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【言論】 橋下や上祐クラスの口喧嘩にどうすれば勝てるか。 苫米地は弱点があるとか言ってたが

 
12 :
:2015/06/22(月) 16:23:10.25 ID:hpvCwkts0
いや正直あべが一番強いよ

5 :
:2015/06/22(月) 16:19:53.74 ID:mfUfQEUU0
お前らホリエモンにすら勝てないもんな

9 :
:2015/06/22(月) 16:21:02.67 ID:276s9oCJ0
在特の桜井みたいに橋下以下のクズ、キチガイになればいいんだよ
あいつが橋下に勝ったあの口喧嘩の手法って普段の橋下の手法じゃん
普通の人は真面目だから橋下がデタラメなこと言ったり、話をずららすのを真面目に考えてしまう
え?どういう意味だろ?とかってな、だから勝てない

真面目に考えずひたすら自分のエゴだけで押して、
橋下や上祐以上のクズでキチガイになれば勝てる


16 :
:2015/06/22(月) 16:25:18.24 ID:6ar7quRk0
>>9
あいつ「帰れ橋下!」「ここは市庁舎だおまえが帰れ」だけで勝負決まったレベルやろ


41 :
:2015/06/22(月) 16:38:05.65 ID:Usjd1gPb0
>>9
なに勝手に勝った前提で話してるのこのバカ
話もまともにできないで終わった雑魚


57 :
:2015/06/22(月) 16:53:29.66 ID:7YYX5Ka20
>>9
都合が悪くなると話にならない!ってキレる芸風最強ってのがよくわかる対決だった


62 :
:2015/06/22(月) 17:03:56.37 ID:TjyoGO4y0
>>9
橋下「差別(何が差別かわからないけど)」

桜井「飛田新地(人身売買して女性の人権を踏みにじったお前が言うな)」

たった4文字で桜井の完勝


11 :
:2015/06/22(月) 16:22:32.55 ID:wtzB9SYi0
時間制限なし(時間の奪い合いにさせない)
テレビ放映なし(視聴者が持つ印象に判定させない)

というルールを前提にして
話の本筋から外れたり、レッテル貼りを仕掛けてきたり、主張に変遷が見られたり、言葉遣いが悪くなったら
いちいち指摘して根気よくそれを正して元の本筋に戻させ、戻ってこない限り相手にしない

という姿勢を貫く
詭弁家に対してはそれだけで勝てる


13 :
:2015/06/22(月) 16:23:11.82 ID:cdoXVo3k0
上祐は警察がつけいる隙与えまくったのが悪い

15 :
:2015/06/22(月) 16:24:52.40 ID:OprSzFaR0
サイコパスを相手にしてはいけない

17 :
:2015/06/22(月) 16:26:04.18 ID:NyrKlyZm0
「こいつ安倍みたいな馬鹿なんだな・・・」と思われるの覚悟で
日教組!日教組!レッテル貼りするな!と叫びまくり
最後は「はい、論破」で結ぶ


26 :
:2015/06/22(月) 16:32:12.37 ID:rjNHt2CV0
>>17
口が達者なやつよりもに書いてあるような
人間の方が圧倒的に多いからこっちを何とかする方法が知りたいわ

関わり合いにならなきゃいけない状況になったとして
会話できない以上どうすりゃいいのよ


21 :
:2015/06/22(月) 16:29:38.38 ID:NyZ+yLQg0
安倍チョンの手法でなら対抗できるんちがう?

27 :
:2015/06/22(月) 16:32:33.68 ID:XxYHbnki0
あーこれは教えられない情報

32 :
:2015/06/22(月) 16:34:45.00 ID:NyrKlyZm0
話の整合性とかその後の世間の評判とか全く考えずに
自分の主張をわめくだけわめいたら、たぶんその醜悪さに
世間は「どっちもどっちだな」となると思う
その時点で自分は勝たないけど橋下は負ける

でも国会議員は色んな事を考えて抑制的だけど
政策で口げんかしたら普通に勝つ国会議員は沢山いると思う
みんな橋下の舞台に乗ったら橋下を利するだけと思って
乗らないだけで


33 :
:2015/06/22(月) 16:35:01.22 ID:cU5MsLbP0
ああいえば上祐

というという言い伝えがあるくらい口喧嘩が強いからな
マジでレジェンド


34 :
:2015/06/22(月) 16:35:13.57 ID:yU2Jadn00
橋本はコメンテーターとか学者と討論してもならあなたがやってみて下さいよ
現場でやりましょうよ良くなるんでしょ?で終わるから無理
あいつ実際やるならポスト用意すると言ってたし


135 :
:2015/06/22(月) 19:09:53.76 ID:+PlPYXZj0
>>34
それケンモメンは拒否反応示すけど、そんなに悪いことなのかね
実際やってみて修正するのは学問の基本でしょうに


36 :
:2015/06/22(月) 16:36:09.94 ID:9XMt2Ozx0
竹村健一戦法しかないだろ

38 :
:2015/06/22(月) 16:36:30.80 ID:ScQ1ugHR0
ツイッターで苫米地をフォローすると、変な取り巻きみたいな奴らがフォローして来るんだが、何?
マジでカルト宗教じみててキモい。


39 :
:2015/06/22(月) 16:37:16.54 ID:muX6yFnDO
・文句があるなら政治家になれ
・デモで変えられると思うな
・わかってんだろ?な

橋下は別に桜井を呼ぶ必要はなかったよな
あの時はまだ橋下は在日の味方じゃないと思ってた人も多かったけど
あそこから流れがかわったと思う

クライアントの依頼でやったとか
完全に個人的だったよな


40 :
:2015/06/22(月) 16:37:54.31 ID:3flwmw7a0
桜井が勝ってたとかアホすぎるなw

あの時橋下の話術に嵌まって政治に興味ないとか失言したから
在特会が反社会的勢力に認定されかねない事態になって
ケツモチ怒られたのに


42 :
:2015/06/22(月) 16:38:17.31 ID:yU2Jadn00
実際には基地外になる事かなあ
知り合いでも訳の分からない事言って最後は開き直りのコンボの基地外いたわ


44 :
:2015/06/22(月) 16:39:01.76 ID:PmWRD78Y0
ワンパン余裕
あの手合いは暴力で黙らせりゃいいんすよ


47 :
:2015/06/22(月) 16:41:52.25 ID:5QFyjtk5O
ああいう議論って一番しょっぱなに相手に同調するフリしていろいろ語らせて誘導尋問して
終盤に矛盾点をまとめて突き崩せば勝てそうに見えるんだけど
いきなり最初から相手の矛盾突き崩そうとするから途中で横道にそらされるんだと思う


49 :
:2015/06/22(月) 16:43:44.32 ID:2ZoCSKfB0
上祐はスプレッドで自分のペースに持ち込むから論点を戻して追求すれば勝てるって苫米地の洗脳原論に書いてた

133 :
:2015/06/22(月) 19:01:41.25 ID:K3m8Tin60
>>49
なるほど

橋下がパー券斡旋の記事が赤旗に出た直後に共産党の街宣車がうるさいとかツイートしてたけどまともに反論したのかな?
気になってる


54 :
:2015/06/22(月) 16:48:54.69 ID:KYziDLlS0
橋本は過去のコスプレの件出せばいいんじゃない?
俺だったらあんなことバレたら自殺級に恥ずかしいわ


58 :
:2015/06/22(月) 16:56:47.56 ID:NyrKlyZm0
都構想の時とかもだけど、橋下と対峙するはめになる人って
学者だったり何かの組織を代表してたり社会的に地位のある人が多いんだよね
そういう人ってやっぱりその後の事を考えて慎重になりがち そこが弱さだと思う
ぶっちゃけ捨てるものがないおっちゃんみたいな人の方が勝てそうなんだけど
そういう人に限って橋下みたいな人を大好きなんだよね
あと、すべてを感情論に持って行くおばちゃんは勝てるかも


64 :
:2015/06/22(月) 17:06:07.55 ID:zEJRrkm10
上祐には勝てる気がしない
橋本はあれ最近は相手を中傷することしかしてないだろ


66 :
:2015/06/22(月) 17:08:52.04 ID:vJiBvJRm0
おまえらは小学生相手でもガクブルだから近所のクソ犬から相手にしてみよう

68 :
:2015/06/22(月) 17:11:49.41 ID:tRMY+fjO0
全部、何を言われても
だから何?
で返す。

そのうち相手は発狂する


69 :
:2015/06/22(月) 17:15:45.67 ID:dBy9jNPk0
苫米地もディベートではそこそこなんだっけ
ディベート選手権の優勝者だと橋下の屁理屈とかすぐ終わるんじゃね


75 :
:2015/06/22(月) 17:25:16.28 ID:HHljT55b0
橋下のはうまい理屈と言うより
政治家になってから、あれほど「俺は選ばれたから正義」という素朴な民主主義=多数決を振りかざした政治家は居なかった
と言うだけの話
どの発言も最後は「私は信任を得た、次の選挙で落とせばいい」だし

そもそも、そんなに弁が立つなら市議会議員を個別に説得できたでしょ


76 :
:2015/06/22(月) 17:25:46.76 ID:AWoHFX49O
お前ら何言ってんだ?
もともと橋下と桜井はお友達じゃねーか。


77 :
:2015/06/22(月) 17:27:43.87 ID:kaJldoIj0
詭弁を言った瞬間に詭弁だと指摘できればいいだけ
なぜか反対派論客はそれができない奴ばっかり


80 :
:2015/06/22(月) 17:29:18.86 ID:Og119i1p0
暴言撒き散らす夢想家ってほんと迷惑なだけだな
石原といい橋下といい


84 :
:2015/06/22(月) 17:31:24.54 ID:EknsbliN0
なんで?を連発すれば必ず矛盾点が出てくるからそこを攻撃すれば余裕
適度に煽りを入れて感情的にさせれば勝ったも同然


85 :
:2015/06/22(月) 17:31:56.57 ID:0I0y7xRx0
全盛期の上祐は当時のどの政治家よりマスコミとの受け答えがはっきりしててなんか怖かった

86 :
:2015/06/22(月) 17:32:54.27 ID:9fb2uW2w0
論点すり替えやな
うまいこと相手を怒らせてこちらの土俵に持ち込んだら勝ち


87 :
:2015/06/22(月) 17:33:31.78 ID:XIcinCAp0
上祐、橋下あと宮台真司がいる こいつも論戦に強い

93 :
:2015/06/22(月) 17:39:29.99 ID:/w0N9TVt0
やっぱ学歴とか看板も重要だな
正論による正攻法が一番だと思う
苦し紛れな発言で負けるがみっともない
負けてもブライドが傷ちかないように普段から鍛えておけ


97 :
:2015/06/22(月) 17:42:24.91 ID:VWxxfFdK0
弁護士さんは不利な案件程リターン高くなるんだろ?

大阪都構想なんて誰が考えても非合理なアホ政策を土壇場まで
可決させようとした橋下の“弁護士としての有能さ”を見たね。

もう二度と政治にかかわらないで欲しいけど。


102 :
:2015/06/22(月) 17:49:31.99 ID:6dDvIml+0
北九州監禁殺人の松永も相当なもんなんだろ?あいつの討論見てみたいわ

103 :
:2015/06/22(月) 17:53:47.45 ID:TjyoGO4y0
桜井vs橋下は
橋下が説得出来れば勝ち、出来無ければ負けの完全無理ゲーだろw
途中で橋下が逃げたんだから橋下の完敗。

じゃ桜井が勝ったのかどうか?で意見が別れる。

橋下が遅れて来てSPをたくさん連れてヤクザ座りして恫喝。
この時点で橋下は話し合う気がないと判断した桜井の罵倒作戦。

俺は桜井は勝ったと思うけどね。


113 :
:2015/06/22(月) 18:14:47.83 ID:E807JTS+0
橋下は過去の矛盾点を指摘されたら
でも今は違うからと言い逃れしてた
数秒前に話したことすらその詭弁で通してた


121 :
:2015/06/22(月) 18:49:38.69 ID:n7FFbwbz0
その場で負けても周りの人の共感を得ていけば最終的に勝てる
口喧嘩が強い奴は孤立していくだけ
ソースはお前ら


122 :
:2015/06/22(月) 18:50:34.62 ID:s2kkrE8O0
上祐で思うのは事件当時明らかになってる事が少なくて、責め立てるにしても決定打にならなくて、想像(それが真実だった訳だが)で語るなという反論も出来たし、
オウムの理屈も成り立ってしまうような環境があったからだよね


123 :
:2015/06/22(月) 18:52:05.60 ID:wv5FNxL/0
橋下対桜井を桜井の勝ちとか言ってるのはかなりの低学歴かずばり在特の奴なんだろうな

124 :
:2015/06/22(月) 18:53:06.63 ID:WgKjDwIB0
こういうタイプは理屈ではなく立ち位置勝負。
「それは勉強が足りないね」みたいなね。
日本人にありがちな「論客」です。

なので、一つずつきちんと前提を固めていくこと。
いきなり結論について話さないこと。
苦し紛れの一部同意に流されないこと。
相手の語気が強くなっても付き合わないこと。

理屈自体がきちんとしていれば
少なくともこれで負けることはないよ。


131 :
:2015/06/22(月) 19:01:04.06 ID:T0n0Zg9b0
橋下は目上の人間にはいつもの戦法使えないから急に雑魚になるよねw

138 :
:2015/06/22(月) 19:21:20.84 ID:Mt9M8gti0
橋下さんは法的知識が喋りの自信の根源だろう。
法というルールみたいなそういう力に沿っていろんな分野を喋る限り強い。
上祐はナチュラルに回転が早いと思う


141 :
:2015/06/22(月) 19:31:31.97 ID:Mt9M8gti0
上祐 辛坊 橋下 三橋 上念 勝間 竹中(平) 高橋(洋) 勝間 武田(邦) 竹田(皇芸)
の他、政治家で口が上手い人はかなりいるね。弁護士系はたいてい喋れると思う


142 :
:2015/06/22(月) 19:32:52.32 ID:Xl6URZcm0
上祐は論理的に話すけど橋下は論点変えて人格批判しかできない

145 :
:2015/06/22(月) 19:34:41.73 ID:Mt9M8gti0
勝間を2回書いてしまった

在特会の人と橋下市長のバトルは前者の勝ちだと思った。
あの在特会の人は普通に話がうまい。声の良さと間のとり方とかも


151 :
:2015/06/22(月) 19:52:45.82 ID:y325uorQ0
自分が譲らないというだけのことなら胆力勝負で割りと誰でも出来るんだよ
相手や他者をどのようにして誘導するかというのがテクニックの問われるところで、ソフィストの仕事じゃないのかな


152 :
:2015/06/22(月) 20:00:09.44 ID:cDCYu3it0
基本サイコパスは強い。

153 :
:2015/06/22(月) 20:01:52.59 ID:/YWU11wY0
俺からみれば橋下は連戦連敗なんだが馬鹿には勝ってるように見えちゃうからな

154 :
:2015/06/22(月) 20:04:34.44 ID:F24zlLvz0
上祐は知らんが橋下は自分より格上だと思えば黙るだろ

156 :
:2015/06/22(月) 20:05:46.94 ID:F24zlLvz0
橋下は口喧嘩は負けなし装ってるけどテキストベースの裁判だと連戦連敗なんだよね

157 :
:2015/06/22(月) 20:05:56.02 ID:AnV57VYa0
口喧嘩で勝てばいいなら簡単だ
相手の話きかずにどんどんしゃべればいい
まともな反論しようとするやつはそこで考え込んじゃう
考え終わってしゃべろうとしたときにまた相手にガンガン言われて
また考える。
結局何も言えずに終わっちゃう


161 :
:2015/06/22(月) 20:20:37.48 ID:9BjmmUDF0
老害石原に一蹴された橋下

163 :
:2015/06/22(月) 20:30:18.72 ID:oxRdPwgu0
安倍ぴょんみたいに人の意見まったく聞かないでしゃべってるだけだろw

165 :
:2015/06/22(月) 20:34:03.71 ID:Mt9M8gti0
安倍さんは結構論戦に強そうにみえるが、打たれ弱いよんだよね。
自信が揺らぐとかなり早口になるし表情にまったく余裕がなくなるのが良くわかってしまう


166 :
:2015/06/22(月) 20:37:20.53 ID:MYo7jt1R0
あいつら都合悪い話題だと別の方向に持ってくから
それを絶対にさせずに都合悪い話題引っ張ればいいよ


168 :
:2015/06/22(月) 20:42:42.35 ID:+tdLiZq90
マジレスすると公明党の山口が最強

169 :
:2015/06/22(月) 21:16:21.98 ID:HX8YSI/i0
江田にボコられ(論破され)

ツイッターするなと激怒され

大人しなった

白アリ朝鮮人橋下


171 :
:2015/06/22(月) 21:32:35.02 ID:xtGQJlbK0
おう自称ことえりの作者の悪口はやめてやれや

173 :
:2015/06/22(月) 21:34:07.10 ID:gZsEiu0s0
橋下の討論の強さはぼくも一目置いていたし、アメリカもこいつは言いくるめられないっての察して直接会見を避けたくらいだが
桜井さんが「じゃあ“おまえ”でいいのか?」の一言で大発狂させたのはすごいわ
桜井さんが最強だろ


177 :
:2015/06/22(月) 22:06:25.46 ID:HZ+mQOib0
橋下と上祐ではタイプが違うけどね。

橋下は社会的地位を盾にする。
上祐は宗教的真理を土台にする。


181 :
:2015/06/22(月) 22:15:17.09 ID:VT5e48pM0
たぶんより優れた提案をしたら同意すると思う
頭いいからそれに絡めて自論を展開してくる


182 :
:2015/06/22(月) 22:25:11.29 ID:RBfWx6Dn0
口喧嘩の勝ち負けってのがよくわからん

187 :
:2015/06/22(月) 22:45:59.77 ID:zsxE8rsw0
橋下徹の投獄を望む。二階さん、情報にぎってるんでしょう?日本のために
自己犠牲の精神で、橋下徹の秘密を白日のもとにさらしてくださいよ。


189 :
:2015/06/22(月) 23:49:03.30 ID:m/rSZZwv0
あなたとは解釈が違うから

これで勝てるよ。安倍ちゃんに教えてもらった


190 :
:2015/06/22(月) 23:52:14.23 ID:VhXslZGK0
ホント口喧嘩弱いことがコンプレックスなんだが
特に頭に血が上ってるとまったく良い反論とか思いつかない
ぐぬぬってなって俺の敗北で議論が終了した後10分ぐらいして落ち着いたら理路整然とした完璧な反論が浮かんだりする


193 :
:2015/06/23(火) 00:35:21.51 ID:/uWcGwFx0
公平なリベート大会の場になっていないのなら何を持って是是非非か人によってころころ定義が変わるし何とも言えん
橋下と在特の桜井のあれなら結果として本が売れたから桜井の勝ちとかなんとでも言えるじゃん


201 :
:2015/06/23(火) 09:17:23.41 ID:PfMWCf0cO
>>193
リベートじゃなくてディベートでは?


194 :
:2015/06/23(火) 00:42:37.63 ID:sPzN4BB40
弁護士という絶対的安全圏に守らてる橋下が
朝鮮人ヤクザ相手に10年戦ってきた桜井に勝てる訳ないじゃん。


196 :
:2015/06/23(火) 09:12:16.13 ID:2i6CKbCp0
論理モードと非論理モードの意識的な使い分け。

プロはそのへんナチュラルにギアチェンジできるけど
オレは意識的にやる。


199 :
:2015/06/23(火) 09:16:08.89 ID:5jgWQlxr0
姜尚中みたいなベルベットボイスで話す
朝生でこいつが発言すると何故かみんな黙って聴き入るんだよなあ


200 :
:2015/06/23(火) 09:17:17.39 ID:iq118XUb0
橋下の弁護士としての勝率はいくらなん?
もしあんまり高くなかったら口喧嘩で勝ったところで得られるのは
精神的勝利感なだけで何の意味も無いという事になる


202 :
:2015/06/23(火) 09:18:09.41 ID:NmGgcth60
議論とは・・・
互いの言い分を明らかにして
建設的で前向きな社会を築くためのものである

個々人が互いに「勝った」と言い合うレベルの罵り合いなどゲス
ゴキブリの争い


203 :
:2015/06/23(火) 09:21:02.71 ID:eT+4/P3P0
地下鉄売却で得られる収入が大阪都構想の成果って言い出したの橋下だろ?
主張が雑すぎる
こんな主張を通すのなら、ただのチンピラ
親から受け継いだDNAなんだろうな


207 :
:2015/06/23(火) 09:36:08.50 ID:5276uVpR0
苫米地って何かネズミ講みたいな事やってる人でしょ?
自己啓発本みたいのいっぱい出したり、信者みたいな人達囲ったり、カルト集団の教祖。


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