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町山智浩と菊地成孔の間でジャズ映画「セッション」の評価を巡ってビーフ勃発!!!

町山智浩(映画評論家)
菊地成孔(ジャズミュージシャン)

菊地成孔が専門家の立場からセッションを16000字使って酷評→町山智浩がセッションを評価する立場から猛反論映画「セッション」の是非めぐりネット炎上中

【エンタなう】名門音楽学校を舞台に世界的なジャズ・ドラマーを夢見る学生と鬼教師による狂気のレッスンを描いた映画「セッション」(公開中)をめぐりネット上でバトルが勃発している。

ジャズ・ミュージシャンの菊地成孔氏が、公開前に自身のブログで約1万6000字を駆使して音楽的根拠を示しながら映画を酷評した。これに、映画評論家の町山智浩氏が大反論。
映画として優れた点を挙げながら、影響力のある人物が公開前の映画を批判することの是非を問うたのだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150425-00000004-ykf-ent


 
3 :
:2015/04/25(土) 20:41:21.33 ID:iAn8hKVA0
いくらバトルして論破されようが
自分がつまらんと思ったものを面白く思うようになるなんて絶対無いよなw


4 :
:2015/04/25(土) 20:43:13.30 ID:oZIQe3gO0
菊池の言ってることは最もなんだろうけど
だいたい映画にリアリティがないと突っ込んだら何も残らん


6 :
:2015/04/25(土) 20:45:55.54 ID:xaJUa+NG0
> 菊地氏の酷評にツイッター上では、《僕は100人の「ジャズを知らない批評家の評価」よりも、菊池さん(原文ママ)一人を信じる。この映画、見る気が失せた。笑》と

他人の評価で映画見る見ない決める一般人って滑稽だな
さすが一般人w


196 :
:2015/04/25(土) 22:14:51.22 ID:kgG3odO60
>>6
ジャズ映画として売りこもうとした詐欺映画が金儲けしそこなって残念だったな


14 :
:2015/04/25(土) 20:52:59.24 ID:RyEK4SY/0
菊地が称賛して町山が批判したんじゃないの?
いつものパターンと違うな


15 :
:2015/04/25(土) 20:53:07.38 ID:yXimERVv0
流石に音楽の話で町山は菊池には勝てない

でも菊池は洋画の話で町山には勝てない

さらにこの糞映画が商業的に成功しており

それに対して菊池が吠えてる構造

なので菊池が燃料役となり

最終的には町山の勝利

でも音楽に関する話では菊池が完全に正しい


17 :
:2015/04/25(土) 20:54:03.79 ID:D7+s1xWx0
真っ向からぶつかっていったのに完全に力負けしたため映画会だのなんだのと語りだした町山

19 :
:2015/04/25(土) 20:56:26.69 ID:Y+TxOaL90
ジャズやクラシックを映像化するにあたって
必ず問題になるよなぁ

完全にトンデモならエンタティメントなんだけど


20 :
:2015/04/25(土) 20:57:20.64 ID:oZIQe3gO0
批判文章は読まずに言うけど
かたや音楽的な正しさやら作中のデマが与える悪影響で議論
かたや単純に娯楽として評価する映画評論家
元から論点が合ってない気がするけど


21 :
:2015/04/25(土) 20:57:21.72 ID:F5ahChZGO
菊地って本業以外は知ったかぶりばっかで嫌いだは
バカは博識だってだまされるんだろうな


22 :
:2015/04/25(土) 20:57:25.51 ID:dW0APEcC0
菊池の批判の大部分が「ジャズ知ってる俺からしたらキツいわー」で
気持ちは分かるけどそれは批評ではないだろう、という


26 :
:2015/04/25(土) 21:00:01.41 ID:QgIv3tss0
町山の言う作品内リアリティの問題って最終的には個人のリテラシーによるとこが大きいからどうしよもない気もする
ロッキーがいくら映画として完成されててもボクサーにはやっぱりボクシングに対するリアリティが全然違うからどうしても冷めるポイントになる
町山も好きな怪獣映画とかでポイント外しまくってるのに世間で絶賛されてたら何か言いたくはなるだろうし
でもそうすると物知らないアホが何でも楽しめて幸せになるっていう


27 :
:2015/04/25(土) 21:02:05.01 ID:KvDKzWTV0
町山さんも映画見る前にもしドラ批判してたじゃないか

29 :
:2015/04/25(土) 21:02:41.80 ID:cwjs52kk0
映画も見てなけりゃ批判のやりとりも見てないけど
ミステリー作品にこんな刑事や探偵はいないと長文で粘着批判してるようなものかね


30 :
:2015/04/25(土) 21:02:49.59 ID:h6lX4qe60
人の批評に噛み付く奴ってのがよくわかんねえな

32 :
:2015/04/25(土) 21:03:26.46 ID:fVZCWvmE0
というか菊地のは悪文過ぎて読む気が失せる
キチガイが書く文章一歩手前
ていうかこいつが評価できるのはしゃべりくらいなんだが
職業ラジオパーソナリティーでいいだろ


33 :
:2015/04/25(土) 21:03:29.50 ID:+HDb1dcz0
リアリティーっていったって
菊池はああいう教育現場には居ないでしょ
全部他人の話しで違うウソだあ!って
騒いでるダケ
おまえの批評のリアリティーあんの?


34 :
:2015/04/25(土) 21:03:40.18 ID:TS9Kkx/8O
自分の得意分野の話だと、重箱の隅をつつくような批判連発して悦に浸る人っているよね

36 :
:2015/04/25(土) 21:04:04.78 ID:ZmMhDg7B0
亀田がロッキーってボクシング下手すぎって批判するようなもんでしょ

47 :
:2015/04/25(土) 21:06:55.39 ID:E7dqBty60
町山が褒めるって珍しいな
大抵ボロクソに酷評するのしか見ないし


50 :
:2015/04/25(土) 21:08:26.55 ID:yXimERVv0
じゃあグラサンハゲがどう評論するか予想しようぜ

まず白人黒人の件は触れると思う
次に音楽的には間違いもあるていうか間違ってる、と言うと思う
で映画としては素晴らしいと評論するだろう
あのハゲは腰抜けだからな


64 :
:2015/04/25(土) 21:16:04.55 ID:RyEK4SY/0
>>50
ハゲグラスはミュージシャンつながりで菊地擁護か話題自体をスルーの2択だな


54 :
:2015/04/25(土) 21:11:42.51 ID:6ikXZemk0
ジャップは権威には土下座主義だからな

原発が爆発しても偉い肩書きのついたセンセーが「爆破弁成功です」言えば信じるから。脳味噌ついてりゃ自主避難する

自分で考え行動できないんだよ


57 :
:2015/04/25(土) 21:12:25.59 ID:lK5TFmCV0
粂ゲストの相談聞き逃した
面白かった?録音聞くべき?


58 :
:2015/04/25(土) 21:12:46.60 ID:KvDKzWTV0
今年50本くらい映画館に見に行ったけどセッションは手に汗握る面白映画だったわ
専門家の見地と娯楽映画なんてまた別もんだし、良い歳して分別して見られんおっさんは幼稚過ぎると思うわ


59 :
:2015/04/25(土) 21:13:03.88 ID:luF1lkVz0
この映画面白そうなのに近くの映画館でやってないわ、上映館少なすぎだろ

61 :
:2015/04/25(土) 21:13:43.55 ID:ejiBiRrJ0
この菊地という詐欺師野郎は
松本人志(笑)をゴダールのようだと褒め
田中康夫の小説にも絶賛文を寄せていて
「まるでプルーストのよう」とかほざいている
専門卒のこいつがプルーストを原文で読んだことなど絶対に無いw

ちなみにこの菊池というカスは上智卒と偽って専門卒だったカスですw


62 :
:2015/04/25(土) 21:14:01.93 ID:xqNlB5uZ0
つーか町山はジャズ専門家の菊池が酷評したらこの映画見なくなる人が続出するとか非難してるが
その理屈で行くなら映画評論家のお前が酷評したらもっと見なくなる奴多いだろ


63 :
:2015/04/25(土) 21:15:25.18 ID:ojdpY2OR0
宇多丸は両方から名前出されてたもんな
どっちもdisる方向でやれよ


70 :
:2015/04/25(土) 21:18:20.29 ID:y6gl+i9V0
>>63
ハゲが一番ひでー目に合ってるなw


65 :
:2015/04/25(土) 21:16:06.78 ID:kWs7RuJ70
町山で一つ気になったのが小さな悪の華のレビューだな
遠い過去に見たからか知らんけど内容間違えてるしマルキドサドの本読んだ事あるのか知ったかか分からんが適当な事言ってるし


68 :
:2015/04/25(土) 21:17:29.55 ID:jFkZziyB0
軍オタのあの銃の撃ち方はおかしいとか、軍の命令系統的に有り得ないとか、あの戦闘機はMIGじゃないとか
そういういちゃもんんの付け方です


72 :
:2015/04/25(土) 21:18:38.46 ID:ENzZtJYG0
町山とか言うチョンはいつも誰かと戦ってるよな

73 :
:2015/04/25(土) 21:18:54.21 ID:HR3HpEq/0
面白いけど無粋な映画って事だろ

74 :
:2015/04/25(土) 21:18:59.30 ID:oowChqlv0
つまりミスター味っ子をみてこんなのありえないわー
って批判してる川越シェフみたいなもんか?


80 :
:2015/04/25(土) 21:22:11.38 ID:xqNlB5uZ0
>>74
突き抜けたファンタジー物とどっぷりジャズを主題に持ってきた映画を一緒にするなよ…

どっぷりジャズ主題なんだから技術的におかしいとかツッコミは入っていいと思うがな


78 :
:2015/04/25(土) 21:20:55.88 ID:7eHgPCsk0
町山が風たちぬで効果音を声で当ててるのはごっこ遊びを表してるって言ってた
あれ聞いてから町山や宇多丸の解説きくようにした
映画や本は解説で二度美味しいね
やっぱ自分じゃわからないことだらけだから今回の討論も面白い


84 :
:2015/04/25(土) 21:23:51.52 ID:PsHAQ3k60
町山さんは戦争映画で間違いあっても面白かったらそれでオッケーなんですか?

86 :
:2015/04/25(土) 21:25:53.01 ID:gPiTYHXZ0
でたまたお得意のプロレスですか
メディアにとってもっとも恐ろしいのは
悪評じゃなくて、無関心だからな
宣伝上手いなぁ


87 :
:2015/04/25(土) 21:26:15.88 ID:j/wuIw1L0
長すぎるけど
菊池に反論した町山に対する、菊池のアンサーの時点で
菊池ガバガバになってきて読むのが辛くなってきた。

この映画をボロカスにこき下ろして
人を集めて潰ぶしてやろうという意図は明らかなのに
違う違う、そんなつもりはない、そんなこと一言も書いていない、と言われても、
どう考えてもそれは無理がある。


88 :
:2015/04/25(土) 21:27:23.85 ID:xqNlB5uZ0
>>87
菊池にそこまでの知名度ないし本人もそんな勘違いしてないだろ…
町山の方が影響力万倍だろ


89 :
:2015/04/25(土) 21:27:50.31 ID:SgJgR/z40
オタクを題材にした映画とドラマを作ってそこででてくるオタクがもえー萌ーとか言っているのに
そんなこと言うやついねぇよと憤激している構図に似たものを感じます


97 :
:2015/04/25(土) 21:30:34.10 ID:Le23EbY70
菊池はジャズファンの気持ち悪い所を濃縮したかんじ
演奏の揚げ足jとかどうでもいい


98 :
:2015/04/25(土) 21:30:43.15 ID:R/1q1j/60
ジャズを題材にした映画の最高傑作ってなんだ?
やっぱバードか?


100 :
:2015/04/25(土) 21:31:19.71 ID:2XhgCOBa0
映画て見るときの年齢とかによって全然印象変わったりするよな

102 :
:2015/04/25(土) 21:31:35.40 ID:HR3HpEq/0
ジャズにあるまじき無粋さ、ジャズの本質から外れてる
ジャズに対して誤解を与える映画だとして
文句言わずにはおれないんだろうな


106 :
:2015/04/25(土) 21:32:15.63 ID:ejiBiRrJ0
世の中で学歴を偽ること程カッコ悪いことは無い

菊地は生まれついてのウソつき体質ということだ


107 :
:2015/04/25(土) 21:32:29.56 ID:LigJzHiNO
菊地がラジオでハッピーマテリアル流しながら語るのは面白かった

108 :
:2015/04/25(土) 21:32:43.48 ID:j/wuIw1L0
菊池先生の反論は反論になってない。
全部、そういうつもりで申し上げたのでは無い、としか言ってない。
読みづらい文章しか書けないのが悪いんちゃうんか


117 :
:2015/04/25(土) 21:36:26.07 ID:gPiTYHXZ0
はっきりいって影響力のある人が
事前になに言おうが言うまいが見る人は見るし
見ない人は見ない。
結局批評を言い訳にしているだけで
本心はすでに決まっている。


118 :
:2015/04/25(土) 21:36:26.70 ID:ml2W21i80
宇多丸はこの映画に推薦コメント出してるから褒め方向だろうなぁ
町山と違う意見言ったらまた番組後に電話されるだろうしw


121 :
:2015/04/25(土) 21:37:03.83 ID:SN8RrNzh0
てか蓮實重彦の時代から映画批評って退行してね?
町山や宇多丸なんて批評というレベルの代物じゃないだろ
その意味では菊地のほうが全然マトモ


149 :
:2015/04/25(土) 21:53:31.03 ID:R/1q1j/60
>>121
後退しているっていうか、
映画評論家として蓮實重彦が日本で傑出しすぎてたってだけだろ
海外でも翻訳されて影響力持った日本の映画評論家なんて蓮實以外にもう出ないだろうな


124 :
:2015/04/25(土) 21:37:49.38 ID:LFmIpcJG0
菊池はジャズがスポ根みたいにとらえられるのが我慢ならなかったんだろな
そういうの一番嫌いなタイプだろうからな


132 :
:2015/04/25(土) 21:42:10.28 ID:fVZCWvmE0
>>124
スポ根みたいな面はあるって言ってるよ
菊地雅章の例挙げてるし
けど、結果出て来たのがゴミみたいな音楽だからだせえ!!て怒ってるような


128 :
:2015/04/25(土) 21:39:47.65 ID:iQIGrk3P0
菊池の批判って、要は、邦画でよくある
「主人公の彼女が不治の病で死にそう→やっぱり死んだ→でも生前に何か残してた→感動のエンディング」
的な安さを批判してる感じ


129 :
:2015/04/25(土) 21:40:41.21 ID:j/wuIw1L0
3流のクソ先生と、才能のないクソ餓鬼が、
最終的には音楽を通じて、ちょっと楽しくなるっていう話なんだろ?

クソ設定を詳しく解説するだけの作業なのに
どうして菊池先生は最初に激怒してしまったの?
外野からすると、そこがもう分からない。

クソを良きものとして描いてると誤って解釈してしまった、
そのオウンゴールを隠すために、切れ続けてんじゃないの?菊池先生は。


174 :
:2015/04/25(土) 22:04:57.63 ID:lJ+SRxjE0
>>129
インターステラがちゃんとした科学考証に基づいた最高のSFなんて言われたらおまえも激怒してストーリーがいいとかどうでも良くなるだろ?


131 :
:2015/04/25(土) 21:41:53.76 ID:2BG8ltFx0
公開前にあんな長文でディスることはないわな
いくらなんでも怒りすぎだよ菊池


133 :
:2015/04/25(土) 21:42:24.21 ID:9SSi/BFP0
菊池のあの超長&悪文はとても全部読む気にならないなw

138 :
:2015/04/25(土) 21:45:58.94 ID:iQIGrk3P0
町山が菊池の文章から引用したまとめ

菊池
「この映画は最初に一発キツいのを入れるだけのワンパン映画である」
「エンディングへの流れは、「ただ単に、<感動的な物語>の形式を踏んでいるだけで、こちらに移入させ、泣かせる感じがまったくしなかった」です。
つまり、記号やベクトルに、上手く誘導してもらえなかった。物語は万能ではない。」

ってのが菊池の主張


142 :
:2015/04/25(土) 21:47:23.51 ID:E+4UIFUm0
>>138
お前ID赤いけど映画見たの?


144 :
:2015/04/25(土) 21:48:37.66 ID:l7Ye6zzs0
上杉隆さんは終始冷静な態度だったね
それに比べて、町山は終始発狂して大声叫んでた(笑)


146 :
:2015/04/25(土) 21:51:04.90 ID:eBoj04uA0
今回一番割り食ってるのがハゲだな

147 :
:2015/04/25(土) 21:51:36.68 ID:kY5DYLMh0
いつもの映画評論家評
セッションなんか興味ないもんあ


151 :
:2015/04/25(土) 21:54:30.20 ID:2oKSN4st0
菊地成孔は胡散臭くて嫌いすぎてどんだけ正論でも町山を支持するわ

156 :
:2015/04/25(土) 21:56:13.49 ID:LFmIpcJG0
上杉は単純に知能が低すぎて町山の相手にならなかっただけだろ

161 :
:2015/04/25(土) 21:59:21.19 ID:uxVeF/2+0
とりあえず、教師が終始一貫で「クソ野郎」という意識をもって見れば、この映画は普通。
でも、初見は騙されると思う


168 :
:2015/04/25(土) 22:02:01.27 ID:uxVeF/2+0
流れを追ってみていけば、教師と生徒の熱血ドラマを期待してしまうのだが、
ぜんぜんそんなことはなかった。そこに生まれる師弟愛なぞ存在しなかっただけの話。
でも、絶対に初見は騙されるつくりになってしまう。
熾烈を極めるレッスンも、生徒を思えばなんてクソ食らえだからな


176 :
:2015/04/25(土) 22:05:51.11 ID:q/59+bDU0
この映画見たけどまあまあ面白かったよ
題材は別にジャズじゃなくてもいいって感じだったわ


177 :
:2015/04/25(土) 22:06:18.36 ID:uxVeF/2+0
普遍的な師弟ドラマを逆手にとった露悪的な映画だと思う。
教師が生徒に厳しいのは超一流名門校であるが故につきまとうもの。
少々やりすぎだとしても、そのクラスに抜擢されるということは、成功への保証となっているし、その実績がある。
だから生徒みんなは指導が異常だと思ってもそれに従ってしまう。
主人公はまんまとそれに感化してしまう。可愛い彼女を捨ててまでレッスンにのめりこむ。


185 :
:2015/04/25(土) 22:10:55.43 ID:Q9cTvTzT0
何年も前にアニメかなんかに難癖つけて炎上したのとか何人が覚えてるんだろうな

190 :
:2015/04/25(土) 22:13:34.96 ID:uxVeF/2+0
菊池の言ってることははっきりいって何いってるかわからんから、
あんまり気にせんと見たいなと思ったら見ればいいと思う。
プロがこれ見て嫌悪感抱くのは、「音楽がぜんぜん楽しそうじゃない」からかな。って思ったけど、
菊池のいってることはまじで何いってるかわからん。


195 :
:2015/04/25(土) 22:14:44.36 ID:uxVeF/2+0
とにかく「地獄の黙示録」の音楽版と思ってみればいい

197 :
:2015/04/25(土) 22:14:53.35 ID:P4UBcX720
そういや町山が監修だかした映画どうなったの?
散々他の映画批判してきたんだから名作作ったんだうろな


202 :
:2015/04/25(土) 22:17:32.34 ID:mOMd2THG0
町山は精神イかれたチョンだから
関わるとろくなことないぞ


203 :
:2015/04/25(土) 22:17:38.06 ID:j/wuIw1L0
お前なんか知らねぇよっていう謎の上から目線に立つネットイナゴの態度は良くないけど
俺は菊地さんのことを本当に存じあげなくてすまん
お前らってジャズの人まで知ってんのかよ、すごいな。


209 :
:2015/04/25(土) 22:19:55.06 ID:VTu2IZz80
宇多丸はじまた

210 :
:2015/04/25(土) 22:19:59.43 ID:AS/P1cGe0
菊池信者はジャズのジの字も演奏出来ない
これは定説


212 :
:2015/04/25(土) 22:20:04.26 ID:YvYEYBWn0
昨日観て来たけど見事におっさんばっかだったわw

214 :
:2015/04/25(土) 22:20:54.19 ID:uxVeF/2+0
だから、最初から「この教師は一貫してクソだ」という認識があれば、普通に見れるし感情も揺れない。
でも、初見がみたらまず、「この教師は主人公の才能を買っているからここまで厳しくやるんだね。これが超一流なんだね」って、
80%錯覚してしまう。


215 :
:2015/04/25(土) 22:21:25.35 ID:AS/P1cGe0
町山信者は数でセンスを凌駕出来ると信じてる
これは定説
ファイッ


217 :
:2015/04/25(土) 22:22:15.84 ID:elRBIorS0
チョンモメンは同胞町山信者

238 :
:2015/04/25(土) 22:27:04.43 ID:S+NG+A740
>>217
ネトウヨ兼上杉信者とかこれもう分かんねぇな


219 :
:2015/04/25(土) 22:22:42.62 ID:zkdKlxyk0
ハートロッカーのハゲは普通にダメダメでしょ
作り手の意図はわかってたけど俺には違って見えたって部分のロジックが全然無いんだもん


221 :
:2015/04/25(土) 22:22:57.99 ID:E+4UIFUm0
見て無い奴同士でラストシーンの是非がどうとか言ってるのか
ホント頭おかしいなお前ら


227 :
:2015/04/25(土) 22:24:09.25 ID:2i+En3zM0
まぁお前らにはフォックスキャチャーのがお勧めだわ

解釈不明なジャンルの解釈不明なスポコンものよりも
ずっと俺らの世界を描いてるよ


228 :
:2015/04/25(土) 22:25:08.11 ID:O7Q3Bake0
無駄に文章が長いのは頭が悪いのと人を騙そうとしているからだよね

231 :
:2015/04/25(土) 22:25:47.96 ID:DzRqzEdV0
とりあえずこの映画はロッキーのような内容では全くない
町山が明らかにおかしい


235 :
:2015/04/25(土) 22:26:26.86 ID:F5ahChZGO
大前提として監督兼脚本やった奴がジャズドラマーになるための教育を受けててこの映画も自伝的要素が濃厚なわけだ
それに対して「こんなのありえない」と言ったところで「いや、実際あったんだが?」と言われたら終わりだよね


237 :
:2015/04/25(土) 22:26:47.94 ID:uQsCnMtq0
ちょうどグラサンハゲがやってんじゃんか

244 :
:2015/04/25(土) 22:30:50.37 ID:UvsLUb9e0
まあ俺らもバンダナチェックシャツのお宅が出てくるとリアリティないとか言ってるからな

249 :
:2015/04/25(土) 22:33:11.94 ID:O3Ha7PZIO
ジャズのための映画か映画のためのジャズかで
見解が別れてるぐらいでどっちが正しいとも言えない

だけど公開前の映画でも実際に見たのなら批判しても構わなくないか?とは思う


257 :
:2015/04/25(土) 22:37:48.65 ID:H1qJ8l8Q0
>>249
批判するタイミングが悪かったんだろうな
公開して一週間くらいは批判はしないのが暗黙のルールらしいから


251 :
:2015/04/25(土) 22:34:19.74 ID:uxVeF/2+0
ただあの主人公がめちゃくちゃシゴかれるシーンは、いじめられた経験がある奴には
めちゃくちゃトラウマを刺激してしまうかもしれん。それぐらいえげつない。
でも、それも「一流につきもの」の一環として観てしまう。でもそれはやっぱりやりすぎでやってはいけない指導だったのだ。ということを言いたいんだろうな。
まあ、予備知識なしでみたらけっこうくるよ


252 :
:2015/04/25(土) 22:34:32.45 ID:yKdP9Gzg0
菊地成孔が音楽的根拠
パクリ音楽家が音楽的根拠
自分だけが気づけると思って音楽的根拠

パクリ野郎の意見なんて何万字書こうがもはや誰も読まない
読んでくれるヌルい国に生まれて運が良かったな


254 :
:2015/04/25(土) 22:35:37.48 ID:j/wuIw1L0
上杉の経歴詐称疑惑の件って結局どうなったの?
NYでどの記事を書いたか証明しろではなくて、
バイトでも社員でもいいから、在籍していた何かしらの証明や証言を出せば終わりでしょ?
どうなったのあれって


258 :
:2015/04/25(土) 22:37:48.36 ID:uQsCnMtq0
今更上杉の経歴詐称でグジグジ言ってる奴なんなん?
池沼だろ


262 :
:2015/04/25(土) 22:38:25.26 ID:uxVeF/2+0
菊池が怒ってるのは伝わってくるけど、それがめちゃくちゃわかりずらい
だからなんともいえない。ああ、そうなんだね。みたいな


265 :
:2015/04/25(土) 22:40:13.70 ID:9YpFMRNT0
映画「セッション」をみたという人が
ここまで1人もいないのがこの板の酷さだな


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