:25.51 ID:4dfP23A80
自殺した生徒の両親の前で、同じ事がいえるのかえ?

388 :
:2013/02/02(土) 08:33:36.07 ID:5rDslSas0
まあお前らにとってはそうなんだろうな
俺もだ
ニュースじゃないから死んどけよ


389 :
:2013/02/02(土) 08:33:37.70 ID:tOjsRX870
こういう連中が食いっぱぐれて教師になって帰ってくるから問題がいつまで経っても繰り返すんだよ
体罰問題出した学校出身者は体育教師から排除しろ


390 :
:2013/02/02(土) 08:33:43.61 ID:3vaEHyIY0
誰かも書いてたが
教育方法論としての愛のムチをさっさと確立させた方がいいね
感情が絡んでくるから論として成立させるのは至難だろうけど
危険なのは方法論模索の過剰な抑制


392 :
:2013/02/02(土) 08:34:35.62 ID:WUlNBPBM0
要はイケメンならOKだけど、ブサならセクハラってことだな?

394 :
:2013/02/02(土) 08:35:30.09 ID:5rpmPbii0
スポーツで体罰とか意味が分からん
間違ったことに対する体罰ならまだしもそこに何の正当性があるのか


395 :
:2013/02/02(土) 08:35:34.90 ID:DL/0UkjL0
「毎日殴ったりするのは明らかにおかしい問題」って兄貴も言ってるじゃん

398 :
:2013/02/02(土) 08:36:33.05 ID:zwrWQjC40
体罰のある環境で成果を出した人は既に洗脳されてしまっているわけで

401 :
:2013/02/02(土) 08:37:53.86 ID:FTSIAc7J0
体罰って言葉で説明してもわからないバカに対する最終手段でしょ?

403 :
:2013/02/02(土) 08:38:15.70 ID:EeLBxsz40
だから愛の鞭も糞も暴力で強くならんよ
なんで根拠なく暴力で強くなると確信してるの?


404 :
:2013/02/02(土) 08:38:29.25 ID:4dUJZjqy0
違うな、間違っているぞ
己の指導力の無さを棚に上げて暴力に訴えるなど愚か者のする事だ


405 :
:2013/02/02(土) 08:38:33.49 ID:6sVqJns40
国民栄誉賞もらってもこの程度の脳みそw

410 :
:2013/02/02(土) 08:40:33.52 ID:T1WiNOzn0
桜宮はともかく、吉田や柔道ナショナルチームレベルになってくると
一般人では計り知れない部分があるからなあ。
ただ言っときたいのは、肯定派の人は自分が特殊な環境にあることを自覚すべきってことと
その理屈がどこでも通用するわけじゃないってことかな。


413 :
:2013/02/02(土) 08:41:08.49 ID:8k89Gysv0
真剣にやってる選手を殴るのは悪い
明らかに手を抜いたプレイをした選手を殴るのは仕方ない
だが、手を抜いたプレイしてるって選手に伝わらないとダメだけどね


414 :
:2013/02/02(土) 08:41:11.00 ID:3GN5nadk0
例えば部室で喫煙してるところを発見されて、説教&ビンタってなったらそれは体罰か?
体罰擁護しないけど、シチュにもよるっていうか、本人に悪いことした自覚があるのかどうかってところもあると思う。
じゃないと何でもかんでも禁止になったら、生徒側が調子乗り出して「殴ってみろよ、おい」とか言い出したらもうどうしようもない


420 :
:2013/02/02(土) 08:44:55.06 ID:bkf1bxgL0
吉田兄貴は、試合に勝ったあと駆け寄ってきたコーチに首投げかましたりするじゃん
たとえ練習で殴られててもあくまでも選手とコーチは対等って信頼関係があるからできるんだと思うよね

かりに女子柔道の選手が園田に同じ事したら次の練習で報復のフルボッコだろ?
この差よね


433 :
:2013/02/02(土) 08:50:53.98 ID:HTSTwBhe0
>>420
マジで苛々してるように見えた


421 :
:2013/02/02(土) 08:45:00.06 ID:TyMEg83J0
まぁプロスポーツレベルで体罰は問題あると思うよいい大人同士なんだから

423 :
:2013/02/02(土) 08:45:35.34 ID:T1WiNOzn0
悪口や憎まれ口の天才みたいなのがいるからなw
園田にはそれを感じる。罵詈雑言に耐性のない五輪代表クラスなんて
ほとんどいないはずなのに、その子らが徒党組んで反逆するなんて普通ありえん。


430 :
:2013/02/02(土) 08:50:06.35 ID:JWMWeEjjO
>>423
先の五輪での女子柔道は他国の監督に
不可解言われるレベルだから効果なかったんじゃね


425 :
:2013/02/02(土) 08:47:49.06 ID:TyMEg83J0
口で言ったら分かるだろって奴ほど口で言っても理解しないよね

426 :
:2013/02/02(土) 08:48:28.22 ID:KsGDGRPr0
そのうち褒めて伸ばす以外の指導方法は禁止になりそうだな

427 :
:2013/02/02(土) 08:49:36.83 ID:3vaEHyIY0
GGったら五輪惨敗を体罰とか暴力のせいにしてんだww
じゃあ次は大躍進だな


431 :
:2013/02/02(土) 08:50:32.08 ID:01J2Vyzm0
殴るという行為がどれほど強烈に人をコントロールできるか
わかりすぎて怖い


432 :
:2013/02/02(土) 08:50:45.59 ID:7Q0A12ty0
え、そりゃそうだろ

434 :
:2013/02/02(土) 08:51:05.93 ID:+dG5sP52P
一方、ロシアのコーチは後ろから抱き締めたという

438 :
:2013/02/02(土) 08:52:37.27 ID:KWECP5QN0
吉田みたいな才能のある奴は殴られたことなんてないだろうしな

442 :
:2013/02/02(土) 08:54:14.71 ID:KCddNK63O
兄貴の言い分はわかる
理不尽なやつと限度を知らないやつがやばい


444 :
:2013/02/02(土) 08:55:18.73 ID:HTSTwBhe0
私は褒めて伸ばすも余り強烈にやられると自分変えられてるみたいで嫌だ。コントロールされる

448 :
:2013/02/02(土) 08:56:22.70 ID:Iq6wX0IZ0
指導者選手ともに頭悪いんだから言葉で言っても分からないからぶん殴るんだろ?
それを一般人に当てはめてもどうしようもない


450 :
:2013/02/02(土) 08:57:13.92 ID:ZjoMxwV20
正論だろ
お前らいじめられっ子体質はうるせえな


451 :
:2013/02/02(土) 08:57:17.05 ID:JWMWeEjjO
体罰否定してる指導者も厳しい練習否定してるわけじゃないしな
そこに暴力や暴言必要ないってだけで


454 :
:2013/02/02(土) 08:57:33.81 ID:rBN3amyI0
おまえなんかレスリングやってなかったら
ただのブスだ!!


456 :
:2013/02/02(土) 08:58:02.73 ID:Q1Srb4Ra0
正論だわ
この精神が無い人間こそ日本人じゃないね
さっさと出て行けばいい


458 :
:2013/02/02(土) 08:58:20.55 ID:LoOU9CnB0
この国から体罰を取り除くのは無理
オリンピック辞退しよう・・・


459 :
:2013/02/02(土) 08:59:19.02 ID:kyKiSxlm0
殴られないと本気出せない奴って欠陥じゃねえの
てかこれ結局主観によるってことだから、ますます体罰禁止しないといけないね


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コメント

名無し2016/07/14 (木) 21:36:16 ID:-
痛くなければ覚えませぬ。
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