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関西弁難しすぎワロタ 関東人には真似できない“日本”がそこにはある

大阪に赴任して3年。テンポのいい関西弁にも慣れてきたが、あくまでも聞き手として。話すのはハードルが高い。
実際、関西弁で話す関東出身者が「あんたエセやろ」と突っ込まれる場面に何度か遭遇した。なぜ分かるのか。

関西弁難しすぎワロタ 関東人には真似できない“日本”がそこにはある
同志社大学大学院で関西弁を研究する紺谷勇斗さんに聞いた。よく標準語と関西弁はアクセントが逆と言われる。
紺谷さんによると関西弁のアクセントは三重、石川から愛媛まで広く使われ、標準語とは「対応関係がある」例えば3音の名詞で「男が」「頭が」のように助詞を付けた場合、標準語で2、3音目が高い言葉(表の分類1)は、関西弁では1音目を強調する。
「この兜(かぶと)の名前知ってる?」という文は、関西弁では「ぶ」「なまえ」が高い(分類2、3)。

ただこの法則は1つ難がある。「氷」と「うさぎ」は標準語では同分類。一方、関西弁で氷は全体を高くする(分類3)が、うさぎは「ぎ」だけ高い(分類4)。
この分類4は「標準語の人には区別できず、頭の中で変換しにくい」(紺谷さん)。

標準語を話す同志社大生が分類4を関西弁で読み上げたところ、正しく発音できたのは22%にとどまった。
例えば「うさぎのいる所を左に曲がって」という文は分類4の言葉が多い。「アクセントは1つでも間違うと、たちまち違和感につながる」(紺谷さん)という。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H11_X10C15A6AA1P00/?dg=1


 
8 :
:2015/06/27(土) 11:47:11.65 ID:GJbv/eZx0
関西人のムカつくとこは自分等は方言を全面に出してるくせに他の地域のヤツが方言話すと途端にバカにするんだよな
あれがムカつく


12 :
:2015/06/27(土) 11:52:55.50 ID:7HGCLfxq0
ビジネス関西弁

13 :
:2015/06/27(土) 11:54:20.15 ID:nHRsRoC+0
日本語じゃなくて外国語だから違って当然

14 :
:2015/06/27(土) 11:54:51.67 ID:3rxs/zPk0
真似できないなら標準語になることは一生ないね

17 :
:2015/06/27(土) 11:56:20.40 ID:eI5x2CHe0
「パンおいしいねん」のどこが悪いのかいまだに分からない

19 :
:2015/06/27(土) 11:57:43.04 ID:kjVCkEOP0
中野くんはハゲみたいなもんやし

24 :
:2015/06/27(土) 12:05:11.90 ID:3t+RCaAV0
別に無理して関西弁話す必要ないだろ

26 :
:2015/06/27(土) 12:06:34.39 ID:o5opIr4s0
なんでわざわざ言葉変えるのかわからん

29 :
:2015/06/27(土) 12:10:47.88 ID:FPBDccrQ0
>>26
そりゃその地方の人達にとってはそれが標準だからだろ
むしろなぜ慣れない標準語の言葉に変えないといけないのかってなる


32 :
:2015/06/27(土) 12:12:17.35 ID:TXZk9avL0
いや、東北の言葉の方が難しいぞ
奴ら日本語話してないから・・・
何言ってるか3割も理解できないと思う


35 :
:2015/06/27(土) 12:18:30.77 ID:wKjr+Hgb0
関西弁は難しい。
抑揚というパラメータ自体が他の地方に存在しないから。

たとえば、関西弁では「気」「木」に発音上の区別がある。
これは「雨」と「飴」が違ってて東京とは逆なんだ
などと他地方人にも理解できるのと違い
違ってること自体が理解できない。
例えれば、いくら頑張っても
R音とL音が区別できないというのに似ている。


46 :
:2015/06/27(土) 12:27:59.11 ID:MMEznaB/O
>>35
関西で「2」を「にい」とは言うけど「2年生」は「にねんせい」
前にテレビで山形(記憶では)の教師が「にいねんせい」と言ってたんで驚いた、
東京弁の発音も含めて他地方の言葉は難しいよ


38 :
:2015/06/27(土) 12:21:38.84 ID:hf69+WA30
今見てるけどパトレイバーの色黒のガキの関西弁が酷い

40 :
:2015/06/27(土) 12:23:57.48 ID:amtHbrJx0
実質南朝鮮語みたいなものですしおすし
使ってる奴は漏れなく軽蔑視してる
なんJとか覗くだけで吐き気する


41 :
:2015/06/27(土) 12:24:13.86 ID:QnWKeEHW0
どうでもいい。どっちも同じ日本だろ。
英語覚えようぜ


43 :
:2015/06/27(土) 12:25:47.28 ID:0WcU87HR0
釘宮さんは上手いと思うな

55 :
:2015/06/27(土) 12:34:57.90 ID:8odW+YTJ0
ワイ関西人
関東に出て普通に話すと「訛ってるね」と言われ激怒
訛ってんのはお前らやんけカス


63 :
:2015/06/27(土) 12:43:54.39 ID:W/uLsbTOO
>>55
カスなんかつかわんわボケカス


57 :
:2015/06/27(土) 12:39:58.71 ID:ht0c0ue20
そら言葉は関西で生まれてんからせやろ
なんで関東語が標準と思えるのかその思想が怖いわ


60 :
:2015/06/27(土) 12:40:58.87 ID:9HBK85J40
なんJみたいな中途半端な関西弁をなんJ以外で使わないで欲しい

69 :
:2015/06/27(土) 12:50:01.91 ID:ynyFE19S0
関西弁真似して使ってたら怒られた・・・
まあ喋ってて面白いからちょっと馬鹿にして使ってたんだけどさ
ホリケンみたいに


75 :
:2015/06/27(土) 13:06:16.40 ID:9HBK85J40
まぁ関西弁って言っても大阪京都和歌山奈良とまた結構違うからな

78 :
:2015/06/27(土) 13:09:23.36 ID:tMYRw4li0
大阪はマジで誰がチョンか分からない位多いな
大阪は汚いし下品神戸とは違うと戸田恵梨香言ってたけどマジでそのとーりだと思う
あと着てる服が神戸はキレイ目多いね


84 :
:2015/06/27(土) 13:29:23.63 ID:9R8uMvVw0
>>78
江戸時代は神奈川に朝鮮人奴隷を集めていたこと知らないのね
由来は韓川だよ


91 :
:2015/06/27(土) 13:42:33.71 ID:DqvZ6G9z0
アホかの言い方が違うらしい
よくわからん


92 :
:2015/06/27(土) 13:45:52.55 ID:vCnitCZY0
西日本文化圏の東京住まいだが知人のエセ関西弁に怒ったことはないな
ふざけてるってわかるから
でもたまに通りすがりの東京人がエセ関西弁しゃべってるのみるとあーあって思う
関西圏なのに話せもしない標準語喋ろうとしてるキモオタ(なぜか地方オタは標準語ぽく話そうとする傾向がある)見たときの気分に近いわ


94 :
:2015/06/27(土) 13:47:33.80 ID:fWbxW7rl0
>>92
エセ関西弁というけど、
三重の奴が地元の言葉を自然に話してるのを
バカな大阪のガキにエセ関西弁扱いされてて
かわいそうだったわ


93 :
:2015/06/27(土) 13:46:12.98 ID:fWbxW7rl0
関西弁とひとくちに言っても
大阪北部と南部は違うし、京都も違うし
神戸も違うし、奈良、姫路、福知山、彦根
三重などなどイントネーションから語尾、語彙、話しぶりも全然違う

また世代によっても違いが大きい
ガキとジジイの話し方は全く違う


100 :
:2015/06/27(土) 13:50:49.00 ID:0IL4BOs00
東京出身の人でも演技の上手い役者さんは関西弁も上手い

102 :
:2015/06/27(土) 13:55:58.08 ID:C3g00GeJ0
よくドラマ見ててイライラするんだけど
岡山や広島の方言は標準語と同じイントネーションなのに
西日本ってことで変な関西訛りの言葉をしゃべる役者が多い


107 :
:2015/06/27(土) 14:11:20.30 ID:cQJc55dK0
>>102
九州も標準語イントネーションじゃん
中国地方、九州地方は標準語イントネーションなのに四国は関西イントネーションな理由はなんやろ


103 :
:2015/06/27(土) 13:57:01.22 ID:L5uOHpiO0
でも、関西に住むことになっても関西弁は使わないだろうなぁ。
オレのインチキ関西弁だと、逆に馬鹿にしてるように聞こえるだろうし。


118 :
:2015/06/27(土) 15:19:27.38 ID:u7EQPmCr0
検定とか作ればいいのに
15歳くらいでテストしてネイティブレベルの奴は足枷+GPSで


134 :
:2015/06/27(土) 17:24:07.77 ID:YMDit4mmO
京阪式イントネーションの方言をエセ扱いすんのマジでやめてほしい

136 :
:2015/06/27(土) 17:30:58.78 ID:7lWRt4W60
関西弁の次に有名な方言ってなんだろう

138 :
:2015/06/27(土) 17:48:51.92 ID:ZI0IsUeV0
野田とかいう一見さんお断りアクセント

140 :
:2015/06/27(土) 18:07:50.09 ID:YYNwXRMf0
関西の田舎出身だけど
関西の他の地域と結構違う喋り方なんだけど


147 :
:2015/06/27(土) 18:39:13.38 ID:ALZy3E0m0
なんや?だけで会話が続くんだよな
すげーよ笑


156 :
:2015/06/27(土) 19:50:02.99 ID:xR8lFd8g0
西の方の人たちって「~じゃん」と言う言い回しを凄く嫌うらしいけど、理由が全然わからない

159 :
:2015/06/27(土) 20:03:39.48 ID:q8nBfBJS0
関西出身の歌手は標準語の歌詞ばっかだよな
それ以外はやたらと関西出身アピるくせに
負け犬にしか見えない


161 :
:2015/06/27(土) 20:06:41.46 ID:AVFsr5Ja0
ほれみーあのオッサンの顔  おまえもあんなん なってまうよ

162 :
:2015/06/27(土) 20:07:42.56 ID:9MYRVFav0
そーいや関西弁で歌うやつって早死にするよな
やしきたかじんとかやしきたかじんとか、酒と泪と河島なにがしとか


164 :
:2015/06/27(土) 20:09:22.67 ID:NTnsMA4Q0
あんたアホちゃうウチに惚れたんちゃうかー

167 :
:2015/06/27(土) 20:11:12.62 ID:pIeYz2yu0
大阪弁自体は独自のイントネーション過ぎるので真似しないよ
苛つかせるだけみたいだからな


168 :
:2015/06/27(土) 20:12:26.12 ID:wKjr+Hgb0
そして、
俺は「ああこれ関西出身者だわってだいたいわかる」が
周囲の東京人はあまり気づいてない可能性はたしかにある。
そこが首都のおおらかさ。


173 :
:2015/06/27(土) 20:16:30.28 ID:zPB5HPG50
関西圏以外の奴が無理して関西弁使うと、漫才のツッコミのように語気が荒くなるのが腹立つ。
突っ込むときだけ関西弁使うやつとか。

だからエセ関西弁は嫌われるんだよ。
誰が常に喧嘩腰の奴と仲良くできるよ。
普通のテンションで喋ればいいのに。


174 :
:2015/06/27(土) 20:20:17.00 ID:qic6dKgE0
ずっと首都が京都なのに、トンキンおかま言葉が標準語って・・・
トンキン人ってまず法律をまもらないからな


175 :
:2015/06/27(土) 20:23:07.94 ID:b/9fuaN+0
京都で生まれ育って東京で働いてしばらくたって神戸あたりに遊びにでかけたら
「あんた変な関西弁やなあ」とか言われたわ
東京にいたせいもあるけどそれを面と向かって言ってくるあたり性根が腐ってるよ


185 :
:2015/06/27(土) 21:01:28.27 ID:4580oGLL0
大阪にいると大阪弁がうつってしまうがうまく話せず中途半端で変に思われるけど悪気はないよ

187 :
:2015/06/27(土) 21:03:50.33 ID:fMM03ATRO
日本?

リトル韓国やろ


189 :
:2015/06/27(土) 21:08:00.10 ID:uan3zdPi0
自分が訛りたいとは思わないけどキャラ的にありだと思う自分はなりたくないけど

192 :
:2015/06/27(土) 21:11:35.06 ID:5gm427kR0
負けたら~あか~ん、
負けたらあかんで東京に~♪

面白い歌だなぁw


193 :
:2015/06/27(土) 21:22:41.45 ID:GnsUe0PX0
関東弁こと南東北弁は朝鮮語と同じ無アクセント言語なんだよな

195 :
:2015/06/27(土) 21:44:52.11 ID:5AD16NUA0
関東とか東日本じゃなくて
中国四国九州がルーツの人はそんなでもないんじゃないの?


200 :
:2015/06/28(日) 00:44:08.73 ID:UkQljvkC0
在日の言語なんて覚えるどころか理解する必要すら無い

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