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ケント・ギルバート「日本人がポツダム宣言を無条件降伏と呼ぶのは間違い。日本は条件付きで降伏した」

安倍晋三首相(自民党総裁)と、日本共産党の志位和夫委員長との党首討論がきっかけで注目された「ポツダム宣言」の英文と日本語現代語訳を、久しぶりに読んでみた。
申し訳ないが、数カ所で笑ってしまった。

日本人がポツダム宣言受諾を「無条件降伏」と呼ぶのも大間違いだ。

第5条は『Following are our terms』で始まる。「我々の条件を以下に示す」という意味だ。
日本政府は条件付きで降伏したのである。

具体的には「軍国主義の追放」「領土占領」「日本領土は本州、北海道、九州、四国と諸小島」「戦争犯罪人の処罰」「民主主義復活」「平和的政府の樹立」などである。

そして、第12条には「条件が達成された場合に占領軍は撤退する」と明記してある。

無条件降伏の要求はこの後の第13条、「全日本軍」に対するものだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150530/dms1505301000005-n1.htm


 
18 :
:2015/05/30(土) 12:38:23.39 ID:21i36/i40
オサリバンさんは元気か?

2 :
:2015/05/30(土) 12:29:35.22 ID:gLDNuces0
そもそも「無条件降伏」という言葉に拘るのも間違いだろw
そして実情は限りなく無条件降伏に近い
天皇や官僚が残ったのは、彼等が担保だったわけじゃなくて、単にこいつら使えるとアメリカが判断しただけ


4 :
:2015/05/30(土) 12:30:00.86 ID:w2As0Rbb0
最後まで読んでも何が言いたいのか分からん
とりあえず安倍擁護したい気持ちだけ伝わってくる記事


7 :
:2015/05/30(土) 12:31:39.16 ID:D04ZBpfP0
今さら無条件降伏論争しても
歴史は変わらんぞ


8 :
:2015/05/30(土) 12:32:06.94 ID:tOsKKTQz0
こいつモルモンじゃなく統一教会だろ

9 :
:2015/05/30(土) 12:33:01.50 ID:9zhcLWGD0
ギター上手いよね
早引きのパイオニア


10 :
:2015/05/30(土) 12:33:12.64 ID:q8xq49gN0
無条件はそういう意味じゃねえよ
日本側からの一切の要求を受け入れないという意味だ
外人のくせ馬鹿じゃねえかこいつ


19 :
:2015/05/30(土) 12:42:17.78 ID:bMMPnSYH0
>>10
お前らはどうして語彙も調べずに自分の意見が正しいと思うの?
そんなことでは何時までも人から馬鹿にされて一生を終えるよ?


12 :
:2015/05/30(土) 12:34:29.72 ID:VLRRCFCA0
日本からは条件を出さないから無条件なんじゃないの?

13 :
:2015/05/30(土) 12:35:44.66 ID:Tst8+evK0
テキサス親父見てコイツらチョロいと思って参入したんだろうか

15 :
:2015/05/30(土) 12:37:03.85 ID:/ccJkvcH0
昭和26年10月24日第12回衆議院、平和条約及び日米安全保障条約特別委員会において、
西村熊雄条約局長は「日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の条件を無条件で受けて終戦いたしたのであります。
無条件降伏というのは、戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏したという意味であります。」
と、政府の公式見解を示した(出典:国会議事録)


16 :
:2015/05/30(土) 12:37:27.97 ID:POpk2V8E0
日本人が同じことを言うと朝鮮人がボロクソに反論するけど
米人が言うと何も言わない朝鮮人


17 :
:2015/05/30(土) 12:37:40.53 ID:IvIs9iwE0
ウヨ芸人の草分けだったのに後発のウヨ毛唐に水をあけられたんで只今奮起中

20 :
:2015/05/30(土) 12:44:53.68 ID:Km7Inenu0
ケントのウヨビジネスはモルモンのイメージダウンにしかなってないな

22 :
:2015/05/30(土) 12:45:41.80 ID:+KjLu+0v0
ポツダム宣言で出された条件を無視したいのが安倍ちゃん

24 :
:2015/05/30(土) 12:49:31.75 ID:G0sB5zC30
向こうに飲まされた条件じゃねーか

25 :
:2015/05/30(土) 12:54:51.96 ID:uc6/oQku0
韓国人が同じことを言うとネトウヨがボロクソに反論するけど
米人が言うと何も言わないネトウヨ


30 :
:2015/05/30(土) 13:12:38.46 ID:RrW3fkai0
無条件降伏じゃないなんて常識じゃん

昔からずっといわれてる

ここまで騙せとおせたのが奇跡


31 :
:2015/05/30(土) 13:14:00.47 ID:Ku/PnA7O0
こいつ、アメリカ人の癖に、ポツダム宣言原文読まずにこういう事言ってるのかw

33 :
:2015/05/30(土) 13:27:55.68 ID:+KjLu+0v0
>>31
アメリカ人のふりした日本人じゃなかったっけ、こいつ


34 :
:2015/05/30(土) 13:34:48.30 ID:BiMxLc+a0
>>31
つまびらかに読んでないだけだろ


36 :
:2015/05/30(土) 13:42:32.83 ID:7ajy/uxL0
いやこれ当たり前の事だろ?無条件降伏ってのは文字通り民族皆殺しにされても文句言わないって事だぞ

37 :
:2015/05/30(土) 13:45:54.52 ID:A7YJXw2W0
ガチのモルモン教徒やんw
ネトウヨはこいつどう扱うの?


39 :
:2015/05/30(土) 14:24:51.22 ID:f9PANwlu0
こいつ無条件の意味が解ってないじゃん…

41 :
:2015/05/30(土) 14:43:32.00 ID:xq/v+4yW0
中途半端に天皇残したからこうなるんだよな
普通は王政廃止で国外追放ものだぜ


43 :
:2015/05/30(土) 14:48:08.03 ID:mS+WLV3y0
日本側に選択権が無いから無条件だということを知っててわからないふりするのはどうなんだろう

46 :
:2015/05/30(土) 14:50:30.53 ID:hOERxYgZ0
企業法務屋だから経営者受けするポジショントークしか言わんなこいつ

47 :
:2015/05/30(土) 14:51:31.63 ID:NXqGgvb10
この人の英会話学校の講師が大麻で逮捕されたりして大変なんだっけ

49 :
:2015/05/30(土) 14:57:27.98 ID:JNpRU3040
そりゃアメリカ人からみればそうだろうなw

53 :
:2015/05/30(土) 15:36:45.35 ID:0/W9pR/30
ケント・ギルバートはいい加減、日本に寄生するのをやめろ

55 :
:2015/05/30(土) 15:43:21.54 ID:SLTE9bdd0
なんだ日本の一番長い日か

60 :
:2015/05/30(土) 16:02:57.06 ID:mE0BrezW0
終戦時外務省はポツダム宣言は条件付休戦の提示だっていう見解だったんだよな
終戦間もない頃の条約局長も条件付休戦だと答弁したらしいし
占領期に入ると無条件降伏説を取る方が連合国との関係や野党への答弁でも色々と便利だったんだろう


66 :
:2015/05/30(土) 16:27:27.48 ID:vG3Ta+dd0
>>60
外務省は詭弁使ってるな
「こう改造するけどそれでもいいなら攻撃止めてやろう、拒否するなら壊滅あるのみだ」がいつ日本の提示した条件を飲ませた条件付降伏に摩り替わったんだ
もしかして国体護持だけは成功したのをそう思ってるのか


63 :
:2015/05/30(土) 16:12:51.31 ID:0mGalWyw0
連合国側から突きつけられた条件であって
日本が連合国に要求を飲ませたわけじゃないから無条件降伏だろうが
それとも完全敗北で取引の余地も無く勝者からの要求を全て飲み込んだ敗北を無条件降伏というようにいつからか変わったのか?


65 :
:2015/05/30(土) 16:17:02.49 ID:OuPc3FDx0
無条件降伏説を取ればなんでも今の政治家が責任取らずに
戦中世代の責任に転嫁できるもんな
結局ウヨもサヨもクズなのはそこなんだよな
今は死んだ人間の取り決めに拘り「今」の指導者が責任を取ろうとしない
これでは宗教の世界と何も変わらんな


70 :
:2015/05/30(土) 16:34:02.44 ID:5/Nc+PAU0
安倍ちゃん「し、知ってたし。志位は知らなかったろ?僕ちゃんの勝ちです!プギャー」

71 :
:2015/05/30(土) 16:34:11.64 ID:mE0BrezW0
相手側提示条件の無条件受諾が「無条件降伏」の意味とするのは岡崎勝男外相の国会答弁で詳しく説明してたな
要約すると、ポツダム宣言の条件に日本は当然の事ながら、連合国もこの条件に縛られる、
しかしこの条件を日本側との交渉によっていじらない、これがラジオ(ザカリアス大佐の対日無条件降伏勧告放送)で
始終日本に呼びかけていた連合国側の考える無条件降伏だ、…といった趣旨


83 :
:2015/05/30(土) 17:15:56.68 ID:Tx0VxUj20
これが無条件降伏じゃないなら世の中に無条件降伏ってあるの?

85 :
:2015/05/30(土) 17:20:02.14 ID:BiMxLc+a0
おめえの国の人間に訴えかけろっつーのアホが

87 :
:2015/05/30(土) 17:21:44.68 ID:ExYN28th0
コイツどうせ腹の底では有色人種見下してんだろうなw

94 :
:2015/05/30(土) 17:27:22.52 ID:CyxBdO+V0
こいつは鳥肌実と同じジャンルだろ
真面目に語るような話じゃねえ


97 :
:2015/05/30(土) 17:31:45.38 ID:QV8dtN8bO
まじかよデリカット最低だな

98 :
:2015/05/30(土) 17:33:59.15 ID:liUDcge50
在日が何言ってるの

103 :
:2015/05/30(土) 17:38:15.65 ID:TDGcx3Mt0
愛国ビジネス

107 :
:2015/05/30(土) 17:41:47.75 ID:SiG9hl9Y0
99
バカはほんと面倒だからこれで最後にする。

好き勝手させられていたというのは結果であって、
それにたいして日本軍は防衛していた側で、
なんで原爆投下や空襲をやられていたからといって、
日本政府は黙認、受け入れなんて理屈になるんだか


110 :
:2015/05/30(土) 17:47:29.79 ID:R2VxWsp70
天皇に関する事項が一切記載されてないので、無条件なんだよ
降伏を承認したのは天皇なんだから

結局国民に対する条件など、はじめから相手にしていない


111 :
:2015/05/30(土) 17:52:06.71 ID:8N6iZAU20
こいつら歴史を改竄しないといけない病気なん?

119 :
:2015/05/30(土) 18:15:24.88 ID:M19ETG+20
無条件ってそういう意味じゃないだろ・・・
アホモルモン信者は黙ってろよ・・・


121 :
:2015/05/30(土) 18:19:39.35 ID:SiG9hl9Y0
要するにブサヨは朝鮮人と同じく、
当時の人が何を考えどう行動したか、よりも
自分がこう思う。こう信じたい。みたいな戦後の自分たち中心で考え歴史を修正したがるんだよな


122 :
:2015/05/30(土) 18:20:56.48 ID:wb27Owz60
ID:SiG9hl9Y0
お前、そこまで言い張るなら主張をまとめて本にしてみたら?自費出版にでもして


123 :
:2015/05/30(土) 18:23:35.34 ID:HmM09nm30
領土全部無くなったじゃん
戦争始めた理由知らないのかw


125 :
:2015/05/30(土) 18:24:38.86 ID:GaBZA3l20
日本政府は条件を呑んだ
日本陸海軍は無条件で降伏した

日本語わからんのか この外人


143 :
:2015/05/30(土) 18:59:03.69 ID:Vb7b7vUz0
教科書なんかにはそれ一行書いて終わりな感じだし
詳しい中身教えたくないんだろうね


146 :
:2015/05/30(土) 19:07:11.82 ID:wEK3itFA0
確かに無条件と記述されているのは日本軍を無条件に解散するという点だけ
でもまともな国になるまで連合軍が世話してやるからそのためには何でもしろってことも書いてある
これは占領下でも何でもするよってことだから実質無条件降伏だろw
ジャップのこういうところ嫌いだわ


149 :
:2015/05/30(土) 19:10:13.21 ID:aVPtYu/H0
デリカットに抗議してくる

151 :
:2015/05/30(土) 19:16:29.52 ID:ys0rJX790
屁理屈ワロタw

153 :
:2015/05/30(土) 19:18:43.58 ID:awC64UcO0
>そして、第12条には「条件が達成された場合に占領軍は撤退する」と明記してある。

通りで在日米軍が日本からいなくならない訳だ


157 :
:2015/05/30(土) 19:36:30.29 ID:FTDHtEne0
頭が悪いにも程がある

159 :
:2015/05/30(土) 19:44:18.30 ID:vDJM/stm0
ガチの無条件降伏だったら北海道辺りはロシアに一部割譲されてたりしたのかな

162 :
:2015/05/30(土) 19:51:26.68 ID:XPhsqWj00
条件降伏だったのか無条件降伏だったのか昔から議論されてるけど深読みし過ぎると日本人の解放がうんたらかんたらになってユタ州は田舎じゃないよ

163 :
:2015/05/30(土) 19:53:43.86 ID:fsHgbBh70
そうだね国体維持するために粘ったせいで国民がたくさん死んだね

164 :
:2015/05/30(土) 19:53:48.79 ID:ZWSlnmc50
こいつはほんとは当事者意識なくて単にジャップをマインドコントロール
するために工作として言ってるからむなしさが半端ない


165 :
:2015/05/30(土) 19:55:35.07 ID:CdZqokDw0
精神勝利にも程があるが縋る相手が国語の機微も判らん毛唐カルトってのも哀しい話しやね…

167 :
:2015/05/30(土) 19:59:55.49 ID:Nqw6dIMW0
無条件で条件を飲むって話なのにね
頭悪過ぎて引くわ


169 :
:2015/05/30(土) 20:02:50.73 ID:SiG9hl9Y0
「負けた」のは日本軍であって
日本政府は連合国が提示した条件を呑んで「講和」した。日本軍を武装蜂起させた。
国際法上、日本政府は「降伏」してないんだなー
ドイツやイラクみたいに、政府が形骸化し、最高責任者が死んだわけでもねーし


204 :
:2015/05/31(日) 10:49:57.16 ID:Y9dpV12r0
>>169
講話だから負けじゃないなんて珍理論初めて聞いたわw
講話を負けでないというなら、歴史上の戦争の大半は勝敗がついてないことになってしまうがw


171 :
:2015/05/30(土) 20:03:27.36 ID:u/rv4e8R0
バカウヨの受け売りはいいから自分の考えを真摯に述べてみたまえ

172 :
:2015/05/30(土) 20:04:53.36 ID:M3bWFsGu0
モルモン教の国債弁護士が言ってるんだから間違いないでしょ
最近志位と安倍を見ていて分かるもの

知的レベルの高い人は威張らないし言っていることが違う


178 :
:2015/05/30(土) 20:20:07.02 ID:TQbrWpkZ0
>>172
アメリカ原理主義のウヨカルト宗教モルモン教のケントさんがどうしたって?
この教団にCIA関係者が多いことも公然の事実


177 :
:2015/05/30(土) 20:19:41.72 ID:2zuHW5c40
そもそも当時国体護持なんて確定してねえしな。

マッカーサーに天皇が会いに行った件見ても


179 :
:2015/05/30(土) 20:34:21.22 ID:MePprjR50
>>177
パフォーマンスかもしれないだろ


180 :
:2015/05/30(土) 20:37:40.38 ID:Yt2EAUbs0
条件付き降伏だったら敗戦国の汚名をそそげるって訳でもないしどうでもいいよ

連合国の名のもとに主権が制限され、連合国の名のもとに領土や植民地が剥奪され、連合国の名のもとに新しい憲法が制定され、連合国の名のもとに国号が変えられ、連合国の名のもとに国旗掲揚、国歌斉唱が禁止され、
連合国の名のもとに軍が解体され、連合国の名のもとに行政・経済改革が行われ、連合国の名のもとにそれまで神聖にして不可侵、人間を越えた現人神だった天皇が人間にされた
これだけ覚えておけば充分


185 :
:2015/05/30(土) 23:26:17.85 ID:mE0BrezW0
ルーズベルトの説明では事前に条件を提示しないでまず降伏のみを飲ませるって意味だった
その意味ではポツダム宣言の提示は実質的に無条件降伏政策の修正
だから国務省の幹部会(SC)でハードピース論者のマクレイシュ国務次官補なんかは
対日声明案(ポツダム宣言草案)を指してこれは無条件降伏じゃないと草案を批判してたんだよ


187 :
:2015/05/31(日) 08:55:57.14 ID:vrygQNal0
というか無条件かそうでないかってのがなぜ重要なのかよくわからん

実は無条件降伏じゃなかった→・・・→したがって安倍総理は正義だ!
といいたいんだろうけど、間が長すぎて補完できそうにない


190 :
:2015/05/31(日) 09:45:30.84 ID:tL5HnAfw0
無条件降伏じゃないけど、占領軍は事実上無条件降伏扱いで
日本政府の意向など気にせず好き放題やった


192 :
:2015/05/31(日) 10:11:25.60 ID:rCTSqjJw0
東京裁判インチキだろ
弁護側が法的根拠を求めたら、裁判長は「後で教えてやるからな」って言ったっきりで逃げて誤魔化したからな。
まるでブサヨなみの卑劣さよ


202 :
:2015/05/31(日) 10:39:02.02 ID:goiVnwDi0
モルモン教徒は悪い奴だよ。
信じちゃいけない。
天理教のような奴らだ。


206 :
:2015/05/31(日) 10:55:11.02 ID:HbExn/at0
なんだバカウヨのアメリカ人か

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コメント

名無しさん2015/05/31 (日) 12:12:11 ID:-
まあ、少なくともここにいるチョンモメンよりはまともなこと言ってるわ
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