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総力戦研究所「対米戦は無理です必敗です」東条「いや無理か分からないだろ!」←これ反知性主義な

昭和16年夏、敗戦シミュレーションが握り潰された理由

猪瀬直樹=作家・東京都副知事

対米戦決定の直前、日本政府はその後の敗戦を正確に予想したシミュレーションを行っていた。
にもかかわらず開戦の決定。明確な戦略を見失った国家の漂流の果ての自殺行為だった
http://www.chuokoron.jp/2011/11/16.html


 
5 :
:2015/06/17(水) 23:30:03.27 ID:W2istt8i0
図上演習でサイコロの結果をねじ曲げた宇垣纏www
玉音放送後に部下を道連れに特攻したクズ


12 :
:2015/06/17(水) 23:32:01.16 ID:DPZgliwi0
>>5
その宇垣の日記すら改ざんしたクズもいるからな


7 :
:2015/06/17(水) 23:30:19.69 ID:WJYGSHZX0
あなたには死んでもらいます(無慈悲)

11 :
:2015/06/17(水) 23:31:44.49 ID:RY37kFHq0
反知性主義って動物と変わらんよな

まさに今の安倍じゃん


15 :
:2015/06/17(水) 23:34:29.14 ID:PBhFglBy0
こいつらの予想が以前に外れたことがあるかどうかで話はずいぶん変わるよね
日露戦争でも勝てるって予想出してたなら超優秀だけどw


29 :
:2015/06/17(水) 23:47:55.77 ID:X0VUMfwt0
>>15
総力戦研究所って日露戦争に勝った結果できた満鉄の組織だからな。
こいつらが日支事変の落とし所を提案したなら素晴らしい組織だが。


19 :
:2015/06/17(水) 23:36:47.59 ID:xEmiGlfS0
本当に国体の護持とか考えたらこんな自殺行為しないだろ。
軍部がただ天皇制を利用しただけだよな


23 :
:2015/06/17(水) 23:40:31.61 ID:PvxG+CWg0
緒戦は優勢なんて報告をするから米国の早期降伏を狙うなんてアホな希望を持つんだよ
負けるものは負けるとわからせるバイアスかけた報告をしないとだめだろう学者じゃねーんだから


28 :
:2015/06/17(水) 23:47:08.46 ID:RY37kFHq0
評価上げたいから隠蔽したり花付けて報告してたんだろ?
何も成長してないんだからどうせ今だってそうなる


40 :
:2015/06/18(木) 00:18:58.78 ID:hm0dQh/k0
あの時代はアメリカが一番マシな国だったのは間違いないからな
民間人狙った都市爆撃はひでえけど内職してるから軍需工場なんて苦しい言い訳を用意するだけマシだ
ソ連なら虐殺なんて日常茶飯事だし欧州の国なら有色人種相手なら特に問題にならないだろう


47 :
:2015/06/18(木) 00:25:16.79 ID:2NYVODHF0
まあさすがに今はアメリカに勝てるって言う奴は
いないでしょうね


53 :
:2015/06/18(木) 00:30:00.63 ID:tjXYf9Gg0
ロシア皇帝の足元で火がつくのはイギリスから言われて解っていた
戦場で時間稼いで誰かが致命傷を与えてくれる、これが日本の成功体験
対米戦もドイツがイギリスソビエト下して孤立したアメリカと和平というプランで始まってる


61 :
:2015/06/18(木) 00:40:46.24 ID:9LhjgHfR0
戦争したら戦犯で死
戦争やめたらクーデターで死

指導者層はどっちにしろ助からなかった
だから国民道連れを選んだ


62 :
:2015/06/18(木) 00:41:21.24 ID:IIs1k5FE0
海軍は東郷に怒鳴られた事がトラウマになって対米戦で負けるとは言えない
陸軍は海軍が負けるって言わないから当然勝てると思ってる
軍令は統帥権で軍政は大臣武官現役制で完全に骨抜きで軍部に逆らったら組閣すら出来ない状態

軍国主義とかよく聞くけどこれ軍国か?ただの痴呆国家じゃないですか
軍国ならもっと国家戦略に基づいて動くもんだけどぶっちゃけて言えば軍人の利権だけで動いてたようなもんだぜ神国ニッポンは


63 :
:2015/06/18(木) 00:45:09.94 ID:AuwQ9Nef0
東條が首相になった頃には既に積んでた
序列的に近衛の次に首相になる人物が皇族で、ドロ被らせるワケには行かないから辞退させられたってくらいには


86 :
:2015/06/18(木) 01:17:17.72 ID:pClaGhb10
>>63
あの当時の総理大臣は誰がどうやって決めていたの?


64 :
:2015/06/18(木) 00:46:21.90 ID:p29NIP3k0
第2次世界大戦はアメリカによってすべて仕組まれた戦争だからな
911みたいなことを大昔からやってんだよ

軍部、政界、メディア、経済界に金をばら撒いて戦争を誘導
馬鹿、強硬派、無能に資金その他を援助し、軍、政界、経済界の主要な地位に付けさせ、戦争を巧みに誘導


69 :
:2015/06/18(木) 00:48:52.97 ID:NYSybK9a0
>>64
共産主義者に嵌められてるよ
ゾルゲ事件知らないのか?


67 :
:2015/06/18(木) 00:47:48.91 ID:+d1qMCHv0
戦時中の軍人が戦後大量に国会議員や県議会議員になったから、
「軍部が悪い」って抽象論だけで、じゃあ誰が悪いって話にはならないようにされてたんだよな
極東裁判は日本人以外が裁いたから、日本人が自分たちで裁いたわけじゃない


70 :
:2015/06/18(木) 00:50:09.06 ID:+d1qMCHv0
バカウヨ「あの戦争は米に仕組まれた戦争だった。日本は騙されただけ。日本は悪くない」
バカウヨ「あの戦争はアジア開放の正義の戦争だった。日本は正しかった。日本は悪くない」

騙されて正義の戦争のつもりで戦ったとしたら、致命的に頭が悪いことになるのだが


75 :
:2015/06/18(木) 00:57:59.93 ID:AuwQ9Nef0
10月上旬までに日米関係が回復の兆しを見せなければ開戦
と、御前会議での決定があったんだが

9月にゾルゲ事件関係者の逮捕が始まって、10月14日には近衛内閣のブレーンが逮捕されるというグダグダっぷり
なんかもう駄目である


77 :
:2015/06/18(木) 01:02:51.94 ID:STtuZyH80
手に負えない問題と判断した途端、思考停止硬直モードになるのはわが国の100年来の伝統である
しかし思考停止したところで問題が消えるわけも無く、実際は放置し続けるだけ状況は加速度的に悪化していく
その間、リスク軽減の為の選択肢をスルーし続け、最悪の結果だけが残るのがお馴染みの光景


80 :
:2015/06/18(木) 01:11:12.94 ID:1WdDmQwa0
WW1の開戦直前にドイツ皇帝がやっぱフランス攻めるのやめね?って言ったのに
参謀が輸送始まってるんで無理ですって押し切ったって話もあるから東西問わず滅びる国の通弊なんだろう


87 :
:2015/06/18(木) 01:17:56.27 ID:1fBzY7xt0
>>80
あれ、考えれば考えるほど皇帝に(いるのかは別にして)神が恩寵を下したのに
国家という怪物がそれを受け取らなかったって感じだよなあ
日本にしても開戦もやめるチャンスはいくつかあったのに潰していった感じだから
滅びる時ってそんな感じなんだろうね


84 :
:2015/06/18(木) 01:15:11.97 ID:IIs1k5FE0
天皇は東條の事を人間としては好きだったと言うな 何故なら東條は嘘は付かなかったから
逆に言うと東條以外は皆さん天皇に嘘付いてたって事なんだよな


99 :
:2015/06/18(木) 01:32:39.97 ID:y44oD5Dm0
>>84
ちょっとでも自分の悪口言った奴は即刻前線送りにしたり降格したりする程度には正直だよな


85 :
:2015/06/18(木) 01:17:11.18 ID:2NYVODHF0
日本の場合はなぜ対米戦やったのか
未だに誰もまともに答えられない


97 :
:2015/06/18(木) 01:30:48.74 ID:bVzuoO2R0
>>85
アメリカの言いなりに中国から撤退したら軍人が面目なくなるから
大本営発表だってそうだろ、軍人の体面のため


89 :
:2015/06/18(木) 01:18:47.45 ID:3CrNIPi90
役所で働いてるけど今も変わらんよ
採算取れないって最初から分かってても試算ごまかして無理やり作ったりとかするし
先にやるやらないの結論が出てるからな


102 :
:2015/06/18(木) 01:50:53.49 ID:xmrVuvqP0
>>89
バブル期に、赤字垂れ流す予想をネジ曲げて

無理やり黒字予想して、自民党と土建屋のために作りまくった地方空港とかな


90 :
:2015/06/18(木) 01:20:33.80 ID:glojx0Mu0
それとも赤(ソ連)が良かったかお前?
白(米帝)でいいです


100 :
:2015/06/18(木) 01:36:44.77 ID:bNhMKVHq0
日本の国家的意思決定は、安倍さんが嫌な思いをするかしないかの2択こそがすべて

101 :
:2015/06/18(木) 01:37:53.41 ID:IIs1k5FE0
シュリーフェンプランは有名になり過ぎて開戦前からドイツが攻めてくるぞ!ってベルギー方面は構えてたんだっけ?

103 :
:2015/06/18(木) 02:24:01.50 ID:Rx15r8Tw0
識者「イラクのあそこでの後方支援は危険です、犠牲者が多数出ます」
アペ「いや、やってみなけりゃ分からないだろ!」


104 :
:2015/06/18(木) 02:33:55.38 ID:bVzuoO2R0
犠牲者が出るから軍人がやるんだろ

105 :
:2015/06/18(木) 03:44:12.53 ID:QyH+lBtG0
太平洋戦争の目的であり、戦争継続の絶対条件でもあったのが、インドネシアの石油だった。
「取りにいく」だけでは不十分で、安全に日本に積んで帰ってくる必要がある。

アジア解放はどうした?


115 :
:2015/06/18(木) 07:11:07.75 ID:cpK+qRlN0
志井「後方支援=兵站、狙われるに決まってんだろ」
安倍「いや狙われるか分からないだろ!」

全然変わらんな


124 :
:2015/06/18(木) 07:39:52.46 ID:hzHM3UM00
>>115
なんだか最近、共産党の方が保守的だよな
現実的な発言が多い
自民党はなんだか雲をつかむような
話ばかり


125 :
:2015/06/18(木) 07:52:13.48 ID:INbLrXEc0
「中共の軍艦数隻領海侵犯し沖縄に向かってるようです」
「9条があるから大丈夫」


126 :
:2015/06/18(木) 07:52:36.36 ID:gWMMR/Iv0
ユダヤってのが世界にあるがアジアには朝鮮があった
朝鮮人は金を稼ぐのがうまい
ネトウヨほど知ってる事実だろう?
だから400万人死ぬように予め叩いたんだよ
事実ネトウヨがいうように韓国の未来は暗い
ほかにも中国が大成長することが分かっていたから日本は噛み付いたんだ
情けないことにアメリカが直接対決を挑みにいったがな(中国支援&対日戦)
いまから歴史をさかのぼるならそういう解釈が必要


128 :
:2015/06/18(木) 07:55:23.88 ID:iMF/pQ1h0
お前今笑ったな?

133 :
:2015/06/18(木) 08:01:46.41 ID:uBev2eke0
ジャップはA級戦犯を甘やかしてるから、また同じ失敗するだろ

138 :
:2015/06/18(木) 08:09:21.33 ID:/ye3eczI0
机上の計算を軽視して根性論を押し付ける
現代の団塊世代と同じ


139 :
:2015/06/18(木) 08:10:39.59 ID:INbLrXEc0
今の国立競技場建て替え問題は正しく大日本帝国的
集団的自衛権問題は宗教と延命治療の問題みたいなもん


142 :
:2015/06/18(木) 08:13:53.86 ID:PPYzh4AL0
アメリカと開戦するだけでも無謀なのに
中国との二面戦争なんだから頭悪いってレベルじゃないな


144 :
:2015/06/18(木) 08:16:19.95 ID:tJtzLvuB0
専門家が都合の悪い事を言ってきたら無視
今と変わらんな


148 :
:2015/06/18(木) 08:30:39.52 ID:0gT7w5ff0
スターリングランド攻防戦で全滅した屁垂れドイツがみんな悪いんや

兵士2人に1丁しか銃がないのに突撃したソビエトに負けるなんて
根性なさ過ぎ


158 :
:2015/06/18(木) 08:58:53.83 ID:c7zICQTJ0
満州事変を画策した石原が支那事変早期収拾に動いて武藤たちにハブられ、その武藤が日米開戦回避に動いて田中や服部にハブられる皮肉。

160 :
:2015/06/18(木) 10:33:07.77 ID:ZWbAQJI50
アメリカ「(真珠湾)痛いんだよぉ!(マジギレ)」

162 :
:2015/06/18(木) 10:56:12.84 ID:ZWbAQJI50
輸送船&搭乗員「(海に)溺れる!溺れる!」

最前線の兵士たち「(血の海に)溺れる!溺れる!」

高級士官たち「(酒と女に)溺れる!溺れる!」

国民「(勝利の報道に)溺れる!溺れる!」

天皇「(米空母機動艦隊壊滅の報せを聞いて)勝ったな!(慢心)」


163 :
:2015/06/18(木) 11:04:20.42 ID:98OGqHdB0
ナチスがロシアに行っちゃったもんだから

169 :
:2015/06/18(木) 12:16:53.55 ID:xj+moGg90
東条 「だってやらないと俺、若者の軍人に殺されちゃうじゃん」

170 :
:2015/06/18(木) 13:35:42.37 ID:xmrVuvqP0
フェスティバルゲート、WTC、りんくうタウンも
赤字で倒産するというシュミレーションは握り潰され、税金投入して建設強行


171 :
:2015/06/18(木) 13:36:58.07 ID:9o+zjfCA0
>>170
あとATCだっけ?
大阪頭おかしいだろ


173 :
:2015/06/18(木) 14:00:21.04 ID:Jt9BZcAg0
NHK【その時歴史が動いた ミッドウェー海戦の悲劇】

TBS【あの戦争は何だったのか 東条英機】

良いものだ 探して見ろ


177 :
:2015/06/18(木) 14:27:14.72 ID:Rx15r8Tw0
国会で無視して、福島原発を爆発させたと言われてるよね

178 :
:2015/06/18(木) 14:40:01.28 ID:g6wx4xO20
アメリカが戦中の政治家を全員終身刑にして新政府立ててくれてたら良かったのに
弱化政策としてはアホ残しとくのが正解だったんだな


181 :
:2015/06/18(木) 14:44:10.34 ID:hzHM3UM00
また中日戦争で東京オリンピック開催できなくなったりしてな

184 :
:2015/06/18(木) 14:52:25.84 ID:uqwsqdx80
首相は采配するのが仕事だろ、幾ら総力戦が不利だろうとアメリカの砲艦みたいな内政干渉をどれだけ妥協すればいいんだ?
どれだけの島を?どれだけの土地を?アメリカに渡せばいいんだ?負けたのは緒戦の結果だろ、あなたが首相だったら何処まで妥協した?


185 :
:2015/06/18(木) 14:55:45.55 ID:yu/9shpI0
>>184
数百万の国民の命と大陸半島台湾南方のすべての領土をくれてやったら怒る?


187 :
:2015/06/18(木) 15:18:39.64 ID:8tqVrznv0
>>184
大陸にあるもの全部
当たり前だろ?
あと緒戦で負けたのもジャップの人材が無能だったから
仏印進駐したらアメリカ激おこになると言われてたにやってしまった馬鹿のせい
人材がいない時点で負けは確定的だった


188 :
:2015/06/18(木) 15:58:40.67 ID:4jLDBZsj0
上陸なんかしなくても
原爆どころか、爆撃なんかしなくても
海運封鎖だけで300万どころか1億皆殺しにできた

ソ連が北からやって来るから急いだだけ


190 :
:2015/06/18(木) 16:12:32.04 ID:LK3vBgWR0
銃社会アメリカを陸軍で占領するのは大変やで

194 :
:2015/06/18(木) 19:31:10.49 ID:lssfgZo80
安倍と一緒やな

195 :
:2015/06/18(木) 21:03:00.47 ID:k+qoU9i30
マジレスすると引き際を見誤った。
最初の勝ってる段階でやめとけばよかったのに、
あれ?俺ら結構強くね?このままいけんじゃね?
って勘違いして戦線を拡大しすぎた。
Bランク大学に模試でa判定だった奴が調子乗って東大受験して落ちた感じ。


196 :
:2015/06/18(木) 21:04:56.46 ID:7V6VGcew0
>>195
そんな都合よくやめさせてくれるわけねーだろ


197 :
:2015/06/18(木) 21:10:18.94 ID:Gb8wg3CU0
日本だけなら必ず負ける予想がでるのは当然。

東條閣下もそれくらいわかっておられた。

だが、陸軍の独自情報で
ドイツがレニングラードを餓死殲滅で落とし
1942年の春季攻勢では大勝利を収めると
知っておられたのだ。

当時の陸軍首脳が自信満々っぷりは
確実な情報に基づくものだったのだ。


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