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山本五十六元帥命日で法要 山本五十六は有能だったのか無能だったのか

 
10 :
:2015/04/18(土) 18:42:04.14 ID:wZykDD6I0
山本の後任って事故死なんだけ
たしか


4 :
:2015/04/18(土) 18:38:20.26 ID:vi6frw940
現場の士気を高める上官としては有能だろ
そもそもの戦略自体が死亡一直線なんだから指揮官がどうこうできるレベルじゃない


5 :
:2015/04/18(土) 18:39:18.62 ID:0PVHDke50
>山本五十六元帥は米英との開戦に最後まで反対しながら

裏では空母と航空機いっぱい作ってくれたらアメリカにも勝てる!とか焚き付けまくってたくせになに言ってんだこのアホは


50 :
:2015/04/18(土) 19:00:34.87 ID:s6f+UmeC0
>>5
空母と航空機作らないとアメリカと戦うことすら不可能と言いたいだけ


8 :
:2015/04/18(土) 18:40:59.02 ID:ERVjyVYO0
BS朝日で9時から「聯合艦隊司令長官 山本五十六 太平洋戦争70年目の真実」放送であります

11 :
:2015/04/18(土) 18:42:19.29 ID:7EaXgcWtO
アメリカのスパイだからな

13 :
:2015/04/18(土) 18:42:51.83 ID:OrXPWfy/0
日本はレーダーすらなかったのにミッドウェーは指揮官が有能なら勝てたとか寝言を言い出す奴が多くて困る
こういうバカに限って乃木大将とかも無能扱いする始末だし妄想は艦これの中だけで留めてほしい


14 :
:2015/04/18(土) 18:43:56.93 ID:VqhI5X580
アメリカのスパイだった

18 :
:2015/04/18(土) 18:46:13.00 ID:gj0w/3Es0
山本五十六なんて超無能最低の愚将 でもちょっとは良いところもあったよね
本来そういう語られ方をされないとダメな奴なんだよ
本当ならミッドウェーの段階で名声地に落ちて国民からフルボッコされてないとおかしいんだからさ


19 :
:2015/04/18(土) 18:46:23.25 ID:0PVHDke50
指揮官としても最初の奇襲なんかそれこそ奇襲なんだから誰にでもできる

実際に相手も立ち向かうようになってきてからは右往左往し優柔不断、自分に甘く自分の気に入った部下にも甘く、の
典型的な「組織を腐らせる」タイプの判断を繰り返した低能、としか見えない

こいつにあったのはジャップ組織で上に上がるために必要な調子の良さだけだわ


22 :
:2015/04/18(土) 18:48:56.92 ID:gJrlEfULO
山本で有能なヤツなんて見たことないな
いい歳して喧嘩自慢してるハゲとかアホばっかし


25 :
:2015/04/18(土) 18:50:38.45 ID:XKVtndK30
英語ペラペラのリベラルだったからな
ロシアとかドイツに傾倒してた他の軍人よりはマシなんだろうけど


103 :
:2015/04/18(土) 19:17:40.81 ID:s6f+UmeC0
>>25
日露戦争に勝ったくせに
なぜロシアに傾倒するの


29 :
:2015/04/18(土) 18:51:18.96 ID:sZs/Cc0F0
ブ島で戦死して照和に転生した人だろ

30 :
:2015/04/18(土) 18:51:44.68 ID:V573rTT70
無能はやっぱり無能の典型。
力んで見せて、屁ばかりか実も出た感じが許せない。

今さら法要なんかやっても珍米派のオナニーにしか思えない。


35 :
:2015/04/18(土) 18:53:04.69 ID:AtBoJtX20
戦艦大和
本当は戦艦山本だったんだけど
あとで流石に不味いってなって、でも書き換えると金が掛かるから
山本の後ろの『本』だけ削って、『和』を書き加えて大和となったという


38 :
:2015/04/18(土) 18:53:32.23 ID:7IPsAQG+0
戦争は罪にならないが、戦争犯罪は罪になる。
山本五十六が主導した南京都市無差別爆撃や真珠湾奇襲は
陸戦規定、不戦条約に違反した犯罪行為で
東京裁判のやりかたなら、統帥権の独立した海軍の
事実上の最高司令官である山本五十六は
極刑は免れない。


45 :
:2015/04/18(土) 18:57:15.37 ID:gj0w/3Es0
山本五十六は戦後も奇跡的に名声を保ってきたよな
それはすごいと思う 日本にとっては不幸だけどさ


48 :
:2015/04/18(土) 18:59:27.56 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)
無能どころか国賊だよ。

51 :
:2015/04/18(土) 19:02:02.73 ID:OpL9Pjn30
そもそも首相が右翼に襲撃されるようなご時勢だからな
五十六だけでどうにかなるような問題じゃない


52 :
:2015/04/18(土) 19:02:48.93 ID:SPl+JY1u0
当時の海軍では天才
歴史的に見れば凡才


53 :
:2015/04/18(土) 19:02:47.14 ID:f0spgCZ20
中途半端に空気読んで勝てないと思いながらも開戦承諾したのが最大の誤り

60 :
:2015/04/18(土) 19:05:05.75 ID:O1oEWAyz0
お前らものすごい上から目線で叩いているけど、ここにいる全員よりはるかに有能だと思うぞ

68 :
:2015/04/18(土) 19:08:03.43 ID:0PVHDke50
>>60
有能って言葉の意味分かってるか?

こつは軍人でありながら政治に口出ししまくって結果日本をあの大敗に導いた最悪の無能だぞ


76 :
:2015/04/18(土) 19:10:41.27 ID:VqhI5X580
>>60
結果が要求されてるのに達成dえきないんだからそれは例外なく無能というんだよ
出自や頭がいいとかそんな問題じゃない


61 :
:2015/04/18(土) 19:05:33.63 ID:2Gnhb6en0
基本的には無能
まあ誰がやっても変わらんけどな


63 :
:2015/04/18(土) 19:06:22.54 ID:Cbvc1AYF0
日本を対米戦争に引き込み敗北させた工作員として有能。

67 :
:2015/04/18(土) 19:07:19.22 ID:LhJg75tH0
俺らは怠惰な無能だから害はないw
無能な働き者は破滅を招く


71 :
:2015/04/18(土) 19:09:23.45 ID:UuFPCM9o0
>>67
とはいえ無能の怠け者が現場にいるとほんと腹立つぞ


72 :
:2015/04/18(土) 19:09:30.34 ID:53jQiREi0
空母艦載機を使わなければいけないほど航空戦力が枯渇してたんだろロックが悪いわけじゃねーよ

73 :
:2015/04/18(土) 19:09:52.04 ID:8RyO9+Hz0 ?2BP(1500)
国賊新潟県。田中角栄もそうだろうが。
自分の権力のことしか頭になかった。そういう県なんだよ。


74 :
:2015/04/18(土) 19:10:16.45 ID:pV5X1gq20
無能のギャンブラー

75 :
:2015/04/18(土) 19:10:26.14 ID:gMElXyMd0
お前らって統帥権すら知らないんだな
明治憲法も知らない時点で五十六を非難できないぞw


78 :
:2015/04/18(土) 19:11:28.21 ID:KoEqPvpz0
70年前の反省なんかしてないってのはサッカーとか見てりゃわかる
権力者も民衆も


89 :
:2015/04/18(土) 19:15:12.61 ID:T0hD4/d+0
アメと通じて瞬殺してもらう手筈が裏切られてダラダラ継戦に
持ち込まれたんだろ。途中から戦争の目的が戦後世界秩序構築を
見据えた原爆投下に変わったから


91 :
:2015/04/18(土) 19:15:22.64 ID:Pxh1BMbA0
広田弘毅てどんな人だったの?悪側?

97 :
:2015/04/18(土) 19:16:42.27 ID:AX+/LL8y0
歴史に残るホームラン級の無能。
大局が読めない阿呆がトップに立ったあかん好例


102 :
:2015/04/18(土) 19:17:37.85 ID:v1DKniiN0
でも、大戦中の軍人の方が今の日本のトップより遥かに優秀だと思う。
山本長官とか牟田口中将を愚将扱いにして太平洋戦争語ると
俯瞰視点で知将気分に浸れるけど能力的には
今も変わらないと思う。
日本て特に官僚機構のシステムが過去の敗戦から全然学んでないもん。

田母神さん見てると特にそう思うw


105 :
:2015/04/18(土) 19:18:33.88 ID:wZykDD6I0
幕末以降の歴史って途端に難しくなるなあ
資料がたくさん出てくるので複雑な人物像となり、頭数も多く
まず基礎知識をつけようって段階で覚えきれない


107 :
:2015/04/18(土) 19:19:18.99 ID:gj0w/3Es0
日本の官僚は偉いよねとか言う前にさつきちゃんやタモさんを思い出せ
そんなのに国家の命運を賭けたらあかんに決まってるだろw


108 :
:2015/04/18(土) 19:19:35.17 ID:UuFPCM9o0
司馬(遼太郎)曰く「歴史上の人物を炒り豆でも齧りながら罵倒するのは最高の愉悦の一つ」
なんだそうだ 俺もそう思う


121 :
:2015/04/18(土) 19:22:43.63 ID:0PVHDke50
>>108
当時で判断できる材料を日本でも一番持っていながら一番誤った選択をしたからアホだと言ってるんだよ


115 :
:2015/04/18(土) 19:21:05.47 ID:/F0N8omG0
戦争をすれば国土が焦土と化し、多くの兵士や国民を死ぬことになるから絶対にやめるべき

こういう考えを持った、まともな日本人は表舞台に出られないようにされてたからな
ww2の開戦前~降伏前で名前が出てくる殆んどの奴等はゴミクズばっか


120 :
:2015/04/18(土) 19:22:24.95 ID:v1DKniiN0
アメリカ「帰ってきたら結婚しよう。(恋人にキスをする)」
日本「靖国で会おう(涙声)」

はなから勝てるわけないよ


124 :
:2015/04/18(土) 19:23:21.84 ID:LhJg75tH0
条約派で首になった堀も
五十六が俺も辞めよっていったときに慰留してるから
間接的とはいえ評価をかなり下げたよねw


126 :
:2015/04/18(土) 19:24:23.69 ID:lk6HlcTn0
お前らは樋端を知ってるのか?

128 :
:2015/04/18(土) 19:24:56.47 ID:wiOkOxhf0
良くも悪くも軍人だわ
上には逆らえなかった
他部署である陸軍の暴走も止められなかった


132 :
:2015/04/18(土) 19:26:16.09 ID:3Qgkh/SM0
勝てなかった時点で無能
大した被害あたえてないしな


134 :
:2015/04/18(土) 19:26:55.07 ID:ntKmNF1k0
やっぱ三国同盟の時点で詰んでたよな
ロシアと中国分割で合意できてれば帝国主義を貫けただろう
まあそれはドイツも同じだけど


136 :
:2015/04/18(土) 19:27:40.99 ID:T0hD4/d+0
かわぐちかいじの漫画でめちゃいい人になっててワロタ

141 :
:2015/04/18(土) 19:28:39.89 ID:0PVHDke50
>>136
あの漫画やばすぎだろ

歴史修正主義とはまさにああいうののことを言う


139 :
:2015/04/18(土) 19:27:56.29 ID:agtY1vH/0
五十鈴ちゃんの艦長だった人っぽい~

142 :
:2015/04/18(土) 19:28:40.41 ID:m9bXauEM0
トップ連中にの求められるのは結果のみだからな
無条件降伏という最悪の結果をもたらしたんだから無能


145 :
:2015/04/18(土) 19:28:56.87 ID:QtCfYne50
開戦後に就役した大型艦が数隻しかない日本ではどうやっても米国に勝てない
むしろ1945年まで戦線持たせた旧日本はすごいとすら思える アメリカが対ドイツの片手間に太平洋戦線やってるとしても。


152 :
:2015/04/18(土) 19:30:41.72 ID:xocOdnXE0
>>145
実際太平洋戦線に全力されてたら半年で終わってるだろうけどな


154 :
:2015/04/18(土) 19:32:21.90 ID:0PVHDke50
>>145
15年も戦争経済でガワだけは太平洋最強の艦隊整えてもらったんだから当たり前だろ

アメリカの工業力に負けた、とか言ってるけど普通にアメリカと同戦力でも負けてただろ
アホだから


148 :
:2015/04/18(土) 19:30:14.42 ID:OdcPQ8P20
大勢にあらがうのは大変だよ
地位もカネもほしいもの


149 :
:2015/04/18(土) 19:30:30.93 ID:gj0w/3Es0
山本五十六がアメリカを知ってたというのはいまいち同意できん
安倍ちゃんはアメリカ留学したことあるからアメリカのことよく知ってるみたいなレベル


150 :
:2015/04/18(土) 19:30:36.26 ID:DOdzsbVd0
ラバウルで無茶し過ぎ

153 :
:2015/04/18(土) 19:32:12.97 ID:LhJg75tH0
戦力は距離に比例して減少する
こういう大原則を忘れて出て行ったんだからマジでアホw
最初っから海軍の初期作戦通りフィリピンとグアム撃破後その辺要塞化して決戦でFA


156 :
:2015/04/18(土) 19:33:12.30 ID:4T6S41U60
やってること見たらスパイだな
海軍壊滅させたあと前線ぶらぶらして撃墜されたふりしてアメリカに亡命したんだろ


160 :
:2015/04/18(土) 19:35:34.26 ID:ZHYMQazv0
インドをせめて大英帝国を脱落させるのか、東進してアメリカに直接打撃して和平に持ち込むのか
南進してオーストラリアを始めとする反抗拠点を潰して長期持久耐性を確立するのか
本来はひとつに絞るべきものを全部やろうとして破綻したのが日本の戦争


161 :
:2015/04/18(土) 19:37:39.86 ID:zsC1kDEw0
アメリカ軍に一番評価されてた日本軍の組織は関東軍です

163 :
:2015/04/18(土) 19:38:16.71 ID:LhJg75tH0
よく連合艦隊指令だから現場の人みたいな擁護沸くけど
それ以前は次官だし海軍の超エリート街道歩んでさらに暗殺されたらやばいから
現場に出しちゃおうぐらいの配慮までされてるVIPだからなw
1930年代中盤以降は山本の思考が海軍の方向性に重大な影響をもたらしたのは紛れもない事実


164 :
:2015/04/18(土) 19:38:24.15 ID:MVEbSaOh0
負けるとわかっていて開戦させられたのに無能扱いされるのかよwww

166 :
:2015/04/18(土) 19:39:17.55 ID:wiOkOxhf0
アホ陸軍が仏印に手出した時点で詰んでたんだよ日本は
真珠湾攻撃しようがナチス片付いたらボコボコにされてた


169 :
:2015/04/18(土) 19:42:23.22 ID:H8S+HQ2Y0
山本は待ち伏せで撃墜されたけど機密情報筒抜けなのは今も変わってない
民族的に無能なのではないか


172 :
:2015/04/18(土) 19:45:42.73 ID:Dmjo1vyL0
レーダーある程度開発してたのに目で見て発見すればいいと言って採用しなかった奴って見る目なさすぎだろ
いいレーダーがあれば多少はましだったんじゃないの


176 :
:2015/04/18(土) 19:48:02.87 ID:WldXoBWa0
ミッドウェーで雌雄を決すると息巻いてるのに、自分は超巨大戦艦ではるか後方から高みの見物w
その置物を空母の盾にしてやれば少しは結果は変わったのに
遅くてついていけない?じゃあそんなもん持ってくるな燃料の無駄だ


177 :
:2015/04/18(土) 19:48:04.18 ID:v1DKniiN0
何が一番の問題かって今の日本が
あんな愚かな戦争して国が滅んだ日本から全然進歩がないってことだと思う


183 :
:2015/04/18(土) 19:50:02.98 ID:2Gnhb6en0
>>177
あれ?これ今の日本と変わらなくね?ってことが多すぎる


181 :
:2015/04/18(土) 19:49:33.71 ID:+TSkQ91d0
真珠湾攻撃の電撃作戦で大打撃を与え米国の戦意を失わせて有利な講和を結ぼうとか
卑怯な騙し討ちをして相手を怒らせただけの無能
短期決戦なら物量に勝る敵に勝てると思ったのかよ


185 :
:2015/04/18(土) 19:50:48.06 ID:LeJu2+Ye0
日下公人って人がハワイを攻めた山本五十六はアホ、
西へ行ってコロンボを攻めてアメリカには手を出さないべきだったと書いてた


186 :
:2015/04/18(土) 19:52:26.91 ID:LhJg75tH0
南雲は批判されて当然だよw
軍縮条約も大佐時代にそんなもん必要ないって言う署名を集めて
海軍のタカ派をあおってた扇動者だし
真珠湾でも3次攻撃敢行しなかったせいで燃料基地無傷
これやってりゃ多少航空部隊に損害が出ようが米海軍は1年は動けなかった
ミッドウェーのチョンボはいうまでもないし
さらに粘りもせずあっさりサイパンで玉砕
ゲリラ戦しろよ


187 :
:2015/04/18(土) 19:54:10.05 ID:+OuLkj/D0
そりゃおめー無能だろ
戦は連敗で移動中の飛行機が撃墜されるとか雑魚そのものじゃん


191 :
:2015/04/18(土) 19:55:36.45 ID:OlzTqdXy0
>>187
軍刀ぬいて敵のコクピットきりつけて落とすくらいじゃないと司令官じゃねーよな


193 :
:2015/04/18(土) 19:56:45.58 ID:tddkIQGx0
山本五十六の「やってほめてさせれば育つ」みたいな格言はマジで教育に有効だと思うわ

195 :
:2015/04/18(土) 19:57:35.34 ID:T0hD4/d+0
有り体に言って戦争は国だけがやるものではないからね
財閥という名で代表される軍産官民複合体の最大利害が
狂った戦争特需を求め暴走を繰り返す。煽り煽られ
常に被害者面する一般市民も某大財閥様同様の一級戦犯ですわ


197 :
:2015/04/18(土) 20:02:24.42 ID:o3Q/lJuF0
70年経っても陸軍が悪いいや海軍が糞とか言ってる時点でもうね

198 :
:2015/04/18(土) 20:02:30.23 ID:SQUbKlSu0
そんなのばっかりだからミッドウェイ勝ってたら論は語るだけ虚しいよな
その前のセイロン沖で日本海軍は偵察哨戒怠って敵を追い切れず爆弾貰ってたけど
反省会やらなかったからミッドウェイで全く同じパターンで攻撃されて空母沈められた
アメリカもびっくりしただろうな


207 :
:2015/04/18(土) 20:08:56.96 ID:0PVHDke50
唯一日本に同情するのはアメリカの空母の計算外のアホみたいな丈夫さ

空母史上、もう絶対更新されることないであろう稼働時間最短沈没をやらかしたお笑い空母はさておきアメリカの空母丈夫すぎて笑うw


208 :
:2015/04/18(土) 20:09:10.87 ID:0yg/cmNj0
無能をわざわざ暗殺したりしない

209 :
:2015/04/18(土) 20:09:32.15 ID:2Gnhb6en0
国民が反対してたら戦争なんてできるわけないじゃん

221 :
:2015/04/18(土) 20:16:38.71 ID:rTsPyLbg0
大体史実のMI作戦でもハワイを攻略するには時期が遅い
あの時にはもうハワイの海岸砲要塞の天蓋をベトンで固める工事が終わってる
本当を言えばこの工事の前にハワイ攻略作戦を発動しなきゃならんのだから
山本があの時期に無理な攻勢作戦を立てる事自体は正しい


225 :
:2015/04/18(土) 20:23:19.35 ID:TYuB8Ypp0
現代の評価基準=成果主義からみたら全くの無能、負け組だろ
ただ他の無能軍僚と比べると滞米経験もあり
後世の人間が論評するに値するというだけ


230 :
:2015/04/18(土) 20:28:38.04 ID:0PVHDke50
>>225
俺の中では、当時一番アメリカと日本の戦力差(いろいろな意味で)を把握できる立場にあり実際知ってながら一番愚かな選択をしたからこいつが一番悪い、と思ってる


226 :
:2015/04/18(土) 20:23:41.05 ID:t5MBkYzK0
結果として戦争には負けた、どんなに功績があろうがなんだろうが敗者は無能
それ以外の評価は存在しないしあり得ない、頑張ったから偉いが通じるのはガキの世界だけ
仮に勝者が自分の力を誇示するために持ち上げることはあっても、それはバカにされてるのと同義


233 :
:2015/04/18(土) 20:32:54.39 ID:8PbETUex0
海軍が悪いとか言ってるやつもいるけど陸も凄まじいで
ニューギニア戦線での研究作戦を侵攻に変えた辻の独断行為による自滅
インパールでの牟田口の失策と軍を動かす人間が無能揃いなのがね・・・


234 :
:2015/04/18(土) 20:33:10.01 ID:TYuB8Ypp0
まぁ、アメリカを打ち負かすまで戦争は継続しなければならないという
虚妄を否定し、且つ国体は存続させるという次善の選択が出来なかった
当時の意思決定プロセスが愚劣すぎるのであって
作戦レベルにいた人を責めるのは違うのかもしれませんがね


236 :
:2015/04/18(土) 20:35:15.84 ID:yyVdtDOq0
アメリカに暗号電文が解読されていたことを知らず、
呑気に飛行機で移動していたら待ち伏せしていた敵戦闘機の攻撃を受けてあえなく墜落死したんだっけ。
海路を選んでいたとしても、潜水艦の魚雷攻撃を受けて沈没しただろうし、
どちらにせよ戦死は避けられなかっただろうな。


238 :
:2015/04/18(土) 20:36:06.27 ID:0PVHDke50
1919年に渡米してかなり正確に情報つかんでながらそれを生かすことができなかったことは一番悪いことだと思う

経済力で勝てないものを兵器開発すればなんとかなるかも、とかいう根本的な勘違いは「今現在も」国民全体
がまだやらかしていて笑えないが

俺たちのヤマトで実際に何発か撃ったら砲身壊れちゃう46センチ砲作ってホルホル
ドリフトしながら精密射撃ができる戦車作りましたホルホルw


239 :
:2015/04/18(土) 20:37:30.50 ID:7sERWwNU0
誰が無能かより誰が有能かで語れよ!!
一人くらい有能なやつもおるやろ?
ほんとにジャップ軍は無能の集まりなんか?


246 :
:2015/04/18(土) 20:41:17.64 ID:+9DYcDOk0
>>239
結果論で行くなら負けたんだから全員無能だろ
ちょっと極端な気もするがな


249 :
:2015/04/18(土) 20:45:50.53 ID:wFVVNT+iO
ジャップにグデーリアンやマンシュタインみたいな人材すらおらんだろ
総じて無能


250 :
:2015/04/18(土) 20:46:45.05 ID:yyVdtDOq0
馬鹿げた作戦に胃を唱えようものなら、
天皇陛下の御意志に逆らう国賊とみなされたからな。
合理性を無視して、陛下への忠誠心でしか集団を組織出来ない日本軍がアメリカに勝てるわけがない


252 :
:2015/04/18(土) 20:47:40.97 ID:TYuB8Ypp0
情と目標達成は別と考えるわけね
それがさらっとできてしまうアングロ・サクソンに
こいつはこいつで頑張ったんだからもう言うな、許してやれの
日本人が勝てる目は1%もないんだろうなぁ


253 :
:2015/04/18(土) 20:48:20.30 ID:0PVHDke50
ジャップに一番足りなかったのはクラウゼヴィッツだろ

欧米には19世紀には分かっていたことがモンキーには理解できていなかったし今もできていない


254 :
:2015/04/18(土) 20:50:36.41 ID:QSnUbV9/0
真珠湾だけを速攻電撃で徹底的に袋叩きにすれば
それでもう相手はあっさり即座に講和に応じるぞフヒヒ
などと完璧に舐め腐っていた時点で、山本は
有能でも無能でもなく、ただの馬鹿


258 :
:2015/04/18(土) 20:53:36.04 ID:rTsPyLbg0
>>254
それを言うなら自軍演習ですら成功しない暫減邀撃作戦を
「先人がずっとこれを金科玉条にしてきたんだからこれでいいんだ、実際に成功するかどうかは関係ない」
をやらかして来た他の奴らは無能以下の何かになっちまうぞ

サイコロを振りなおす連中ばかりだからなw


262 :
:2015/04/18(土) 20:54:53.17 ID:6R+jp6Cd0
>>254
機動部隊を全滅させるつもりやったんやろ?


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コメント

名無しさん2015/04/18 (土) 21:19:11 ID:-
少なくともこのスレのゴキブリグックよりはましだよ
名無しさん2015/04/18 (土) 23:01:23 ID:-
山本五十七
名無しさん2015/04/19 (日) 17:02:01 ID:-
歴史モメン


好き
名無しさん2015/09/25 (金) 00:58:52 ID:-
真珠湾後も周りが喜ぶ中、こいつだけ落胆してたらしいよ
敗けはわかってたしちゃんと死んだだけいいと思うがね
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