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南京大虐殺って本当にあったの?(´・ω・`)

南京大虐殺の犠牲者数は30万人、それとも4万人?日本の報道に怒る中国人―中国2015年6月23日、新浪網は記事「日本メディア、南京大虐殺の犠牲者数はいまだに通説がない」を掲載した。
日本・読売新聞は今年4月、2005年に連載した特集「検証・戦争責任」をインターネットで公開した。中国語版、英語版も公開されている。
特集では中国が30万人と主張している南京大虐殺の犠牲者数にも諸説があり、歴史学者・秦郁彦氏は考証の末に「約4万人」との説を提示したことを引用している。

以下は中国ネットユーザーの反応。
「最低でも30万人だよ」
「30万人ってのはちゃんとした証拠があるんだよ。調べる気になればいくらでも調べられる。それを数字だけであれこれ言いやがって。日本ってのは本当にバカにしているね」「日本人が本当に人間なのか、諸説がある」
「米国は日本に原爆を落としていない。日本人が自分で殺したんだ。どれだけ殺したのかは諸説があるがね」「じゃあ5万人ってことにしてやってもいい。条件は今、5万人の日本人の命を差し出してもらうことだけどな」「大躍進で何人死んだのかも定説はないんだからね。戦争の時代じゃ推算しかできないよ」「数の問題じゃない。日本は中国に謝罪と賠償をするべきだし、日本政府は侵略戦争が中国人民に与えた災厄を認めていないことを追求するべきだ」「日本が間違いを認めようが認めまいがたいした問題ではない。結局のところ謝罪は弱者が強者に向き合った時にしか生まれない。日本が謝るのは中国が強大になった時しかない」「自分が日本人でも罪を認めないだろう。そんなことはどうでもいい。結局は中国が遅れた国だったから攻められたということ。同じ事を繰り返したくなければ強くなるしかない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150627-00000025-rcdc-cn&pos=5


 
10 :
:2015/06/28(日) 15:34:37.95 ID:UFBz1fpD0
謝罪と賠償はやくしろ

3 :
:2015/06/28(日) 15:32:54.20 ID:VztmCLbV0
江戸っ子大虐殺やったことあるんだから南京なんて朝飯前だろ

4 :
:2015/06/28(日) 15:33:14.32 ID:IRH1ZSWs0
便衣兵を虐殺した

5 :
:2015/06/28(日) 15:33:21.19 ID:BDm/5r7U0
日帝が37億人殺した

6 :
:2015/06/28(日) 15:33:48.38 ID:HgNSkzul0
いいから国際機関の監視下のもとに第三者が調べれば済む話だろ
さっさとやれよ中共


7 :
:2015/06/28(日) 15:33:49.49 ID:2LaLt4E10
東史郎が調子こいて嘘書きまくって裁判負けててワロタw

8 :
:2015/06/28(日) 15:34:04.58 ID:D5v416L/0
世界三大殺戮者

スターリン

毛沢東

ヒトラー


12 :
:2015/06/28(日) 15:35:22.11 ID:7MTSz1dK0
支那人は、本当に酷いことをしたよね。

17 :
:2015/06/28(日) 15:36:17.19 ID:K39YO7rc0
さすがに無かったなんて言ってる馬鹿はいないだろ。人数について異論がでてるだけで

18 :
:2015/06/28(日) 15:36:42.44 ID:iu9qxBrP0
あったよ

でも中国が言うほど大きな規模じゃないけど


26 :
:2015/06/28(日) 15:39:29.89 ID:wlgfRzKv0
>>18
あれ関連死も含めた死者やからジャップ軍に直接殺されたのは一番最初の頃に発表された死者らしいで


19 :
:2015/06/28(日) 15:36:48.33 ID:lvPOhgN/0
いいきかいだからジャップジジイを死刑にしよう
みんなwinだろう。ジャップジジイ以外は


21 :
:2015/06/28(日) 15:37:35.63 ID:JTdAeLMu0
日本会議の連中見てたら大体予想は付くな、中国が発表してる死者数も信用できないけど

24 :
:2015/06/28(日) 15:39:17.75 ID:YDbYT3eD0
軟禁大虐殺は証拠がないからわからんけど
日本が侵略したのは確かだよ


28 :
:2015/06/28(日) 15:39:40.26 ID:0TQxEC/K0
ないない

あったのはチャイニーズの同士討ち


34 :
:2015/06/28(日) 15:41:45.02 ID:0+Ox/SnS0
あったこと自体のはほぼ確定
その規模は色々な説がある


35 :
:2015/06/28(日) 15:41:48.46 ID:iu9qxBrP0
731部隊もあっただろ

あれだけ馬鹿ウヨは否定してたけど
ウヨが尊敬してやまない旧帝国軍の口から出た発言だからな
いい加減認めろや


109 :
:2015/06/28(日) 16:58:00.27 ID:wDyqkx+00
>>35
今も医療の根っこ部分、体質を受け継いでいる

731部隊の幹部や残党など
戦後、全員処刑するぐらいのことしてよかった


36 :
:2015/06/28(日) 15:42:07.95 ID:5OCAsuYx0
南京虐殺はあったが南京大虐殺は無い
そもそも市民が殺されたのって便衣兵のせいだし


46 :
:2015/06/28(日) 15:45:16.05 ID:wlgfRzKv0
>>36
そもそも罪の無い中国を侵略したのはどこのジャップやったかな?


38 :
:2015/06/28(日) 15:42:33.64 ID:WkvqqFQA0
日本政府が認定してる事実を
無いと言い張るのって反日じゃないの?w


39 :
:2015/06/28(日) 15:43:13.41 ID:VIA/qrCI0
江戸っ子大虐殺で数万の遺体も痕跡残らず抹消した日本なら
30万ぐらい余裕


41 :
:2015/06/28(日) 15:43:45.94 ID:7X501MOQ0
江戸っ子大虐殺はありまぁす

43 :
:2015/06/28(日) 15:44:10.63 ID:Owk1Jhxq0
規模と定義の問題だよな

「大虐殺」って何?っていう

文化大革命は何に分類されるの?っていう


45 :
:2015/06/28(日) 15:44:38.80 ID:9Gmm+jHD0
もう南京虐殺が起こった事は前提として数が議論されてる状況だろ
事件自体捏造とか主張してる奴は頭いかれてる


47 :
:2015/06/28(日) 15:45:24.82 ID:3Dci56dy0
30万は無かったが2万人規模の虐殺はあったというのが保守の学者の中での常識。

53 :
:2015/06/28(日) 15:49:09.83 ID:38YYO/My0
幸福の科学の前に「南京大虐殺は無かった!」ってのぼりが立ってた
だから無かったんじゃない?


57 :
:2015/06/28(日) 15:51:29.35 ID:IXZRBDWS0
当時の南京にいたのは親日の汪兆銘政権

日本軍が国民党軍を制圧して、南京に平和が訪れた。

しかし、日本軍が連合国に降伏して南京から退いたあと、ソ連から支援を受けた共産党軍が南京に来て、南京市民25万人を、シナ式の拷問ののち殺害した。

これが、第4次南京事件であり、南京大虐殺の真相


58 :
:2015/06/28(日) 15:51:51.04 ID:R/D5xIZe0
首都陥落しても降伏しないとか

59 :
:2015/06/28(日) 15:52:24.91 ID:XtUne10w0
日本人最強伝説

60 :
:2015/06/28(日) 15:52:29.30 ID:Gd4W1zw90
南京大虐殺もあったし江戸っ子大虐殺もあったよ

61 :
:2015/06/28(日) 15:52:56.06 ID:y56inG6p0
よく考えたら戦争を起こした事に自体に対する反省の意識が薄いよな

65 :
:2015/06/28(日) 15:54:50.00 ID:wlgfRzKv0
>>61
ジャップは被害者()やからな


62 :
:2015/06/28(日) 15:53:21.63 ID:iNltdsxY0
被害者の父「私は息子を殺されました」
被害者の母「私は息子を殺されました」
被害者の妻「私は夫を殺されました」
被害者の子「私は父を殺されました」

これだけで数字が4倍になる


138 :
:2015/06/28(日) 18:37:49.82 ID:8zMGOwvx0
>>62
逆だよ
一家全滅になっていたりするから、
一家全体がカウントされない


63 :
:2015/06/28(日) 15:54:26.34 ID:Hg1A+scu0
これは人数の問題ではなく期間の問題だと何度言えば

66 :
:2015/06/28(日) 15:55:40.47 ID:V4C85LoK0
大量虐殺があったかは知らんが友達の爺さんが戦争中竹やりで中国人殺したって言ってたわ
その友人は中国女と結婚したがw


67 :
:2015/06/28(日) 15:56:23.08 ID:wlgfRzKv0
そらナチスみたいな民族抹殺を目的としたような虐殺ではなかったやろ

72 :
:2015/06/28(日) 16:00:26.48 ID:bjeLSSiB0
国際的には「あった」ってことだろ。慰安婦と一緒でこういう国際認識は基本変わらない。

74 :
:2015/06/28(日) 16:00:33.33 ID:lpC5INra0
全く無いよ
あったのは便衣兵によって起こされた南京事件


78 :
:2015/06/28(日) 16:03:40.66 ID:4IYDHE7y0
戦争のルールを無視した非道な行為だったな
農民の振りして女子供が銃撃ってくるとか前代未聞


79 :
:2015/06/28(日) 16:06:49.86 ID:g5NsGire0
便衣兵じゃなくてただの敗残兵狩りね 裁判なしにかたっぱしから殺した
捕虜はとらない方針だったからね ついでに軍服脱いでたやつが多かったから
あやしいやつは確認しないで捕まえて殺したし補給も少なかったから略奪や強姦もした


93 :
:2015/06/28(日) 16:32:43.58 ID:9KLj1J3O0
>>79
捕虜にとって日本の新聞でも報道されたのに殺したんだよ
しかも丁寧に軍服を着た写真まで掲載されてたんだ
(便意兵じゃなくて正規軍ということ)


81 :
:2015/06/28(日) 16:10:40.01 ID:V4C85LoK0
昔、朝生かなんかで南京戦体験した元日本兵が中国側は縛った民間人を横一列に並べて盾に使ってきたと言ってたような記憶があるわ
日本側は疑心暗鬼になって女でも子供でもスパイ容疑で縛り上げて川に投げ込んでいたそうな
で、軍艦のスクリューが死体を巻きこんでしまって海軍から苦情がきていたらしい


83 :
:2015/06/28(日) 16:17:24.27 ID:1GqKiiPW0
朝鮮人大虐殺のが良かったのに残念

84 :
:2015/06/28(日) 16:18:21.23 ID:fhlj3Aj/0
国民党の自作自演だよ

86 :
:2015/06/28(日) 16:25:00.98 ID:YcVrbEYH0
30億人虐殺して骨の1本も見つからないんだぜ~

90 :
:2015/06/28(日) 16:27:41.06 ID:/fUG74pB0
>>86
嘘つき発見 山ほど見つかってます


88 :
:2015/06/28(日) 16:25:06.67 ID:WGMgME6n0
ジャップ猿の中国人実習生の処遇見れば分かるだろ
ましてや戦時中だぞ


95 :
:2015/06/28(日) 16:33:48.93 ID:6836nsCg0
ちょどまでちょどまで
ジャップがナチスより善良だったなんてジャップ猿の俺としては納得できない
頼むからチャンコロには犠牲者1億人だと捏造してもらってジャップをWW2最強の悪党にして頂きたい


97 :
:2015/06/28(日) 16:35:20.17 ID:Hf0fSuZK0
本宮ひろ志の「国が燃える」の南京大虐殺描写で本当に燃えるが如く炎上してたな
結局集英社はネトウヨに負けて謝罪文掲載したが…


98 :
:2015/06/28(日) 16:39:38.28 ID:5/TTMfn30
日本兵は超サイヤ人だったんだよ

死体は塵になって残らなかった


99 :
:2015/06/28(日) 16:43:18.09 ID:2o+s0FFdO
大虐殺はないが、虐殺はあったと思う。
1人も殺していないわけはない。


101 :
:2015/06/28(日) 16:45:56.68 ID:xEAB6DbQ0
最低推定数の4万でも大虐殺やんけ

104 :
:2015/06/28(日) 16:50:03.29 ID:2GiuMT8K0
>>101
もーたくとーが餓死させたのは120億人


107 :
:2015/06/28(日) 16:54:26.58 ID:ppHK/jKW0
どうして捏造写真を使うんだろ?
あるなら、ちゃんとした写真を使えばいいのに


111 :
:2015/06/28(日) 17:00:26.38 ID:f7GBIl2E0
原爆投下やら沖縄戦より多いというのが分からん

130 :
:2015/06/28(日) 18:30:38.83 ID:ZnTpc+Bb0
>>111
さすがに原爆投下と比べて多いというのが分からんってのは頭悪すぎるぞ


112 :
:2015/06/28(日) 17:01:59.40 ID:58mEY5RB0
実際に虐殺やってたら人数なんか関係ないよな

113 :
:2015/06/28(日) 17:10:12.58 ID:ElGJH7240
人数は絶対違うけど、虐殺自体はあっただろうねえ

114 :
:2015/06/28(日) 17:11:53.67 ID:09lC8GU0O
昔はネトウヨ説に傾きかけたときあったが、
よくよく考えると自国民をすら奴隷、ムシケラのようにしか見てない国(日本)が、
他国、とりわけ自分達よりも劣等だと見下し軽蔑してたアジアの人間に対して、どんな行為を為すであろうかは
ほんの少しだけ頭を働かせればすぐに想像がつく


117 :
:2015/06/28(日) 17:15:46.12 ID:F7oeMcj/0
無いよ
証拠は中国が30万人と断定してる点
証拠不足であった、なかった論争やってるとこなのに
人数断定はあり得ない、誰が死んだか完璧に把握してるってことだから


118 :
:2015/06/28(日) 17:18:12.58 ID:dkyryhtT0
どんどん数増やして破綻してるよな

121 :
:2015/06/28(日) 17:35:18.80 ID:Yl3JjS0n0
まぼろし説なんていうバカしか信じない説を大真面目に漫画に描いて広めた小林よしのり
とかいうバカのせいで
すっかり広まったな


140 :
:2015/06/28(日) 18:38:20.49 ID:FM6STzca0
>>121
結局、小林のアホのせいなんだよな
否定説なんて極一部の珍ウヨが言ってただけの珍説だったのに
マンガでアホどもに広めやがった
だからいまだに「20万都市で30万虐殺ガー」レベルの
アホがはびこってる


123 :
:2015/06/28(日) 18:00:59.45 ID:/sGrXYiZ0
あったと科学的にわかってる
ないなんて言うのは血液型占いを信じるような科学嫌いの情弱だけ


124 :
:2015/06/28(日) 18:03:09.82 ID:pMHek3rL0
長勇閣下のような
規律正しい正義の陸軍を体現した指揮官に
率いられた軍隊が
悪行をするはず無いのであります!


132 :
:2015/06/28(日) 18:33:15.77 ID:zj2b9BeH0
少なくとも数万人規模の虐殺はあった(従軍日記から推定すると、捕虜の虐殺のみでも2万5千人ほどはいた)
ただ、30万人説は根拠が薄い


136 :
:2015/06/28(日) 18:35:52.62 ID:bWRYks3f0
韓国や中国が大嫌いで「大虐殺なんてなかった!」って言ってる奴ら程
そういう事やりそうなのは皮肉だわな


139 :
:2015/06/28(日) 18:37:52.78 ID:XFEwQBZI0
あったのは事実
これに関しては相手が納得するまで謝りゃいいんだよ
別に慰謝料やらなんやらは払わなくてもいい
ただ他国から謝罪したと認識されることが大事なんよね


142 :
:2015/06/28(日) 18:38:34.72 ID:E3shuPiR0
どこから虐殺でどこから大虐殺なの?

147 :
:2015/06/28(日) 18:42:38.92 ID:naY91xvE0
そもそもドイツ、イタリアだけを味方にして米英中と後にソ連まで敵にして負けたんだから
戦後は言いがかりつけられてまで謝罪させられるのはわかってたはず
ジャップ甘いわ


149 :
:2015/06/28(日) 18:45:37.29 ID:/fUG74pB0
まじで小林よしのりには切腹して欲しい
アイツのせいで世の中おかしくなった


150 :
:2015/06/28(日) 18:47:05.68 ID:lpC5INra0
文化大虐殺革命や天安門大虐殺なら知ってる

151 :
:2015/06/28(日) 18:49:36.77 ID:y56inG6p0
>>150
インドネシアの大虐殺は知ってる?


152 :
:2015/06/28(日) 18:52:14.22 ID:2+TF70OD0
天安門虐殺?
ああ学生が兵士を挑発したり火炎びん投げたりして双方に死傷者が出た事件ね


153 :
:2015/06/28(日) 18:59:30.14 ID:y56inG6p0
天安門事件の指導者の女はCIAの手引きで当局の排除が始まる前に脱出
だから現場は見ていない
理由は「民衆を覚醒させるためには死者が出る必要があった。でも自分は死にたくなかった。」
映画になって普通に発言が残ってる
アメリカで会社やってるよ


155 :
:2015/06/28(日) 19:28:14.05 ID:O1+ONS8y0
プロパガンダだからね。真偽は関係ない
みんなマインドコントロールされてるのよ
言論による戦争で中国は勝利を収めたという事

分かりやすく言えば、世界中の人間が麻原の教えを信じている様な物
マインドコントロールはちょっとやそっとでは解けないのは、今のオウム信者見ればよく分かるでしょ


157 :
:2015/06/28(日) 19:42:02.60 ID:+7eMOxSW0
訂正 日本人だって「広島原爆犠牲者二十万」という時に「この人は軍人だったから通常の戦死でしかない」といって軍人や軍属を外すか?

159 :
:2015/06/28(日) 19:48:25.02 ID:JrHEhyPm0
数がおかしいだけで似た様な事は沢山あった
30万とか言ってるのは中国4千年の歴史みたいな中国人の習性
何でも盛って言うからな


163 :
:2015/06/28(日) 21:07:52.10 ID:+dsDMw5uO
「捕虜を刺し殺して度胸つけるでござるw」とかやってる連中なんか信用しろって方が無理

164 :
:2015/06/28(日) 21:13:37.05 ID:8LApfUq90
共産党が30万人以上と言っているのはコレがあるからだよ

長春包囲戦

国共内戦で共産党がやった虐殺
国民党軍が降伏する間の5か月間に50万人だった市内の人口は17万人にまで減少した

だから日本軍はこれ以上に残虐でないと困るの


168 :
:2015/06/28(日) 22:38:49.63 ID:VEJL0qCG0
>>164
関係ない
いつまでも見苦しいんだよ


167 :
:2015/06/28(日) 22:37:17.83 ID:HnRRArVr0
あったけどこんなには殺してないで

169 :
:2015/06/28(日) 22:43:21.91 ID:JRVvAPt70
ジャップ猿とチャンコロ猿が殺し合っただけだろ
白人様から見ればハブとマングースの闘いみたいで面白いだろ


173 :
:2015/06/28(日) 23:01:26.10 ID:slveQLbP0
昭和20年代、30年代の子供たちの2人か3人に1人は、近所の小父さん、親戚の伯父さん、叔父さんから
中国での首切りの写真を見せられている

昔の人は写真が好きだ
何かあればマメに撮影している

また、彼らも時代劇を見て育っているせいか日本刀が好きだ
日本刀を杖突いてうれしそうに写っている
その中に、必ず、首切りの写真もあるわけだ


178 :
:2015/06/28(日) 23:18:43.66 ID:hrambRMB0
南京はなかったけど
江戸っ子はあった
これはマジ


179 :
:2015/06/28(日) 23:21:44.41 ID:JMWlcx0F0
>「30万人ってのはちゃんとした証拠があるんだよ。調べる気になればいくらでも調べられる。それを数字だけであれこれ言いやがって。日本ってのは本当にバカにしているね」

ほんこれとしか言いようがない
数字の大小で捏造連呼してるゴミ劣等ジャップは少しは反省しろ
仮に30人だとしても虐殺は虐殺
ゴミゴミジャップは何故こんな非道な行いをして平然としてられるんだ


183 :
:2015/06/28(日) 23:50:56.36 ID:HMokYbtQ0
江戸っ子大虐殺の国だからなぁ
数百万人殺されてる可能性がある


188 :
:2015/06/29(月) 06:04:14.75 ID:i7cwdTIK0
同じ民族同士で大虐殺した歴史があるからなあ
しかもその事実が教科書にすら載らずに現代まで隠蔽されて来たんだから
南京も同じようなもんだろ


191 :
:2015/06/29(月) 06:09:36.43 ID:pAxtp+gq0
30万人をどうやって殺したんだよw
拳銃か?一発でしとめても何トンいるんだよ
死体はどこや?産めたのか?火葬か?骨は?
妄想は止めとけよ


198 :
:2015/06/29(月) 06:58:14.93 ID:LwdnojGx0
>>191
自国民を集めて、自決せよって命じて、大した労力を払わずに殺しまくってた大日本帝国軍だからな
数ヶ月もの猶予があれば余裕だろ


196 :
:2015/06/29(月) 06:36:41.76 ID:jIDWV9uc0
人数は盛ってるだろうけど確実にあったんだろ
大体5分の1くらいじゃないの
自国民殺しまくってた最低最悪の日本帝国軍だしな


201 :
:2015/06/29(月) 07:40:46.66 ID:i8+Pv5YM0
江戸っ子大虐殺も本当

203 :
:2015/06/29(月) 07:43:54.97 ID:+JjiTghl0
日本って実習生とか言って、教えるって騙して連れて行って、奴隷の様に働かせてる
から南京大虐殺もやってるかもしれないとか言われそう


204 :
:2015/06/29(月) 07:44:00.08 ID:1lwXn4DK0
20万の都市で30万人殺してしかもまた20万に戻すとか流石に無いと思うわ

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