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なぜ「知能の遺伝」を語ることはタブーなのか

初の試験管ベビーが大学生に、自然妊娠の子供と発達の差は認められず―浙江省
http://news.livedoor.com/article/detail/10122670/


 
3 :
:2015/06/11(木) 05:58:39.07 ID:zEey15Dx0
別にタブーじゃねえよ
人種間の知能差を研究するのはタブーだけど


4 :
:2015/06/11(木) 06:00:02.95 ID:ahEb8HorO
知能と学力は違うからね
学力は知能より性格に左右される


6 :
:2015/06/11(木) 06:05:27.81 ID:DRf8Depq0
韓国・シンガポールが高くて、アフリカが低いという研究結果、良くみるぞ

7 :
:2015/06/11(木) 06:06:47.17 ID:N+I3OWqe0
普通に双子の実証調査とかでやってんだろ
遺伝は3割ぐらいだったはず


9 :
:2015/06/11(木) 06:08:13.44 ID:BMSHc/DN0
東大生の親の世帯年収云々ってよく言うけど
親の知能も高くて優秀だから高年収なんだよなあ


17 :
:2015/06/11(木) 06:34:03.16 ID:qese+bUP0
遺伝しないわけがない

18 :
:2015/06/11(木) 06:39:17.42 ID:Q7Xa3sVH0
そもそも知能の測り方がうさんくさい
子供の頃IQ高くても大人になるとそうでも無くなるってどういう事だよ


19 :
:2015/06/11(木) 06:41:09.68 ID:TsovbFZf0
知識の豊かさは環境依存だけど
学習能力の優劣は脳みそのつくりなんか関係あるかと
認知症患者は脳みそが劣化してるのとかも関係あるかと


21 :
:2015/06/11(木) 06:48:51.45 ID:DRf8Depq0
これマジレスして欲しいんだけど、
おまえら本気で自分のことを頭いいと思ってるだろ?
そして頭の良さを心のよりどころにしてるだろ?

自分の心のよりどころを否定するような説には、そりゃ本気で抵抗するわな


22 :
:2015/06/11(木) 06:52:23.23 ID:05JHoxB00
知能や身体能力の遺伝性がタブーなのは劣ってる人間が生殖出来なくなる可能性があるからだろ
人間の能力はかなり大きなウェイトで遺伝が大きい
優生学はある程度正しい。

認めちゃうとデザイナーベイビーみたいなのが反乱する世の中になるから敢えてタブーにしてるんだと思う


26 :
:2015/06/11(木) 06:58:00.65 ID:9ESO+2Ih0
>>22
遺伝子組み換えならともかく
繁殖でデザイナーベイビーなんて作ろうとしても奇形や病弱ばっか生まれるだろうがな
サラブレットやコシヒカリなんて自然界じゃモロ過ぎて生きていけねえし
雑種の方が生物としては強い


23 :
:2015/06/11(木) 06:54:30.68 ID:jmwUh4N20
別に研究者レベルではタブーでもないんじゃないの?
庶民レベルだと「あいつは頭がいいんじゃなくて金掛けてガリ勉しただけ」
という妬み感情がないとやってらんない人が多すぎるんで面倒くさいから黙ってるだけ


25 :
:2015/06/11(木) 06:57:53.57 ID:hIVY1P3S0
奴隷を競争に参入させるため
非合理的な規範は全てこれが原因


27 :
:2015/06/11(木) 06:58:37.52 ID:DRf8Depq0
女のイケメン好きって、本能的なのか本能が壊れてるのか、どっちなの?

優秀な種を求めるべく、知能の高さ、身体能力の高さ、健康を男に求めるなら分かるけど、
なぜ条件の第一位が顔になる?不思議じゃない


30 :
:2015/06/11(木) 07:03:31.55 ID:9ESO+2Ih0
>>27
本能だよ

顔が良い=平均顔=近親婚ではない雑種ってこと
劣性遺伝子は優秀な遺伝子もあるが
表に出ないが故に自然淘汰で消滅してない危険な遺伝子もいっぱい眠ってる
近親婚だとその危険な劣性遺伝子が表に出てくる
顔で選ぶのはそういう危険配合を避ける本能


51 :
:2015/06/11(木) 08:00:46.00 ID:/3/wRV170
>>27
奇形を避けるのは本能的だろ
逆に奇形を好むのも本能的ではあるのだがな


116 :
:2015/06/11(木) 09:59:29.53 ID:lPStW+fB0
>>27
娘がブスだと男が寄り付かないから


28 :
:2015/06/11(木) 07:01:05.37 ID:kkod1MeA0
明らかに欠陥がある両親と家系で
もろに遺伝してる
脳や遺伝子の研究素材になりたいくらい


29 :
:2015/06/11(木) 07:03:29.83 ID:oPD3DVRi0
優生学は正しい
戦前日本の人口政策も発達障害や知的障害者を断種できるよう国民優生法があったし
ドイツに障害者が少ないのもナチスの池沼を淘汰させたおかげでもある


31 :
:2015/06/11(木) 07:04:33.37 ID:VbrJopW80
一応遺伝するが、IQ120の両親による子供らの平均値はIQ120より小さくなる
その程度のものでしかないから

IQ120以上の人だけを集めて巨大なコミュニティを作り
その中でだけ子供作るようにして数世代経過すれば
IQ120未満の人たちの子供のIQよりは高くなるよ

でも学歴とかそういう知能とそれほど強い相関性がない分野については
親の所得とかそっちの方が与える影響はずっと大きい


32 :
:2015/06/11(木) 07:05:25.02 ID:rz65CNf10
必死で騙ってる騙ってる(爆)

37 :
:2015/06/11(木) 07:24:57.73 ID:gSoqIOxS0
知能テストに大した意味がないから。
知能テストの結果と社会的成功に強い相関関係はないからそんなテストなんの意味があるの?って話になる。


38 :
:2015/06/11(木) 07:25:02.23 ID:yBeTunbK0
もし知能が必ず遺伝するものなら
今の総理大臣は突然変異か赤ちゃん取り違えうわなにをする


39 :
:2015/06/11(木) 07:32:01.95 ID:uyncIxDK0
だってお前は遺伝的に馬鹿って言われたら
土方とか解体工とかフリーターとかニートとか自殺しちゃうじゃん


42 :
:2015/06/11(木) 07:36:47.48 ID:AWVMQa0N0
東大生の何割が年収いくらだって記事を見かけるけど
そういう記事では知能の遺伝は完全に無視されるよな
恵まれた環境のおかげだけじゃなくて
恵まれた環境を作り出せる親の優秀な知能も遺伝してるんだよ


43 :
:2015/06/11(木) 07:40:01.21 ID:0wQfUsCyO
タブーじゃなくてデタラメだから誰も言わなくなっただけよ

44 :
:2015/06/11(木) 07:41:36.26 ID:AWVMQa0N0
知能が遺伝することは常識だぞ
勿論遺伝だけじゃなくて環境も重要だが


45 :
:2015/06/11(木) 07:42:01.66 ID:ofdZqNRP0
タブーではなく、お前らみたいなおかしな使い方をする奴が多くて
困っているだけだろ


48 :
:2015/06/11(木) 07:52:46.28 ID:GGo7+4bc0
遺伝

幼児期の教育

家庭環境、資産

それぞれ、どれくらいの割合なんだろうな?頭の良さでみると

遺伝が7割?
幼児教育が7割?
家庭環境が7割?


49 :
:2015/06/11(木) 07:55:03.33 ID:L7gQ36Xz0
安倍は最高の環境で育ったが馬鹿だよな
遺伝はあるだろ


53 :
:2015/06/11(木) 08:02:44.45 ID:ztpexFNH0
知能は遺伝するし早生まれも成長後人生失敗することが多いぞ

54 :
:2015/06/11(木) 08:03:54.50 ID:q+4SE5Qd0
偉人の二代目がバカとかいくらでもあるしな
遺伝の影響もいくらかあるだろうが
育て方が悪いと簡単に帳消しできる程度だろ


57 :
:2015/06/11(木) 08:07:26.79 ID:HEjRkVrQ0
環境の影響がでかすぎて例え知能の遺伝があったとしても大した影響与えてないでFAでしょ。

58 :
:2015/06/11(木) 08:07:31.59 ID:Qz/CJiPZ0
環境もあるけど理解力は遺伝する

70 :
:2015/06/11(木) 08:23:57.03 ID:4UxJSoop0
親が優秀でもその資質を全部受け継ぐわけじゃないし
親が持たない遺伝子系列を偶発的に持って生まれて天才あるいは池沼に生まれる奴も多いから


72 :
:2015/06/11(木) 08:24:39.08 ID:GGo7+4bc0
容姿は遺伝がほぼ全てなんだろうけどさ
じゃあ知能は?容姿なんかより全然重要な知能は?知能あれば容姿なんかいらんだろ

遺伝?
幼児教育?
環境?

国立医学部とかいい大学に入学できたかでいいだろ
もっと踏み込んで研究すべき


81 :
:2015/06/11(木) 08:31:51.89 ID:hqOXe3Dl0
>>72
優秀の定義が学問だけかよw
大学受験レベルの教育なんてそんなにたいしたことないのに


74 :
:2015/06/11(木) 08:27:01.60 ID:DKiE2xKp0
遺伝子って先祖のいろいろパターンが混ざってるから
今優秀な者同士をくっつけても次も優秀とは限らないんじゃないの
隔世遺伝でフサフサ両親の子がつるっぱげみたいな
つまるところ偶然に左右され思うようにはコントロールできないのでは


77 :
:2015/06/11(木) 08:30:37.58 ID:WtFaP0ZF0
知能が高い、つまり計算力理解力判断力が良かったら人生ぜんぜん違うだろ
学歴が低い奴って家庭環境のせいにする奴が多いけど、実際は知能も低い奴がほとんどだから


80 :
:2015/06/11(木) 08:31:46.03 ID:kyMOVes20
公立小学校の同級生

親が土方のパチンカス
→高卒ブルーカラー、ニート、フリーター

親がまともな仕事してるブルジョア
→大卒ホワイトカラー

どう考えても遺伝


108 :
:2015/06/11(木) 09:42:13.26 ID:Av3z4NmH0
>>80
ニートや引きこもりが高確率で高学歴な不思議


191 :
:2015/06/11(木) 19:23:26.71 ID:Zx4m/X/h0
>>80
それこそ環境やろ
土方パチンカスから大卒ホワイトは生まれにくいで


82 :
:2015/06/11(木) 08:34:18.61 ID:kyMOVes20
「親が中卒なのに東大合格しました!」みたいなのはレアケースだから目立つだけ
実際は高学歴な親に育てられた奴は最低駅弁マーチ以上行くし
低学歴な親に育てられた奴は中卒高卒Fランになる


83 :
:2015/06/11(木) 08:37:35.53 ID:4UxJSoop0
知識は当然遺伝しない、だから教育がある
良い環境で学ばせることが必要なわけで優れた固体として生まれても
それこそスラムで育って学ぶ機会がなかった人間は
そこらの普通に社会に関わりを持って生きてきた凡人に劣る


89 :
:2015/06/11(木) 08:42:42.26 ID:RFC0f14K0
そりゃ両親の知能高ければ子供の知能も高い傾向にあるだろw
タブーでもなんでもなくね


90 :
:2015/06/11(木) 08:43:39.70 ID:KmUnwKO10
知能はたしかに遺伝するだろうけど
考え方も大きい
ネガティブになってると頭の回転悪くなるし


91 :
:2015/06/11(木) 08:44:18.59 ID:AkHHs+ue0
脳の可塑性のすごさを考えれば知能の遺伝というのはあんまり考えられないがな

98 :
:2015/06/11(木) 09:03:34.59 ID:J4mtctBt0
タブーにしないとエリート様が僻まれるじゃん?
いくらエリートでも数の暴力には勝てないから


142 :
:2015/06/11(木) 12:04:37.65 ID:TsovbFZf0
>>98
こいつも頭悪そう
金持ちの家系になぜ才人が生まれやすいか理解してない
医学的、生物的な差のせいじゃない


105 :
:2015/06/11(木) 09:37:56.79 ID:HBHQM80/0
ケンモミンは低学歴多そうだよな。

社会のせいにしてるけど、自分の遺伝子じゃないかと疑ったことはないのかね?


112 :
:2015/06/11(木) 09:49:56.20 ID:mftX4UGO0
親は理系でそこそこ頭いいのに俺は文系でアホだ
何故だ


113 :
:2015/06/11(木) 09:53:05.46 ID:eSBuAhvD0
親がいくら頭良くても直接次も良くなるのはそりゃ無理だろ・・・。

でも親に物事を順序良く教えられる素地があってなおかつ周りに学習につながる財があるってのは
全く無視は出来ないだろう。何も無いとは話が違う


114 :
:2015/06/11(木) 09:54:45.32 ID:l+C7qxkn0
利根川進の子が自閉症で自殺した

117 :
:2015/06/11(木) 10:03:30.41 ID:mftX4UGO0
石橋貴明と鈴木保奈美の娘はどう転んでも美人になるはずなのにすげーブスだよな
まず輪郭がおかしい
あの15年前くらいに出回ってたおさつスナック食べてるモデル気取りのあのブスみたいな顔だし


119 :
:2015/06/11(木) 10:06:31.76 ID:GrzqkDAk0
天才は生まれ持ったものと認めるのに、平均以下の馬鹿は生まれつきと認めない風潮はあるな
勉強方法に王道がないのも、知能の遺伝を認めようとせずに画一的な方法しか用意してないからだろう
本来は天才には天才の、馬鹿には馬鹿の勉強方法というものがある


121 :
:2015/06/11(木) 10:22:56.09 ID:Agy/Ztez0
個体差じゃなく人種差になるからな
しかも、これ一番低いのが一番人種差別に喚く黒人
まともに研究して発表したらその研究者の人生終わるレベルで叩かれる


122 :
:2015/06/11(木) 10:25:02.75 ID:Y+GqqHGK0
安倍という失敗例があるから

125 :
:2015/06/11(木) 10:31:21.73 ID:kyMOVes20
>>122
安倍とかいうFラン私文の池沼を持ち出すなよ


123 :
:2015/06/11(木) 10:25:13.04 ID:j66osHsF0
知能差はどう考えてもあるだろ
室伏の息子が運動能力高いのと一緒


124 :
:2015/06/11(木) 10:26:24.51 ID:RIZ4FxB/0
知能も知識も子供の頃の教育依存じゃね?

遺伝はあるかも知れんが大した差異はないと思う


126 :
:2015/06/11(木) 10:33:11.22 ID:196vjFfp0
努力不足ってことにしたほうが搾取しやすいだろ

129 :
:2015/06/11(木) 10:44:52.97 ID:2S2SUEMo0
むしろ安倍のおかげで金持ち勝ち組にも絶対の勝利は約束されないと証明されてる
みんな自信を持とう


131 :
:2015/06/11(木) 10:48:14.46 ID:Agy/Ztez0
>>129
でもその例だと頭の良さはともかく、
どんなアホでも家が金持ちな時点で勝ち組確定ってことなんだけどね
そして、パイの数が限度がある以上そういう連中のせいで努力は無駄になる


133 :
:2015/06/11(木) 11:16:17.65 ID:eIt+g9NE0
トムクルーズとか絶対に神々の血統だよね

143 :
:2015/06/11(木) 12:16:30.96 ID:7L35Q/fl0
知能が遺伝しないのならどうして俺らはチンパンジーとここまで知能差が明確にあるんだって話になる
知能が遺伝しないのならガイジじゃなく健常者にも一定数チンパンジー並の奴がいでもいいはず


144 :
:2015/06/11(木) 12:17:39.45 ID:oCnuyAc/0
脳のでかさとかも隠蔽
簡単な話
必死ででっち上げたヒエラルキー崩れるから


169 :
:2015/06/11(木) 13:22:01.97 ID:o2ZG8ZPw0
>>144
これ面白いな
確かに運動できる奴はいざ勉強やらせてみるとすげー点取れたりするよな


145 :
:2015/06/11(木) 12:17:51.22 ID:MbMiy4Q10
知能は運動能力に直結するって思うわ

147 :
:2015/06/11(木) 12:18:32.24 ID:qX2sZHID0
犬種間の知能差は当然のように認めるのに
人種間の知能差はタブー
なんで


148 :
:2015/06/11(木) 12:19:33.14 ID:Kctlfi1V0
知能を得るためのスイッチがはいるかどうかという問題であって
知能そのものが生まれた赤ちゃんに出現するわけではないから
タブーというか語りにくい


153 :
:2015/06/11(木) 12:39:37.30 ID:klU3MzZ90
知能は5歳くらいまでの頭の使い方も関係してるから
親の影響は大きいけども本人が不器用な使い方をし続けてると所謂馬鹿になる


155 :
:2015/06/11(木) 12:46:08.41 ID:g6y98Hip0
どんなに遺伝的才能が有ろうと環境が伴わなければそれは開花しない
逆にどんなに環境が良かろうと遺伝的才能が伴わなければその環境は全くの無意味だ

狼に育てられた人間は狼に成るが
人間に育てられたからといって狼が人間に成る事は無い

優生学の言う環境が与える影響とはそう言う事だ


157 :
:2015/06/11(木) 12:46:39.45 ID:SGxCPRY0O
まず評価基準を作るのが難しすぎるよな

159 :
:2015/06/11(木) 12:52:18.98 ID:heXJ1CMW0
収入は知能に平準化するものだと思うよ。

黒人に低所得者が多いのは遺伝が90%以上占めると思う。


160 :
:2015/06/11(木) 12:54:11.68 ID:iDO6shBd0
このことをよく解ってない奴が多いんだよな
エリートが量産される家は、明らかに血筋が関係してる
ここにバカ嫁が入ってくると突然池沼が量産される血筋になる
よく見るだろ 親が大学教授なのに子供は全員Fランみたいなの
あれは、自分の快楽のために適当な嫁を見つけてきたから

叩き上げで金持ちになった商売人みたいなやつは、
エリートの血をひく女性を探してこないとな
ところがそういう人はゼニゲバ商人のところには嫁に来ないっていう


163 :
:2015/06/11(木) 12:57:42.21 ID:iDO6shBd0
突然変異個体ってのはあるよ
その例を挙げて、「関係ない」って言うことはできると思う。
ただ、統計的に言えば、明らかにエリートってのは、一箇所に集中してて、
そういう事情はケンモメンは知らないんだと思うわ


164 :
:2015/06/11(木) 12:59:06.04 ID:WFM6NTqu0
遺伝あると思うよ 両親の性能で子の性能があるていど決まるってのは畜産とかだと当たり前なんじゃねーの

165 :
:2015/06/11(木) 13:01:08.33 ID:iDO6shBd0
「金持ち」って概念も曖昧で、
東大に子供を入れるような金持ちと、
高卒で叩き上げて会社作った中小企業の経営者では、
全然意味が違うんだよ

後者は、優秀な嫁を入れてドーピングしないと、
少なくても受験勉強を突破出来るような秀才は出来づらい

それと社会で金を稼ぐ能力は別なんだから、
商売のエリート教育をやればいいだけなんだけどね
そういうのは知性というより感覚の世界だろ


167 :
:2015/06/11(木) 13:02:12.80 ID:SGxCPRY0O
そういうエリートってのは知能よりも価値観の影響が大きい
何を理想として何を求めるか
それらが違っていたら行動も結果もまるで変わってくるからな
全員が一方向に同じものだけを求める世界なら
知能の差が結果の差に直結するだろうけど


173 :
:2015/06/11(木) 15:15:27.58 ID:MbMiy4Q10
ジャップは体操だと良成績残してるから外人と比べて運動能力が劣ってるってわけでもないんだろうな
むしろ白人黒人みたいに体格に恵まれない小柄なのが多いから体操で成績残せるのか


174 :
:2015/06/11(木) 16:14:52.05 ID:cbYfWnZb0
記憶力・集中力・学力ならともかく知能だと微妙な印象だな
遺伝でどこまで決まるのだろうか


175 :
:2015/06/11(木) 16:22:36.41 ID:pcTLs2G50
別にタブーじゃない、いくら探しても知能指数と関係のありそうな遺伝子が見つからないんだよ
後天的な因子が多すぎてどんだけサンプル増やしても無理だと言われてる


179 :
:2015/06/11(木) 17:23:02.41 ID:DRf8Depq0
知能が遺伝するのであれば、貧乏人のガキが世の中恨むのは、逆恨みになるじゃない
社会でなく親を恨めってことになっちゃう
貧乏人のガキが自我を守ろうとすれば、「知能は遺伝しない」説に立たざるを得ない

知能が遺伝しないのであれば、
①知能は偶然によって決定される
②知能は環境によって決定される
のいずれかになる


181 :
:2015/06/11(木) 17:44:45.30 ID:tnZ76JWt0
同じ人種なら知能に大きなばらつきはないから環境が決定要因になるってだけじゃないの

186 :
:2015/06/11(木) 18:44:53.03 ID:l7NZlSaK0
タブーというか、あるとしても、
疾病率とか身長とかと違って、多数の環境条件が揃わないと発現しないし
寄与率の調査とかもものすごく難しいから立証できないよ、こんなの


190 :
:2015/06/11(木) 19:20:36.89 ID:5zrxiM3F0
ちなみに身長は90%が遺伝だ
チビはあきらめろ


193 :
:2015/06/11(木) 19:31:55.94 ID:Z6/OIzf40
知能も遺伝するけど発達障害も遺伝するからな
お前らは子供作るなよ


195 :
:2015/06/11(木) 19:34:58.07 ID:YfwFpf1f0
動画でみる海外の普通の子 (おしゃれさんかな、水かぶっちゃう子とか)





動画でみる日本の普通の子 (さすがアニメキャラのモデル、世界から賞賛のコメント)



196 :
:2015/06/11(木) 19:49:42.26 ID:q2sUKyyW0
人は皆平等であるというキリスト教の教えに反するから
そして半世紀以上喧伝され続けているアフリカの貧困は
この問題を差し置いて解決できない


197 :
:2015/06/11(木) 19:55:33.66 ID:eSRP2dLr0
人種はあるけど日本国内じゃないね
大卒が5割になってまだ20年もたってない
統計的として全然歴史が浅すぎるわ


199 :
:2015/06/11(木) 20:26:46.65 ID:SGxCPRY0O
おまえらがアフリカで生まれ育っていたらアフリカ人以下のことしかできてねえよ
文明と知能を混同するな


200 :
:2015/06/11(木) 20:42:04.75 ID:TnsOFkVh0
IQなんて100から110くらいが一番幸せだろ

理解し合う友人や恋人になれる範囲±2σが正規分布の中心からずれてくとか知能の代償大きすぎんよ


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