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池田信夫「違憲の存在である自衛隊を60年も放置してきたのは、護憲勢力の責任」

池田信夫 ‏@ikedanob 16時間16時間前
今のように憲法違反の軍隊を60年以上も放置することこそ、立憲主義を冒瀆するもの。
その責任は「護憲勢力」にある。
https://twitter.com/ikedanob/status/610845790936825857


 
3 :
:2015/06/17(水) 17:51:04.00 ID:TLzDcfjt0
国連憲章が優越するって自民党は言ってませんでしたか?
なら自衛隊は違法じゃないだろ


4 :
:2015/06/17(水) 17:51:11.36 ID:dzsT+8Wu0
こいつ完全に逆バリウヨおじさんになっちゃったね

「遅れてきたネトウヨ」だから、時代錯誤で滑ってるけど


5 :
:2015/06/17(水) 17:51:26.49 ID:jk65PP2A0
まともな改憲案出せなかった改憲勢力の責任だろ

6 :
:2015/06/17(水) 17:52:04.78 ID:bIlvwy0/0
合憲の存在にできなかった改憲勢力の責任に他ならないと思うんですが

7 :
:2015/06/17(水) 17:52:15.70 ID:03IInBJv0
どお考えても違憲だよな

そもそも国が軍隊を持てないとか無茶苦茶な憲法だよ


9 :
:2015/06/17(水) 17:52:28.88 ID:vY2XgOIV0
憲法改正の運動をできなかった国民の責任だろ

10 :
:2015/06/17(水) 17:52:30.82 ID:+ONMx4um0
今まで行った災害派遣も違法行為なのか

11 :
:2015/06/17(水) 17:53:15.92 ID:qPGX/enp0
保守勢力が改憲させるまで世間のコンセンサス得られなかったことも大きいだろ
安倍内閣なんて改憲できそうだったのに勝手に暴走して不可能にしたし


14 :
:2015/06/17(水) 17:53:41.35 ID:LcUi+sBU0
放置してきたのは自民党だろ
だったら正々堂々と憲法改正してみろ

無理だろうけどw


15 :
:2015/06/17(水) 17:53:45.91 ID:B9eroNLY0
憲法学者が政治的責任を負うのかアホ

20 :
:2015/06/17(水) 17:56:49.60 ID:B9eroNLY0
内閣に人事を握られてる最高裁は
無言の圧力うけて政府に配慮した判決ばっかり出すようになったし
一票の格差判決など明らかに違憲なのに「違憲状態」とかわけわからん言葉作り出しやがって
憲法違反の判断をしながら実質選挙を無効にしたこと一度もなし


33 :
:2015/06/17(水) 18:00:31.14 ID:TLzDcfjt0
>>20
完全に内乱罪だよね
議会も役所も死刑にしてガラポンが通常


27 :
:2015/06/17(水) 17:59:08.96 ID:YX+I3FCa0
いや現状が問題だっていうなら不抜けた判決出した最高裁に文句いうべきだろ。

違憲だから自衛隊廃止しろって言ってれば
自衛隊が必要なら改憲したろうし必要なかったら
武装解除させるか解散させるかしたわけで。
何で護憲派の責任になるんだよ


37 :
:2015/06/17(水) 18:01:58.55 ID:oibhZJEe0
ばっかじゃねーの

40 :
:2015/06/17(水) 18:04:10.55 ID:0sCQvjcV0
んでおまえはどうなの
いつもの様に高みの見物ですか
NHKらしいズルさ


46 :
:2015/06/17(水) 18:06:30.62 ID:wrdzhq8B0
責任は誰があるかなんていうなら
警察予備隊を政令だけで作った吉田内閣にあるだろ


52 :
:2015/06/17(水) 18:08:27.57 ID:GPXJJ8O90
憲法から目を背けて自衛隊を黙認してきたのは日本国民だから

53 :
:2015/06/17(水) 18:08:54.19 ID:U4I0718y0
炎上目的だから無視しとけばその内信者だけ集めて桜井みたいになって自滅するよ

54 :
:2015/06/17(水) 18:09:07.42 ID:0biSDs4H0
個別的自衛権に限って自衛隊は合憲 政府見解も通説もコレで回ってただろ
だれも放置してないわ


55 :
:2015/06/17(水) 18:09:22.54 ID:yLqJ4Xlt0
解釈だけでゴニョゴニョやってハイ合憲って凄く現実的だろ
そういうのを長年かけてやるのが普通なのに今回は急すぎる
理論的な準備が出来てない


58 :
:2015/06/17(水) 18:10:26.70 ID:VRGkQhSo0
つまり、そもそも憲法9条を完全な戦争放棄と解釈すると、憲法13条と矛盾してしまう。
13条には「最大の尊重」と書いてあるから、9条より13条の方が優先されると解釈できる。
よって、個別的自衛権は違憲ではない。

はい論破


60 :
:2015/06/17(水) 18:11:28.43 ID:2hcAzcVa0
こじつけ屁理屈おじさん

こんな奴に付き従ってインテリぶってる元官僚とかジャーナリストが
たくさんいるのが今のネット言論界


64 :
:2015/06/17(水) 18:13:52.66 ID:oOd71xtT0
責任論で言ったら国民全員だろ?

66 :
:2015/06/17(水) 18:16:51.58 ID:+6gjNzLX0
つーか三国人というか朝鮮人が暴れなければ
戦後たった3年で軍隊所持の許可なんて
GHQからは絶対に出なかったはずなんだが。

警察を見つけたら朝鮮部落に引きずり込んで八つ裂きにして遊ぶ
ってのが横行してたらしい。郵便配達員や各種検針員も同じ目に合う。


67 :
:2015/06/17(水) 18:18:26.97 ID:RVgekAJj0
こいつの対立軸は昭和で止まってるわ

72 :
:2015/06/17(水) 18:26:45.32 ID:n+0aiYPd0
自衛隊は違憲といえよ、という人で9条のややこしい学説を正確に分類できる人はたぶんいないだろ

74 :
:2015/06/17(水) 18:26:59.05 ID:nHnmgtCn0
違憲じゃねーよバカ

75 :
:2015/06/17(水) 18:27:02.01 ID:hW2YtuRv0
自衛隊が違憲とか言ってるのはブサヨ
こいつらが今回の件に乗っかってくるのは邪魔で足引っ張りたいだけ


81 :
:2015/06/17(水) 18:32:03.27 ID:DPy7Sjar0
>>75
池田さんてブサヨだったんだ
知らんかったわ


86 :
:2015/06/17(水) 18:36:33.91 ID:4sSIE1As0
日本人にとって憲法とは拝む物なんだよ
特に70代以上の反戦シルバー世代が死なない限り改憲なんて無理
だから現行憲法のままで少しでもマシな状態にしようと安倍は頑張ってる訳で


90 :
:2015/06/17(水) 18:37:52.78 ID:Qmg63dm70
かつての憲法学者と非武装中立の平和主義運動諸々は自衛隊は憲法違反だから廃止されるべきという意見が主流

近年は憲法9条は決して変えたくない、でも自衛隊は維持したい、だから解釈で個別的自衛権を有することを引き出してこれがあるということは最低限の武力を整備するのは許される、というロジックが蔓延った


91 :
:2015/06/17(水) 18:38:25.52 ID:9jXL1JYG0
違憲じゃない
戦力や交戦権を暴力と読んで正当防衛を自衛隊と読むなら


97 :
:2015/06/17(水) 18:41:17.37 ID:Qmg63dm70
>>91
それが解釈改憲なんだよ


96 :
:2015/06/17(水) 18:40:28.16 ID:KxcTKBnT0
長谷部より池沼信夫はIQ50くらい低そうだな

101 :
:2015/06/17(水) 18:45:50.27 ID:pfFVt6ZA0
馬鹿が日本の軍事の権限を増やそうとした結果自衛隊の存続が危ぶまれる
本当にもう無能な働き者はマイナスしか生まないのな


102 :
:2015/06/17(水) 18:47:06.79 ID:I8bFjlAt0
責任は護憲勢力さんサイドにある
なぜ我々が責められなければならないのか


103 :
:2015/06/17(水) 18:47:26.42 ID:837EWjdm0
きょうび自衛隊が違憲とかw
さすがにそれはないわ。


113 :
:2015/06/17(水) 18:57:09.43 ID:9p07oOK90
>>103
自衛隊が軍隊でなけりゃなんなんだよw
それを軍隊じゃないから、合憲って解釈以前の問題だろ
それを認めてきたのが日本だ


104 :
:2015/06/17(水) 18:47:48.58 ID:FO98yLJo0
今回の件とは全く別問題だが
こんな難癖ばっかやってるから相手にされなくなってんだよ


106 :
:2015/06/17(水) 18:49:18.09 ID:U3nxnLmw0
威嚇や武力行使するための戦力保持を認められてないだけで
それをしない戦力保持は可能なんだろ?


107 :
:2015/06/17(水) 18:51:48.89 ID:mxAWjwBT0
土井たか子は国内では自衛隊反対を叫び
中国では軍事パレードに招待されて称賛してたんだってね


108 :
:2015/06/17(水) 18:52:03.50 ID:DizSLQ+mO
本人達自衛隊はなんていってんだろうか
クーデター起こしちまえ


110 :
:2015/06/17(水) 18:53:29.81 ID:uka2ZCmU0
自衛隊さん、池田が被災してもテロリストに襲われてても無視してあげてください
自衛隊の存在が認められないそうです


114 :
:2015/06/17(水) 18:57:27.39 ID:vs7qMWE40
国権の発動たる戦争≒侵略戦争だから
自衛隊は一応合憲と思われる


119 :
:2015/06/17(水) 19:06:27.28 ID:837EWjdm0
なんで自衛隊が合憲なのか、そんなことウィキピディアに書いてあるだろ。
それで理解できないならアホだ。
政府のいう集団的自衛権はあきらかに違憲だけどな。


120 :
:2015/06/17(水) 19:06:57.55 ID:15C8xwyq0
威嚇や武力行使の戦力でなければ
個別的自衛権発動の為の最小限度の戦力保持ならOKってことだろ
集団的自衛権は武力行使やんけ


121 :
:2015/06/17(水) 19:09:09.12 ID:ELVMxqhf0
だって「自衛権」を否定したら海上保安庁まで違憲になるじゃん
そんな馬鹿な党は自民党から共産党までない


129 :
:2015/06/17(水) 19:16:16.66 ID:Qmg63dm70
>>121
自衛権を否定する論拠はない
争点は自衛権があるのに戦力を放棄するとは何事かということで、憲法9条を変えて自衛のための戦力を認めるか無理な解釈改憲で武力集団を組織するかなんですよ


136 :
:2015/06/17(水) 19:21:15.58 ID:mnstLQDZ0
そもそも安倍の言ってるのは自衛じゃないからな
逆に聞きたいが 個別的自衛権の要素を省いた場合 あいつの主張のどこに自衛の要素があるんだ?
他国を防衛する説明ばかりするが 互助関係を築くための道筋は示してないんだが
同盟?条約?それなら関係の深い国なんて文言必要ないしな
現状同盟国であるアメリカ以外でどこが日本守る保証あんの?
だから自衛権の話じゃないんだよこれ 自衛隊と絡める事自体に無理がある


137 :
:2015/06/17(水) 19:21:43.51 ID:n1cY7C/Y0
チョンモメン抗議の焼身自殺か

138 :
:2015/06/17(水) 19:22:50.22 ID:ELVMxqhf0
どう考えても「個別的」自衛権は
憲法九条から導けれるよな
「集団的」自衛権は無理


141 :
:2015/06/17(水) 19:23:59.86 ID:tLLqGXZF0
こんなこと言ったら護憲派は「え、じゃあ今すぐ自衛隊廃止しよう」って大喜びでしょ
なんで護憲派が自衛隊批判してないみたいな前提なのか謎だわ
自衛隊が日本に存在してる現状って憲法学者ですら「本当はどう考えても違憲だけど仕方ないから追認」でしかないからな


143 :
:2015/06/17(水) 19:24:25.91 ID:ELVMxqhf0
もちろん「戦力」がどこまでかってのは
人によって解釈が違うわけだな
それを国会で自民党と社会党共産党が延々と議論してきたわけだ


145 :
:2015/06/17(水) 19:26:21.01 ID:ELVMxqhf0
当然「戦力」を持つのは違憲だけども
持たなくても違憲ではない


147 :
:2015/06/17(水) 19:28:31.42 ID:a4EIttLO0
ネトウヨ君は自衛隊が違憲というならなぜ解散させようとせず
憲法改正の為の国民投票せずに解釈憲法にこだわるの?
教えて


150 :
:2015/06/17(水) 19:31:26.89 ID:GZL+l48v0
だからさらに無視します

子どもか


151 :
:2015/06/17(水) 19:31:33.69 ID:ELVMxqhf0
PKOは無理だな
まあ災害救助くらいはオッケーじゃないの


156 :
:2015/06/17(水) 19:36:43.46 ID:ELVMxqhf0
小泉のイラク派遣の時も
憲法前文を持ってきたんだよな
さすがにそれは無理があるんじゃねえの


159 :
:2015/06/17(水) 19:39:27.29 ID:DfOQ2/qa0
自衛隊が戦力にあたるかどうか問題なわけだよね 普通はあたるって考えられる
それを従来は自衛のための必要最小限度の実力で戦力でないって解釈してきたわけだ
一応成立する解釈だが戦力とどう区別するのか難点だ


162 :
:2015/06/17(水) 19:45:37.85 ID:ELVMxqhf0
PKOも自衛用の小銃や拳銃くらいならオッケーかもしれんが
さすがに戦車や爆撃機はアウトでしょう
イラクの時はこのギリギリのラインだったわけだな


165 :
:2015/06/17(水) 19:47:47.44 ID:4YveRSG+O
交戦できないからグレーにしてたんだしな
それが変わるならアウトですよ


167 :
:2015/06/17(水) 19:49:11.19 ID:DfOQ2/qa0
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

前項の目的を達するためって書いてるから戦力の不保持は手段的な規定である
つまり本体は一項のほうなんだね 一項では、~国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。~こう書いてある こっちが本来の目的でこっちが肝心


175 :
:2015/06/17(水) 19:54:12.40 ID:ELVMxqhf0
池田信夫はそんなことは当然わかった上で
知らないふりして言ってるんだろう


176 :
:2015/06/17(水) 19:54:14.67 ID:3pT42Ihs0
こいつマジで頭悪いんだろうな

180 :
:2015/06/17(水) 20:00:15.15 ID:DfOQ2/qa0
、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

一項のこっちのほうが本体で二項の戦力の不保持はそのための手段
そう考えれば二項の戦力の不保持はある程度幅のある観念と考えてー従来政府解釈ー
さらに自衛隊をガチガチに縛ることで合憲性を肯定できる


181 :
:2015/06/17(水) 20:01:04.39 ID:WdiXEI+q0
つーか自衛隊いらないよね70年何もしてないんだしさ
レスキュー隊として特化したほうがいいよね
それで日本だけでなく各国へ災害支援隊として派遣したほうが
喜ばれて尊敬されて誰も攻めようと思わなくなるだろ
わざわざ平和の国ブランド捨てたって軽蔑と憎悪の対象になるだけだろ


186 :
:2015/06/17(水) 20:07:21.90 ID:3pT42Ihs0
>>181
自衛隊というネーミングよりも国家レスキュー隊のほうが違憲臭がなくていいな
一時的には災害、二次的には国家防衛でいいじゃん


182 :
:2015/06/17(水) 20:02:18.40 ID:Qmg63dm70
Aという実体を仮定して
ある手段のためのAは否定されるが、それ以外の手段のためならAは肯定されるという論理でやってきたのが
国家の解釈改憲で、しかし自衛隊の存在が国家存立のために必要だからそういう論理に基づいた解釈はやめにして憲法を変えるのが正しい


183 :
:2015/06/17(水) 20:04:14.84 ID:dgYuBskq0
どうでもいい いつものようにバカサヨが反対してるだけだし

185 :
:2015/06/17(水) 20:07:14.38 ID:XteUGlze0
憲法改正しろ安倍晋三
早くしろ

舐めてんのか


188 :
:2015/06/17(水) 20:07:50.12 ID:EsmM6ceN0
憲法学者がバカばっかりでそんなやつらがありがたがってる日本国憲法も糞だとわかった

189 :
:2015/06/17(水) 20:08:10.86 ID:8SAsjiT10
だってだって日本の司法にアメリカ大使が出張ってくるとは思わなかったんだもの

193 :
:2015/06/17(水) 20:10:29.32 ID:DfOQ2/qa0
武力による威嚇又は武力の行使 これを禁止するのが目的
そしていままで実際目的は達せられてきたわけだ であれば一応解釈として
成立するのだから従来の政府解釈は憲法の趣旨に合致した解釈と考えられるべきだ


194 :
:2015/06/17(水) 20:15:06.32 ID:n+0aiYPd0
戦争でなくても武力の威嚇または行使もだめというオチに気づかずに
戦争さえしなければいいんだと思う人も多いよな


198 :
:2015/06/17(水) 20:19:24.58 ID:avzmbSDF0
>>194
その通りなんだよなぁ
中国が核ミサイルを打ってきたとしても、迎撃ミサイルで防衛することも違憲だからな

解釈次第でなんとでも読めてしまう欠陥憲法
そして裁判所はどーせ統治行為論だとか高度に政治的判断だとかで解釈できず

クソすぎ


195 :
:2015/06/17(水) 20:16:57.19 ID:aNn2cG/u0
逆だろ

違憲勢力の責任


199 :
:2015/06/17(水) 20:19:51.21 ID:WawMTpp10
自衛隊は軍隊なんだよ
憲法改正してその存在を明記した方が良い
小手先論の解釈改憲を容認してきたから
いまの安倍政権の暴走がある


201 :
:2015/06/17(水) 20:21:04.89 ID:DfOQ2/qa0
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

実は一項は自衛隊の合憲性とは関係ない 自衛隊の存在いかんに関係なく遵守しなきゃね


202 :
:2015/06/17(水) 20:21:39.22 ID:ELVMxqhf0
自衛隊は自衛の組織なんだから
当然弾道ミサイルも爆撃機も持ってない
だから正式な軍隊ではない


204 :
:2015/06/17(水) 20:22:52.72 ID:zBm2ZbvM0
安保条約も違憲だしな。
今更憲法がどうとか言いだしてもちゃんちゃらおかしいよ。


205 :
:2015/06/17(水) 20:22:53.30 ID:NYaqHxFz0
こんな欠陥憲法を不摩の大典にしやがって

206 :
:2015/06/17(水) 20:23:24.99 ID:9jXL1JYG0
2項の軍を禁止は軍国主義ジャップの反省を促すためで
改憲となれば問題となるだろうからそれを嫌ったのかな


209 :
:2015/06/17(水) 20:24:22.12 ID:RS2lZLiz0
国民は戦後奴隷憲法は無視するべきと考え続けてきたわけで
そういう合意があるんだよね


214 :
:2015/06/17(水) 20:26:58.58 ID:9KJoMM3T0
じゃあこれからは自衛隊解散をうったえて行くよ

216 :
:2015/06/17(水) 20:27:48.17 ID:RzCj09wY0
なにこの原発が爆発したのは反原発派の責任みたいな論理構成

221 :
:2015/06/17(水) 20:45:15.45 ID:dLFmdpqg0
何十年もずっと違法と言ってきたが?
放置なんてしてないしお前のアンテナが極端に短いだけじゃないのか?


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