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「宗教を頑なに否定し科学を盲信してる奴を見ると笑える それって最早『科学教』だろ」←論破出来る?

客観的だと思われてきた科学も、実は宗教と同じように極めて主観的なものだということを前章で述べた。むろん、当の科学者たちはそんなことを認めたくないだろう。
特に、まだ科学哲学という研究分野が成果をおさめる以前には、科学万能主義が花盛りだった。
科学は進歩し続ける、進歩すればいずれは何でもできる・・・、とまで考えた。そしてついには、「科学にあらざれば学問にあらず」とまで言われるようになり、20世紀前半には「すべての学問を科学の下に統一しよう」という運動へと発展した。

この運動の先頭に立ったのが、ウィーン学団という科学者集団だった。ウィーン大学教授のシュリックを中心に結成されたこのウィーン学団は、すべての学問を科学の理論によって記述することを目標にした。彼らは、まず社会学を心理学の中に取り込み、次に心理学を生物学の中に、生物学は化学に、化学は物理学に取込むことによって、すべての学問を科学と統一する、「統一科学」の実現を目指したのだ。

ところが、ヘンペルという哲学者が、こういった科学観を破壊し始めた。
科学が客観的だと信じられていた大きな理由の1つに、「確証」というものがある。確証とは、仮説を確かなものだと証明する作業や、その証拠のことだ。
ヘンペルがいうには、その確証自体が実にあやふやなものだというのである。

詳細な説明は、哲学特有の難解な論説になるので割愛するが、前章までの説明でなんとなく理解できると思う。地球温暖化論者やミリカンなどのように、自分の仮説に都合のいいデータだけを確証にしてしまうことは、主観的な人間という生き物の特性上、仕方のないことでもある。
確証の信頼性を指摘され、ゆらぎ始めた科学界に、救世主のように登場したのが、ポパーという科学哲学者だ。一般的に、科学哲学者は科学者たちに嫌われている。
科学そのものを「ああだこうだ」と考え、「しょせん科学も人間の営みにすぎない、客観的にはなり得ない」と言い切るのが科学哲学だから、嫌われて当然だ。
ところがポパーは、「客観的で進歩し続ける科学」というイメージを守ることに成功した。だから科学者たちに人気があるのだ。
ヘンペルがいうように、確証の信頼性はない。科学も主観的な人間の営みであるから、認めざるを得ない。確証の信頼性が得られない以上、「科学の仮説や理論の正しさは、決して証明できない」と考えるべきなのだ。

そこでポパーが着目したのが、「反証」の方だ。反証とは、確証と正反対のもの。仮説や理論を決定的に否定する作業や証拠だ。つまりポパーは、「仮説が正しいこと」は証明できなくても、「仮説が正しくないこと」は証明できると考えたわけである。

そして、あらゆる角度からの反証をかいくぐって生き延びた仮説のみが、「科学的」という資格を得るとした。もちろん、そうやって得た資格も、永遠のものではない。
いつ反証されるか分からない。この状態を、「反証可能性」という。いつでも反証される可能性があるということだ。
http://movingcreation.com/warningan_alarm_science/chapter_2/counterevidence_poppe/


 
3 :
:2015/06/08(月) 20:02:10.23 ID:PCTfLWHU0
科学の反対が神になる理由がわからん

5 :
:2015/06/08(月) 20:02:33.11 ID:xJnPut100
宗教は俺に金を無心する
科学は何も求めない


6 :
:2015/06/08(月) 20:02:39.84 ID:u+MVMCtA0
じゃあ宗教で今のより爆速のPC作ってくれ

7 :
:2015/06/08(月) 20:02:53.78 ID:7+1/xwYV0
宗教と科学が対立する場面なんてそう多くないだろ

10 :
:2015/06/08(月) 20:04:23.93 ID:3M8Ej7Tj0
科学は間違いが見つかれば修正されていくけど宗教もそうなのかな

13 :
:2015/06/08(月) 20:06:07.45 ID:ifeHz5ty0
科学と宗教を対立軸に置く意味が分からない

21 :
:2015/06/08(月) 20:09:41.43 ID:JFIFoq3l0
精神と神
宗教は単なる学問にすぎない


22 :
:2015/06/08(月) 20:09:59.34 ID:SCQ7nncY0 ?2BP(2000)
倫理が関わる分野は宗教と対立しやすいじゃないか

23 :
:2015/06/08(月) 20:10:01.86 ID:K30+11xo0
はぁ?主観的な事象を客観的な論理にまとめていくのが科学だろ
ただし理論となったとしても主観を排除できず反証により刷新され得ることは科学者ならみんな理解してる
この記事は最初っから的外れ


25 :
:2015/06/08(月) 20:10:25.21 ID:/3EIBEiQ0
天変地異で宗教が流行り
科学的に導かれた天動説を頑なに否定し
ペスト菌黒死病が流行し集団ヒステリー現象を起こし本気で魔女が居ると思って魔女狩りし
終いに宗教観の軋轢で戦争の要因にまで今はなってる宗教の話?


26 :
:2015/06/08(月) 20:11:01.52 ID:3HFdsT2x0
30超えると精神的な支え欲しくなるな

31 :
:2015/06/08(月) 20:13:07.05 ID:yYOdNwcr0
>>26
宗教は欲しくなるな
生きることの無意味さがつらくなるので
信じられる嘘が欲しくなる


29 :
:2015/06/08(月) 20:12:04.15 ID:yYOdNwcr0
神は否定しないけど、宗教は人間が言ってるだけだからな

30 :
:2015/06/08(月) 20:12:40.96 ID:HA4go7xf0
ここの書き込みを見る限り、原発推進派って宗教だよね
神話ばかり作っているし


39 :
:2015/06/08(月) 20:16:07.06 ID:/3EIBEiQ0
理解できないものを神の仕業とする投げやりなとこがいいよね
気象学が発達していない時の自然崇拝しかり死後の世界観然り

弱さを認める謙虚な土壌は認めつつも、そこにつけ込まれてる感は否めない


40 :
:2015/06/08(月) 20:16:13.79 ID:3qa7iOLS0
考えることをやめた人間が宗教に行き着く

43 :
:2015/06/08(月) 20:16:52.44 ID:xvHTq2Eb0
そうだよ、科学教だよ
頭の悪いやつほど科学教にはまる


49 :
:2015/06/08(月) 20:18:53.47 ID:o4fgt86o0
科学も宗教だとか言い出すやつをよく見るよな

無意味な相対主義の見本です


52 :
:2015/06/08(月) 20:19:36.06 ID:w0iTwvtJ0
科学は事実主義
宗教はただ適当に述べるだけで成立する

科学を信じるのは当たり前


68 :
:2015/06/08(月) 20:23:46.47 ID:952j0g960
>>52
信じるってつまり信仰じゃないのか


53 :
:2015/06/08(月) 20:19:50.81 ID:LmAzpVxy0
こういう見苦しいDD論を見ると
ネトウヨを思い出す


54 :
:2015/06/08(月) 20:19:50.82 ID:a/xcuHzN0
全く論理的でないものは逆に論破できない

56 :
:2015/06/08(月) 20:19:56.42 ID:iebmKm8G0
科学は再現性がある
宗教は再現性が無い

好きな方信じます


60 :
:2015/06/08(月) 20:22:59.37 ID:DRyc4lqkO
そういう屁理屈しか言えず議論から逃げるから白人様に馬鹿にされるんだよ

64 :
:2015/06/08(月) 20:23:08.61 ID:TZuWMNKX0
客観的観測に基づいてるもんな
宗教が太刀打ちできるわけない


69 :
:2015/06/08(月) 20:24:13.14 ID:eIQvhFAt0
無知の知はずっと正しい
その上で
探究する姿勢を崩さないのが科学
諦めたのが宗教


75 :
:2015/06/08(月) 20:25:51.46 ID:M5quuAD60
宗教は信じないと殺されるけど科学は信じなくても殺されない
はい論破


78 :
:2015/06/08(月) 20:26:41.85 ID:WnJFWBuL0
科学の有難い発明と
宗教の有難いお話はどっちが多く人を救ったのか
これで決着つくだろ


81 :
:2015/06/08(月) 20:27:29.71 ID:BVlwhW5+0
「何かを信じられるならそれだけで幸せだ」
って昔偉い人が言ってた その通りだと思う


82 :
:2015/06/08(月) 20:27:42.21 ID:xplmANLs0
カルト自民議員、菅とかがよく使ってる「カガク」は確かに宗教ワード
宗教と同じで絶対性を持たせ民を黙らせるために使用してるからな
でもそれは科学じゃないし


84 :
:2015/06/08(月) 20:28:03.87 ID:igQwvR+I0
考えてもしょうがないような
死後の世界だのに膨大な時間使って
暇だなぁとは思うね


85 :
:2015/06/08(月) 20:28:47.20 ID:xvHTq2Eb0
有力説とかをさも決定事項みたいに言う池沼も多い

94 :
:2015/06/08(月) 20:30:35.82 ID:IRW7RJvd0
欧米の科学者はクリスチャンだらけなのに日本の科学者は宗教否定する馬鹿ばっかり

96 :
:2015/06/08(月) 20:31:08.53 ID:I8zWxZB/0
宗教やってるやつはサイコパスが多いよ

98 :
:2015/06/08(月) 20:31:26.21 ID:+H7Kat9k0
宗教は愚民から搾取し放題の集金装置やで

163 :
:2015/06/08(月) 20:54:07.09 ID:JDlAV6tU0
>>98
新興宗教の教祖ってほぼ例外なく
デカイ屋敷に住んで高級車乗り回してるよな
煩悩にまみれながら教えを説くとか


99 :
:2015/06/08(月) 20:31:31.72 ID:952j0g960
クリスチャンサイエンスの理論は理論だけなら完璧だろ
完璧じゃなかったのは提唱したおばはんが死んじゃった事くらいだ


100 :
:2015/06/08(月) 20:31:36.78 ID:o4fgt86o0
どう考えても 宗教を信じてるヤツの方が「頑な」だし「盲目的」だよな

101 :
:2015/06/08(月) 20:32:05.84 ID:I7TTND2x0
ドグマを崩されまいと逃げ回ってるだけの宗教に最早求心力は無い

102 :
:2015/06/08(月) 20:32:19.90 ID:9tWtW9b00
科学と宗教は対立項じゃない
対立させたがる奴はクズ


103 :
:2015/06/08(月) 20:33:09.08 ID:oTSXR9Au0
1+1=2
これ宗教と言う方が無理があるだろ。
自分は神の子とか言う両刀使いの詐欺師が出てくる余地もないし


105 :
:2015/06/08(月) 20:33:36.82 ID:Y1AvAClq0
科学ってのは今の時代の宗教だってこと分かってない人が多すぎる。
昔はキリスト教が戦争をする正義をでっちあげた
今は科学者やアナリストがデータや証拠を捏造して戦争の正義をでっちあげる
疑似科学で、ありがたーい商品を買わされ、
科学という名の信仰が存在する


107 :
:2015/06/08(月) 20:33:51.17 ID:952j0g960
キリスト教はもう爆発的な信仰の拡大は無理なんじゃないのかな
予定説って基本的にエリートの思考なんだし
これからは分かり易いイスラム教の時代だよね


126 :
:2015/06/08(月) 20:39:21.46 ID:LsOsGZuI0
>>107
イスラムは政教分離するのは突き詰めたら欺瞞とされるし世俗社会と反りが合わなすぎるなあ
西洋物質社会に生きる俺としてはあちらさんに何百年かけてでも妥協してもらわんと困る


109 :
:2015/06/08(月) 20:34:52.23 ID:YOa15pUF0
哲学最強伝説

117 :
:2015/06/08(月) 20:37:26.76 ID:Y1AvAClq0
宗教は神のもので人間の小賢しい思惑がどうこうできるものじゃない
科学は事実のみが照らされるもので人間の小賢しい思惑がどうこうできるものじゃない

残念。どちらも権力者の道具に過ぎない。


118 :
:2015/06/08(月) 20:37:43.96 ID:8eB11ez30
科学教かもしれんが他の宗教よりはマシだ

120 :
:2015/06/08(月) 20:38:04.57 ID:/HyiU1do0
全世界で同じ宗教なら信じる
でもそれぞれが俺らこそが絶対に正しいって言ってるんだもの


122 :
:2015/06/08(月) 20:38:22.45 ID:iRQ95Dcm0
人々を精神的に救済し、根本を自然に任せてたのが宗教
物理的に救済し、根本をねじ曲げてしまったのが科学


123 :
:2015/06/08(月) 20:38:50.28 ID:RRmyVTih0
論破云々よりそんなのと関わりたくないな

125 :
:2015/06/08(月) 20:39:10.76 ID:IWFHgOzp0
宗教はご都合主義だから笑える
聖書に書いてあることはある程度無視できるとかww


128 :
:2015/06/08(月) 20:40:50.37 ID:/3EIBEiQ0
気象現象の仕組み理解できず雨乞い
地震の仕組みを理解できず
大地震が起きると山神様鎮魂したまえとお願い
自分が行き詰まるなり現世の嫌気がさすと某カルトのようにアルマゲドン

弱った精神の救済等メリットはあってもデメリットも少なくない


131 :
:2015/06/08(月) 20:41:45.71 ID:k9B23VpA0
科学による予言の的中率が著しく低下しない限り、科学に対する信仰はなくならない

科学並に「予言」を的中させることのできる宗教があるとしたら喜んで乗り換えるけど、そんなもの一切ないんだよね
その点で科学は他の信仰とは別格だし、圧倒的信頼度


147 :
:2015/06/08(月) 20:48:05.18 ID:Y1AvAClq0
>>131
科学のデータは裏切らないからな、(人間が手を加えない限り)

一方、中世の愚民はこう言っていた
「信仰に生きる神父が言うことは裏切らないからな。」
(その神父が勝手な手を加えない限り)


132 :
:2015/06/08(月) 20:42:17.00 ID:6s3qixmm0
夜と霧見たら宗教の成り立ちが分かる

今は恵まれてるし
国や教育機関がその国なりの論理観を教えてるから宗教は役目を終えただけ

しかしその常識や論理観が正しいとはわからない
日本の場合は労働教という歪んだ論理観も植え付けられてる気がする


138 :
:2015/06/08(月) 20:44:25.80 ID:YPNPokTK0
毎度のことだけど神やら霊やらを否定してるんじゃなくて既存の宗教を否定してるってことがわかっててやってるよね

144 :
:2015/06/08(月) 20:47:05.28 ID:+VO443FX0
しかしオウム真理教なんかも
それなりに科学知識のある奴が集まって
ああいうテロを起こしてるんだし


148 :
:2015/06/08(月) 20:48:46.17 ID:6s3qixmm0
宗教は音楽や建築や芸術や哲学を生んだ

凄すぎる


151 :
:2015/06/08(月) 20:49:26.01 ID:Y1AvAClq0
>>148
というか、宗教は科学を産んだ


149 :
:2015/06/08(月) 20:49:21.44 ID:EJUbCaev0
科学と宗教って本来は別次元なんだが

152 :
:2015/06/08(月) 20:49:44.46 ID:o4fgt86o0
そもそも宗教は、科学と対置させるようなものではないよな

世の中に山ほどある迷信や妄説、あるいは科学未満の戯言
どの宗教もそのうちのひとつ


155 :
:2015/06/08(月) 20:50:35.08 ID:3UHipfCm0
今宗教やってる奴なんてほとんど親の影響だろ
イスラムなんて当たり前に周囲が信仰してるから自分もすることに何の疑いも持たない
創価も同じだし

オウムとかは特殊の特殊


157 :
:2015/06/08(月) 20:51:31.16 ID:TA7qOm3w0
科学教って「マイナスイオンは別に人体に良くない!(ネットで見た 理由は知らない調べてない)」とかそういうのじゃないの

159 :
:2015/06/08(月) 20:52:56.74 ID:EJUbCaev0
つーか最近は人間は宗教的なるものを完全に捨てることはできないと思ってる

161 :
:2015/06/08(月) 20:53:23.35 ID:V1sg/DKG0
宗教は科学の親

167 :
:2015/06/08(月) 20:55:51.14 ID:x26/YvVs0
大学で宗教の講義とってみたけど、あれはただのファンタジーなんだよ
よく考えてみればそりゃそうだよね
宗教って昔の人が好き勝手に考えた「話」なんだから

宗教はただの「話」なんだよ


169 :
:2015/06/08(月) 20:56:03.20 ID:CgDnTOZE0
反証が当然で改変されていくのが科学
反証が許されないのが宗教


171 :
:2015/06/08(月) 20:57:36.25 ID:vYZCdLI30
「現代科学に欠けているものを埋め合わせてくれる宗教があるとすれば、それは『仏教』です。」(アインシュタイン)

177 :
:2015/06/08(月) 21:01:10.96 ID:fOnvApsz0
しつこい宗教の勧誘はNG

180 :
:2015/06/08(月) 21:07:52.11 ID:n83s0fzh0
科学は盲信するものじゃなくて何度も再現して確かめるものじゃないの

182 :
:2015/06/08(月) 21:08:58.60 ID:/hj+Id7u0
合理的な人間は科学に救いを求め、非合理的な人間は宗教に救いを求める

184 :
:2015/06/08(月) 21:10:21.02 ID:W9EO8GQA0
えっ科学って哲学じゃないの

188 :
:2015/06/08(月) 21:11:05.49 ID:muZEArBf0
リチャード・ドーキンス「聖書に微生物の記述が一切無いから全知全能の神などいない」

192 :
:2015/06/08(月) 21:13:30.71 ID:HKevLu9/0
宗教団体の活動とかは感心しないが
宗教的な世俗的習慣なんて世の中に腐るほどあるがな
言葉にしても宗教からきてるらしいものも無数にあるし
宗教を全否定してる奴はそのへんのとこどう折り合いつけてんのかね


194 :
:2015/06/08(月) 21:14:25.12 ID:+VO443FX0
まあ結論ありきというか
絶対的価値観を譲らないのは
「宗教的」だと揶揄されることはある
その表現は宗教に対する誤解だとも思えるが


197 :
:2015/06/08(月) 21:15:41.01 ID:1ijILgCA0
科学は検証され、書き換えられてるけど
宗教はいつまでたってもカビ臭い聖書とか経典にしがみついてるじゃん


200 :
:2015/06/08(月) 21:18:19.78 ID:UbtXXXbb0
宗教が無くなっても別に困らないけど、自動車やパソコンが無くなったら困るから科学を信じることにするわ

207 :
:2015/06/08(月) 21:20:54.08 ID:FiII9KgC0
国家神道を妄信するウヨとかか

208 :
:2015/06/08(月) 21:20:59.19 ID:c702fW5L0
宗教も科学もブルジョワ層が社会を支配するためのツールにすぎない

209 :
:2015/06/08(月) 21:21:27.12 ID:WsqwBjmJ0
ジャップは労働教なんだが?

210 :
:2015/06/08(月) 21:21:33.36 ID:s2Kxis110
運営ってカルトやったんやドン引き……

211 :
:2015/06/08(月) 21:22:18.14 ID:zwsQIgTN0
宗教をかたくなに否定する人なんてそもそもいるのかね?
同様に、科学のみを妄信する人などというのもお目にかかったことはないな

しばしばみかける問題設定なのだが、これ問いが根本的に間違ってるんじゃね?


212 :
:2015/06/08(月) 21:22:49.79 ID:vQw5imbl0
国家神道にガッツリ組み込まれてるのに無宗教ぶってるジャップの多いこと
宗教に無自覚だから科学教にも染まりやすいんだよね
ってか健康番組()なんかを妄信してるあたり、科学教でもなくてなんかもっと劣悪なものを信仰してるような気がしてならない


215 :
:2015/06/08(月) 21:24:43.81 ID:jQ4Wh1tD0
日本人は万事が頑張ればどうにかなるって思い上がってるから宗教なんて要らないのさ

222 :
:2015/06/08(月) 21:27:32.25 ID:vQw5imbl0
>>215
どうにもならなかったら自己責任で済ますからね
それって思考停止の産物だと思ってたけど、カルト宗教の一種と考えるとなんか腑に落ちたわ


218 :
:2015/06/08(月) 21:25:51.81 ID:BSbN8Sbs0
キリスト教やイスラム教などの神のお告げ系宗教はやめとき
やるなら実践によって自分で確かめられる原始仏教がいいよ


219 :
:2015/06/08(月) 21:25:59.67 ID:8LyzN0Br0
科学は客観的に結果が見えるけど

神とか霊の存在を証明してから言えよって話


225 :
:2015/06/08(月) 21:28:28.58 ID:/EJjoml30
10秒毎に科学で良い思いしてるけど宗教で良い思いした記憶は一切ない

228 :
:2015/06/08(月) 21:29:04.24 ID:znBg8A8Q0
宗教を頑なに否定し科学を盲信・・・

例えばキリスト教なんて、ミトラ教のパクリで、クリスマスも真っ赤な嘘、いきなり人間作りました。
こんなのを信じ込む奴のほうがおかしいだろ、同じ日本人を奴隷で輸出してたのを容認してた宗教に
怒りを持たない日本人がいる事に驚く。


235 :
:2015/06/08(月) 21:33:53.83 ID:7+1/xwYV0
例えばキリスト教が科学の成果を受け容れてきた歴史をしらないわけでもないのに
どうして宗教をかたくななものだと思っているのかわからない


238 :
:2015/06/08(月) 21:36:22.80 ID:/G5Tbgj60
科学は万能ではないってのはわかるけど
じゃあ宗教ねってのがわからん
行間広すぎだろ


240 :
:2015/06/08(月) 21:37:33.39 ID:4e+xkkYp0
「神がいるか・いないか」とか「世界の終末がくるのか・こないのか」とか
本来何の意味もないこれらの「言語の誤用」をさも重大なことであるかのように吹聴して人々を唆しているのが宗教
ここでのポイントは、同じ土俵に立たないこと
神はいないと断言する必要はない。その問いに意味がなく、検証しようがないと返せばいいだけ


243 :
:2015/06/08(月) 21:39:40.14 ID:7+1/xwYV0
>>240
それがさも宗教を構成する重大な事項であるとしてバカにするための議論だな


242 :
:2015/06/08(月) 21:38:38.93 ID:II0cBpS70
宗教や道徳なんてのは相対的なもの、だが科学は違うのだから
真実は一つ無慈悲なほど揺るがない真理、それが科学。愚民共はひれ伏すしかないのだよ


258 :
:2015/06/08(月) 21:43:05.74 ID:zwsQIgTN0
>>242
こういう態度をファナティックとかカルトとかそんな風に世間では呼ぶものです
宗教否定のありようがそのまま急進的な宗教に類似する
こういうのベーシックな話だから押えとこうね


244 :
:2015/06/08(月) 21:39:41.97 ID:zwsQIgTN0
初詣とか墓参り行くよって人はさ、言っておくけど充分宗教的人間なんだからな
あんまり妙なこといわんほうがええんとちがう?


246 :
:2015/06/08(月) 21:39:56.40 ID:83MlGB4E0
日本において信頼に足る宗教とか皆無
とはいえ欧米のキリスト教とかアホらしくてヘソが茶を沸かすレベル なんで白人様はあんな下らないの信じてるかね


251 :
:2015/06/08(月) 21:41:31.85 ID:Muk0U5kV0
ていうか、ここ殆ど精神病のやつが書き込んでるだろ?
俺は精神病じゃないといやつ、どれだけいる?


253 :
:2015/06/08(月) 21:42:01.49 ID:S3GWOv540
今まで示されてきた事実をもとに判断すると神は居ない確率のほうが高いから居ないことにする
という裁判官的な判断をする


254 :
:2015/06/08(月) 21:42:27.01 ID:7ka7rcg80
詐欺の為の作り話

終わり


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コメント

名無しさん2015/06/08 (月) 23:04:07 ID:-
科学を本当に信奉している人は「なんでも科学で証明できる」なんていわないよなあ。
似非科学に引っかかる人ほどこういうことを言うが。
名無しさん2015/06/09 (火) 00:16:15 ID:-
科学は条件が揃えば実現可能な話
宗教は実現不可能な話
未だに神の存在を証明出来てないし
名無しさん2015/06/09 (火) 02:43:12 ID:-
分かりやすく結果が出るから信じやすいんだと思う
信じるっていうか「そういうもん」って理解するというか
でも躍起になって科学的解説でオカルト否定したがるヤツもどうかしてると思うけどね
名無しさん2015/06/09 (火) 08:09:07 ID:-
宗教はインチキじゃねーかwwwwwwwwwwww科学と一緒にすんなぼけ
名無しさん2015/06/09 (火) 12:12:40 ID:-
※4
あまりにも浅はか過ぎて草
他国の宗教観は日本人じゃ一生理解できんよ
名無しさん2015/06/09 (火) 17:33:51 ID:-
宗教の反対は哲学だろ
死後の世界だったりどうして○○をしてはいけないかだったりを宗教は神、仏の存在で答えを出そうとするけど哲学はその逆
名無し2015/06/09 (火) 19:13:16 ID:-
科学は完璧じゃないけど宗教よりは確実な思想
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