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安倍首相「ホルムズ海峡の機雷掃海は集団的自衛権でないとムリ」→法制局長官「個別でいけます」

(安全保障法制)集団的自衛権の例、機雷除去「個別的自衛権でも可能」 法制局長官安全保障関連法案を審議する衆院特別委員会は26日、集中質疑を行った。中東・ホルムズ海峡での機雷除去について、横畠裕介・内閣法制局長官は従来の憲法解釈で認められている個別的自衛権での対応もあり得るとした。政府が「集団的自衛権が必要になる」と再三強調してきた事例だけに、改めて解釈変更の妥当性が問われそうだ。

■従来と異なる答弁

横畠長官はこの日、民主党の岡田克也代表からホルムズ海峡での機雷除去について問われ、「我が国に対する武力攻撃の意図があるならば、我が国に対する武力攻撃そのものになりうる」と説明。そのうえで「個別的自衛権の発動によって機雷を処理することはありうる」と答弁した。

しかし、この答弁は従来の政府の説明とは大きく異なるものだ。

安倍晋三首相はホルムズ海峡での機雷除去について、「個別的自衛権では対処できないことは今までの議論の積み重ねで明々白々だ」などと再三主張し、海外で武力を使う集団的自衛権の象徴的な事例としてきた。原油などを運ぶ海上交通の要衝に機雷がまかれるケースは「他国への攻撃」に当たると主張。そのうえで「国の存立が脅かされ、国民の権利が根底から覆される明白な危険」があるなど「武力行使の新3要件」を満たせば、集団的自衛権を使って機雷の除去ができると説明している。(※以下ソース)
http://www.asahi.com/articles/DA3S11828491.html


 
2 :
:2015/06/28(日) 23:08:24.39 ID:aj2Grt0F0
内閣法制局、ある意味ものすごく踏み込んだな

3 :
:2015/06/28(日) 23:08:50.21 ID:I2NlxT4A0
安倍ちゃん、アメリカに約束しちゃったから必死だな
これで失敗すると歴代の総理と同様に不可解な安倍おろしが始まるんだろうな
裏で糸引いてるのはアメリカとその犬の官僚ども


5 :
:2015/06/28(日) 23:12:08.57 ID:HYobZxSq0
集団的自衛権容認のキモは27DDGやE-2DのCECを米軍とのネットワークにすること
機雷なんてデコイでしかないよ


166 :
:2015/06/29(月) 07:09:20.08 ID:wJazPF780
>>5
何言ってるか全然わからん


6 :
:2015/06/28(日) 23:12:14.97 ID:/IB9ZObd0
横畠スパイ説

162 :
:2015/06/29(月) 04:57:29.34 ID:123hX35j0
>>6
だな、こいつはかなりあやしいタイプ、味方を平気で売るクズだからね


7 :
:2015/06/28(日) 23:13:40.10 ID:db/31z9N0
えー?
だって機雷除去って湾岸戦争の時行かなかったっけ?


24 :
:2015/06/28(日) 23:18:39.39 ID:PIBbhSid0
>>7
あのときは既に紛争終結していたし
今回は紛争状態の時に生きたいらしい


9 :
:2015/06/28(日) 23:14:16.40 ID:GnOl83pi0
そういえば
朝鮮戦争のときの日本人掃海隊ってどういう倫理で動いていたんだ?


12 :
:2015/06/28(日) 23:15:20.74 ID:WGf2KDU30
>>9
アメ公に命令されて無理やりやらされてただけ


10 :
:2015/06/28(日) 23:15:02.37 ID:mChgNIt10
どっちにしても安倍が総合的に判断するんだからアメリカが来いって言えば行くだけ

11 :
:2015/06/28(日) 23:15:09.58 ID:vEp7QRug0
大体交戦中の機雷除去は明らかに戦闘行為への参画だし
停戦後の機雷掃海なら国連のもとの集団的安全保障活動になるしな
とにかく必然性がない集団的自衛権ありきでどさくさ紛れに全部やろうというのがおかしいんだ
横畠まだ挽回できるチャンスがあるんだから、法律家の筋を通してみろ


17 :
:2015/06/28(日) 23:16:58.19 ID:LzjUlUlz0
まだホルムズ海峡封鎖なんていうあり得ない前提で話してるの?バカなの?

20 :
:2015/06/28(日) 23:18:02.69 ID:pKncNjGq0
というか

個別だって言っとけば、世界の裏側でもいけるんじゃないの?


21 :
:2015/06/28(日) 23:18:03.40 ID:xT3tlxFk0
今国会で横畠は最終的に安倍の梯子を外すんではないかと
言われていたからね。

安倍はハメられているような気がするねえ。


23 :
:2015/06/28(日) 23:18:34.17 ID:QmpCmXTb0
せめて政治家と官僚の見解統一しろよ
政治家間でもチグハグだから無理だと思うけど


27 :
:2015/06/28(日) 23:21:08.15 ID:GqxQUHq70
ホルムズ海峡がどうこうって設定に無理がありすぎだろ
だいたい誰が機雷を敷設する設定なんだよ


34 :
:2015/06/28(日) 23:26:10.30 ID:kixjSs7m0
当たり前だ
不足なら時限立法だってできる


35 :
:2015/06/28(日) 23:27:18.59 ID:muGIEt4I0
相変わらずコントみたいなことやってるな

36 :
:2015/06/28(日) 23:28:06.76 ID:Mvtx2wyN0
ぶっちゃけ中東の争乱を案ずるよりロシアから買えばいいんでねえの

37 :
:2015/06/28(日) 23:30:16.65 ID:UfpMcT760
んー、というか法制局長官と公明党は
最初から集団的自衛権と言う言葉使うのに否定的なのよね
批判も大きいし、集団的自衛権は違憲とずっと言ってきたし
でも安倍はその言葉を使いたい
これはこういうことがやりたいからというより
集団的自衛権に踏み込んで変えた俺すげーアピールしたいから


39 :
:2015/06/28(日) 23:30:55.39 ID:kixjSs7m0
当たり前じゃん
安倍の集団的自衛権がないと中東に自衛隊を送れないなんて意見を
認めたら湾岸戦争やイラク戦争だって違法になるわ
そんなこと国が絶対認めるわけないだろ
どんだけこのクソゲリは頭が悪いんだよ


41 :
:2015/06/28(日) 23:35:03.60 ID:S1IiWKiq0
そら自分とこの船が行く道に機雷が撒いてあったら
それをどかすのは自分達を守るためだって理屈くらい自然と出るわな
あえて他国を助けるためですぞー!なんてポーズで除去する意味がない


47 :
:2015/06/28(日) 23:40:23.31 ID:kixjSs7m0
>>41
仮に日本が集団的自衛権とやらを行使できる状態になったとしても、
機雷除去のケースで集団的自衛権を行使する理由が無いわな
ほんと安倍の大便男は頭が悪すぎてさすがに官僚がかわいそうだ


43 :
:2015/06/28(日) 23:37:24.16 ID:jtQa4yTI0
アクロバットすぎてワロタw こいつらマジでキチガイだろ
戦前の馬鹿官僚と同じで言葉遊びで国滅ぼすわw


44 :
:2015/06/28(日) 23:37:43.59 ID:SCZtjtcP0
まあ現行で行けるだの言い続けてる脱法行為内閣が悪いんだけど

45 :
:2015/06/28(日) 23:39:19.78 ID:NPnDD20s0
イラク戦争みたいなところに補給でもなんでもいいから参加して戦勝国という肩書が欲しい
それしか頭にないんだよあのポンコツ


46 :
:2015/06/28(日) 23:39:38.70 ID:jtQa4yTI0
どいつもこいつも馬鹿しかおらんのか これ政府も法制局もどっちも途方もない馬鹿じゃん

49 :
:2015/06/28(日) 23:41:57.61 ID:5BkgFgS10
ジャップはオウンゴール大好きだな
またやるのか


53 :
:2015/06/28(日) 23:45:30.37 ID:JtHASubP0
安倍首相が言うのは単なる機雷敷設じゃなくて、ホルムズ海峡を機雷敷設で半年間封鎖する、だろ

機雷を適当に流すのとは訳が違う


56 :
:2015/06/28(日) 23:49:10.70 ID:jtQa4yTI0
どうしても集団的自衛権が無理なら個別的自衛権の範囲を
際限なく拡大すりゃいいってこと


57 :
:2015/06/28(日) 23:50:16.02 ID:hrdNenUI0
ホルムズ海峡気にするなら中国とタイと一緒に運河開発しろよ

59 :
:2015/06/28(日) 23:51:10.22 ID:V3ZAKXwg0
集団的自衛権の定義って日本が攻撃されてないのに
軍事力をその国に行使することなんだけど
定義変わったの?


62 :
:2015/06/28(日) 23:51:34.69 ID:yU88pzqc0
【悲報】安倍首相、個別的自衛権を理解していなかった模様

63 :
:2015/06/28(日) 23:52:56.90 ID:ur2/kmlK0
なんで原油で戦争しないといけないんだよ
EUやロシアから返るだろ
戦争の前に購入先のリスク分散しろよ


65 :
:2015/06/28(日) 23:53:36.01 ID:0b0k/VznO
安倍とネトウヨは個別的自衛権を何度説明しても理解できない脳ミソなのか

67 :
:2015/06/28(日) 23:54:10.82 ID:ur2/kmlK0
アメリカの子分として、刃向かう奴を一緒に痛めつけに行きますって言えよ
戦争する理由なんてない


70 :
:2015/06/28(日) 23:56:01.12 ID:StXJ78Q70
安倍の頭の中は機雷除去だけでなくその後の地上侵攻のイメージもあっただけだよ
法制局は除去のタイミング、国連による確実な制裁決議によれば自衛権すら必要ない問題にも答えてない


73 :
:2015/06/28(日) 23:57:46.19 ID:kixjSs7m0
>>70
その気になれば災害救助名目でも機雷除去はできるわな


71 :
:2015/06/28(日) 23:56:01.20 ID:e94RDChT0
また安倍が嘘ついちゃったか

72 :
:2015/06/28(日) 23:56:57.79 ID:ur2/kmlK0
原油依存脱却、エネルギー源のリスクヘッジ
ロシア天然ガス、原油
北海油田、日本近海天然ガス採掘、
メタンハイドレート、原子力エネルギー

ホルムズ海峡通るようにしなくていい
アメリカのイラク、アフガン戦争の口実はいいから


77 :
:2015/06/28(日) 23:59:43.14 ID:kKClEA/a0
集団的自衛権は日本に直接関係ない他国を先制攻撃する権利だからな
北朝鮮と仲のいいイランを攻撃できるようになる
日本人からしたらイラン侵攻なんてはぁ?って感じだろ


89 :
:2015/06/29(月) 00:08:37.32 ID:qfEbbbQN0
そもそも憲法九条では交戦権を否定しているのだが、自衛権は認められて
でも集団的自衛権は認められなくて、個別的自衛権は認められる
などという詭弁がどこから来たのかすら疑問だww
まず自衛権ですらはっきりした定義はされてないだろうしなww


93 :
:2015/06/29(月) 00:14:26.80 ID:Z42sAIkO0
内閣法制局本体(=外務省以外の全府省からの出向者)は外務省の悪ふざけにはこれ以上付き合わないという最後通告だな

94 :
:2015/06/29(月) 00:14:34.00 ID:FW96xQko0
集団と個別の区別がつかない首相

95 :
:2015/06/29(月) 00:14:35.89 ID:1xjp8/4C0
主張の芯がブレブレというか全く無いからこういうことになる

98 :
:2015/06/29(月) 00:19:25.59 ID:+UdBt68V0
過去の反省と言うからには太平洋戦争前と同じ状況で戦闘できるような法整備をしてはいかんわけよ。
集団的自衛権で自衛隊を出せる法案を作ったとして、
これから太平洋戦争前と全く同じ状況になるとしたら

・アメリカ、イギリス、中国、オランダが結託して原油を回してくれないせいで日本の存続が危機
・同盟国のドイツが連合国に攻撃されてる。

あれ?集団的自衛権の名の下に真珠湾を先制攻撃できるんじゃないの?


100 :
:2015/06/29(月) 00:21:01.53 ID:Qu2HjcEE0
機雷撤去は集団的自衛権でも本来無理なんだが・・・
憲法改正しないと


107 :
:2015/06/29(月) 00:29:12.82 ID:OmnPTF4S0
>>100
よかったなお前は安倍ちゃんと同意見だぞ
立派な安倍サポのネトウヨだ


101 :
:2015/06/29(月) 00:21:20.51 ID:DcG+YvxL0
少なくとも湾岸戦争以降は国会や学者を巻き込んで議論されてきたわけだが
安倍は興味なかったのか理解できなかったのか全く知らないようだ


104 :
:2015/06/29(月) 00:25:24.35 ID:f1eiDcyP0
官僚が梯子外しに来たって事は60日使わないで解散だな

本当にカネ勿体無いなあ
ゲルに替えろよ馬鹿馬鹿しい。


108 :
:2015/06/29(月) 00:29:19.48 ID:/FADm7hE0
ホルムズ海峡とかいうよくわからない想定を使うなら
大国の集団的自衛権の名の下に侵略行為に加担しろという要求に
なし崩しに従ってしまうという未来も想定出来ると思うんだよ


110 :
:2015/06/29(月) 00:34:43.82 ID:sL/dRFxS0
なんか憲法改正しなくても何でも出来そうだな(笑)

111 :
:2015/06/29(月) 00:35:30.84 ID:sldg/O1+0
そもそも現実が〇〇のようだから、集団的自衛権が必要だし、憲法でも解釈可能って
かなりエキセントリックな主張だな
本当にそのような現実が起こり得るのか、現行の個別的自衛権の範囲内ではないのか、憲法で解釈できるか
安倍にこんな複雑な議論ができるとは思えない


116 :
:2015/06/29(月) 00:57:02.17 ID:N6tFFxUL0
イランとは割と友好的な関係なのに、仮想敵国に設定する理由ないよな
そもそもイランから石油を輸入する途中に
イランの主要な輸出ルートであるホルムズ海峡をイランが封鎖するってどんな状況だよ


117 :
:2015/06/29(月) 01:03:23.07 ID:O/EESsIn0
官僚に梯子を降ろされたか
安倍のお手並み拝見


118 :
:2015/06/29(月) 01:03:38.73 ID:ehIhQfjX0
青いバラがなんたらとか寝言を言ってたのにどうしたの

119 :
:2015/06/29(月) 01:05:39.68 ID:nySk3RvD0
安倍完全にはしご外されたな

来年の増税までは誰も貧乏くじ引きたがらないからやらせるんだろうが・・・


134 :
:2015/06/29(月) 01:39:59.59 ID:WHVPYni10
>>119
他所相手に期限切って約束したのが拙かったんかね
前回も給油特措法を国際公約にして
60日ルールに日数足りなくて廃案でアウトだったな


123 :
:2015/06/29(月) 01:11:38.10 ID:3NKdoeV60
あれ、あれ、あれ、あれ、待てよ、あれ、あれ、おかしいですね、あれ、もしかして頓死?

124 :
:2015/06/29(月) 01:14:24.85 ID:V3s8wYsG0
存立危機事態?正直、こっちの方が集団自衛権よりヤバいくらいなんだが
まんま太平洋戦争やん


129 :
:2015/06/29(月) 01:25:24.83 ID:ah/VNOmm0
梯子外された安倍壺三m9(^Д^)プギャー

133 :
:2015/06/29(月) 01:39:29.08 ID:5w6Nb7we0
歴代長官が違憲だと言っちゃったからな
官僚にしてみりゃ安倍の意向よりそっちの方が重いでしょ


135 :
:2015/06/29(月) 01:43:09.89 ID:jIDWV9uc0
てか中東送り迎えにしたいだけだろ

136 :
:2015/06/29(月) 01:43:14.96 ID:TIAhXrO90
なんで日本はこんな幼稚園児が首相やってんの

137 :
:2015/06/29(月) 01:44:01.68 ID:E5zGgCyE0
このバカをサポートするのはもう無理だろ
投げちまえよ


139 :
:2015/06/29(月) 01:49:43.87 ID:qTYojhko0
まだ良識があったか。
派遣法でも一悶着ありそうだな。


140 :
:2015/06/29(月) 01:51:39.93 ID:nySk3RvD0
いや、派遣法はすんなり通る

そっちの方が日本社会に対するダメージは大きいんだけど


144 :
:2015/06/29(月) 02:09:14.22 ID:5w6Nb7we0
派遣法な
また官僚のウルトラCで廃案にならねえかな
たしか前は条文の不備で潰れたんだよね


146 :
:2015/06/29(月) 02:29:57.90 ID:cVQnJaB50
結局のところ外国でのアメリカの権益確保の為に派兵された自衛隊が
必要に応じて武力行使出来るようにしろって方向性はそのままなんだよな。
自体の突発的な悪化を織り込んで、或いは利用して解釈→改憲の流れを作ろうと
しているあたり、横暴さや乱暴さに加えて無責任さも追加されてきた


148 :
:2015/06/29(月) 02:32:34.41 ID:C3nfyv740
じゃあどんなシチュエーションで集団的自衛権が必要なんだよ
悉く従来の法整備で対応できるものばかりじゃないか


149 :
:2015/06/29(月) 02:44:25.77 ID:N9T9VFD90
>>148
北朝鮮が韓国に侵攻してきたから迎撃の手伝いとかかな?


153 :
:2015/06/29(月) 02:50:57.64 ID:3SWFPjuv0
>>148
そもそもアメリカ様が「今すぐこい。ダッシュでこい」って言ってきたときに
速やかに土下座して無条件派兵できるようにするのが狙いだから

個別のままだと議論して法案作ってまた議論して法案提出して可決する長いプロセスが生じる


151 :
:2015/06/29(月) 02:50:04.08 ID:Wi3t2N6H0
法制局の官僚はなんだかんだいって頭は切れるから
今回の外務省主導の安保法制で
自分のキャリアに傷がつくようなことを
わざわざ主張し続けるわけがない


156 :
:2015/06/29(月) 03:29:06.34 ID:aiACy1Z40
また嘘か
嘘のリストがどんどん増えて行くね


157 :
:2015/06/29(月) 04:01:42.05 ID:E5zGgCyE0
なんですぐにバレる嘘を吐くのだろうw
ほどんどビョーキ


164 :
:2015/06/29(月) 05:22:36.29 ID:z43AINmp0
だからさ
曖昧すぎて政府ですらマトモに中身の整合性とれてないんだよ
そんな法律を無理やり通していいのかね


165 :
:2015/06/29(月) 05:48:02.26 ID:JamySEaY0
憲法守れよアホ下痢

167 :
:2015/06/29(月) 07:11:41.10 ID:vvw5dYT60
だからどういう状況で海峡が機雷で封鎖されるんだよ
それをやるってことは死ぬってことだぞ?


168 :
:2015/06/29(月) 07:13:55.18 ID:By9l36YG0
安倍はアホだから

169 :
:2015/06/29(月) 07:17:29.37 ID:OjqWvT0I0
完全に論理破綻した法案

低脳の安倍が無理を通そうとするからこんな惨めなことに


170 :
:2015/06/29(月) 07:25:49.66 ID:Qw1I3IGQ0
池沼壺三死んでくれ

172 :
:2015/06/29(月) 07:38:11.51 ID:2vge5eX20
下痢壺死なねーかな笑

175 :
:2015/06/29(月) 07:42:22.48 ID:h62TwnBL0
フグの肝がどうとか言ってた奴が急にどうした?
宮崎や阪田に怒られたのか?


177 :
:2015/06/29(月) 08:05:25.99 ID:hZlS4bDS0
嘘つき安倍自民

178 :
:2015/06/29(月) 08:08:31.55 ID:iwLSEkU80
はっきりと中国と戦争したいと言え 安倍

179 :
:2015/06/29(月) 08:10:12.40 ID:R318rw110
また安倍のデマか

184 :
:2015/06/29(月) 08:58:27.09 ID:7ANciPAr0
まず第一に
国の存立が脅かされ国民の権利が根底から覆される明白な危険があったら
集団的自衛権がなくてもそれに対処する権利は当然あるだろうな
ただ実際どうやって解決するか、ってことになるのかな


186 :
:2015/06/29(月) 09:01:30.73 ID:DXLOQs870
これ見たら、個別的自衛権の拡大解釈で集団的自衛権のこともできるってことじゃん

正直言って、ヤバイな
個別的自衛権は合憲説が通説で政府の公式解釈、最高裁の判断だから、集団的自衛権をあえて持ち出さなくても個別的自衛権を使えば集団的自衛権ので出きることは何でもできるってことじゃん


190 :
:2015/06/29(月) 09:15:08.76 ID:kQ6bSjfS0
なんでホルムズ海峡の例にこだわってるんだろうな
安倍ちゃんの頭の中はどうなってんだ


191 :
:2015/06/29(月) 09:20:18.76 ID:R0hiCCnR0
安倍ちゃんは二つ以上のことを同時に考えられないんだ。

ホルムズ海峡のことを考えると尖閣とかが抜け落ちるんだ。


193 :
:2015/06/29(月) 09:26:23.95 ID:vDIiwCmf0
個別でできる範囲のことしかしないなら安保法制は合憲ってことだろw

196 :
:2015/06/29(月) 09:49:03.82 ID:eD9BfeMC0
>>193
現行憲法では存立危機事態での先制攻撃が引っ掛かるからアウト


194 :
:2015/06/29(月) 09:28:14.93 ID:exHOcRRx0
素直に米軍と共に戦争に参加したいんですって言えば良いのに

195 :
:2015/06/29(月) 09:29:29.98 ID:3SWFPjuv0
アメリカ様が中東でイライラしながら手招きしてるから
ビクついた安倍ちゃんが中東しかイメージできないのは当たり前

自衛と無関係な中東出兵をいかに可能にするかって安倍ちゃんなりに頑張って考えてもらった結果が「ホルムズ海峡地雷景色」

そのままアメリカに自衛隊を献上したら「自衛」じゃなくなるから「自衛」の名目として機雷除去を持ち出して今に至る


197 :
:2015/06/29(月) 09:57:04.12 ID:eD9BfeMC0
目的(中東派兵)のために中国の脅威を煽ったのが拙かったな
もともと改憲するより他に手は無かっただろうに


198 :
:2015/06/29(月) 09:59:44.21 ID:vDIiwCmf0
>>197
中国の脅威を煽ってるのは、ミリオタ政治家(野田石原)と自衛隊だろ


204 :
:2015/06/29(月) 10:07:44.39 ID:5HxnRm3h0
法制局もチョンだったか

206 :
:2015/06/29(月) 10:16:06.47 ID:4Jp0fMqF0
有事の具体例で「ホルムズ海峡」を想定してる国は日本だけだよ、マジで。

207 :
:2015/06/29(月) 10:57:09.56 ID:g0Qr/88o0
>>206
現実には朝鮮有事と南シナ海が一番可能性が高いけど中韓の名前出せないからな


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