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フランシスコ・ザビエル「ジャップひねくれ過ぎやろ・・・素直に信じとけや」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/20(日) 01:20:40.99 ID:apBvhQVD0 ?PLT(14072) ポイント特典
大分商工会議所は2月3日、日本にキリスト教を伝えたフランシスコ・ザビエルのそっくりさんを集めた「ザビエルそっくり選手権『我こそはザビエル』」を大分市で開く。
1551年、山口で布教中のザビエルは大分に招かれ、キリシタン大名、大友宗麟に会った。市内にザビエルの銅像もあるが「もっと知ってもらおう」と企画した。
*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20130120k0000m040025000c.html
ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人

日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所(?)を突くような人間はいなかったわけです。
この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか?(神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか?)』などと質問され答えに窮していたようです。

ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。


 
11 :
:2013/01/20(日) 01:26:36.01 ID:+TYH2S6g0
はい論破でござる

18 :
:2013/01/20(日) 01:28:51.40 ID:j3RK72Xq0
君、名前は?

10 :
:2013/01/20(日) 01:25:38.65 ID:5DdU2iIW0
「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」

ワロタw


12 :
:2013/01/20(日) 01:27:12.74 ID:B1tPg/OK0
ハゲは信用ならんからな

14 :
:2013/01/20(日) 01:27:52.82 ID:22E6Tbs+0
この頃から労働条件劣悪なジャップ
そりゃザビエル禿にもなりますわ


20 :
:2013/01/20(日) 01:28:57.44 ID:1CM/yL9Q0
なんでまるで現場を見てきたかの様な記事になってんだよw

22 :
:2013/01/20(日) 01:29:02.79 ID:wZLCjTd/0
河童禿の集い

23 :
:2013/01/20(日) 01:29:41.67 ID:P1k+Ka7q0
宗教にたいしては猜疑心が働くんだな

94 :
:2013/01/20(日) 01:44:05.05 ID:1b0U2Esp0
>>23
なんでだろうね
日本人は流されやすいのに宗教に関しては考え方が柔らかい
みんな信じてるよって言えば良かったのかな?


24 :
:2013/01/20(日) 01:30:33.27 ID:g9n+HLj50
禅宗のおかげで
屁理屈捏ねるのは得意でしてね


25 :
:2013/01/20(日) 01:30:42.91 ID:RNKbYAL10
確かにキリストが生まれる前に死んだ奴はみんな地獄行きってのは納得できない

30 :
:2013/01/20(日) 01:31:51.56 ID:oANaoXIR0
>「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
>『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか?

正論言い過ぎワロタw


32 :
:2013/01/20(日) 01:32:06.16 ID:IjhEBX2B0
奴隷貿易の走狗がなんだってよ

33 :
:2013/01/20(日) 01:32:27.66 ID:FRCpH8+M0
460年前のお前らか

35 :
:2013/01/20(日) 01:32:59.11 ID:71ECXfvB0
こんなもんゲルマン人に布教する段階でも突っ込まれたんじゃないの
だから煉獄とかあるんでしょ?


36 :
:2013/01/20(日) 01:33:12.59 ID:2W43B8tM0
ザビエルも自分の限界感じて悩んでたんだな
ほっこりした


37 :
:2013/01/20(日) 01:33:16.96 ID:i25iOthXP
なまじ知恵の働く土人

やりにくいでこれは


38 :
:2013/01/20(日) 01:33:31.33 ID:/T7dOxZK0
神道こそ日本人の心理を表してるよなぁ

39 :
:2013/01/20(日) 01:33:50.77 ID:q2tkWzCZ0
上智にザビエル祭なるものがあってワロタ
更にその日はただの休日で特段何もしなくてワロタ


40 :
:2013/01/20(日) 01:33:52.94 ID:bOUR6oVq0
他の国でも突っ込まれたに決まってるだろ
ザビエルが無能なだけ


41 :
:2013/01/20(日) 01:34:00.50 ID:QdaONHWr0
ご先祖様もおまえらみたいなあら探しの天才だったんだな

42 :
:2013/01/20(日) 01:34:04.91 ID:51Hu1dwkO
宣教師が民衆を丸め込もうとして
ひでえやり方したから、キリスト教は排斥されたんだよな


43 :
:2013/01/20(日) 01:34:08.19 ID:Lzajjnh10
おまえらみたいな連中だな、ああご先祖様か

44 :
:2013/01/20(日) 01:34:14.11 ID:v00KcywAP
ザビエルのハゲ頭って
実は剃ってるから禿げてるだけで
ザビエルの祖国の石像だとフッサフサなのを知って
嫌いになりますた


47 :
:2013/01/20(日) 01:34:34.07 ID:R6d8J70o0
文章は悪く無いけど
このサイトを運営してる類グループで検索すると予想通り怪しいっていう


52 :
:2013/01/20(日) 01:35:49.10 ID:guJlbqOh0 ?2BP(2008)
毛根を救済してからしゃべれやハゲ
って罵られたんだろうな


53 :
:2013/01/20(日) 01:35:53.12 ID:qygoNen50
先祖救えないと答えたら、皆泣いて、
それなら自分達も地獄行くとか言う話だっけ。


54 :
:2013/01/20(日) 01:36:15.06 ID:WHPk6fUO0
「神のみ心は人にはわからない」で説得できなかったのか

55 :
:2013/01/20(日) 01:36:25.44 ID:fWelceC10
江戸ジャップ「人が真面目な質問してるのにハゲてるやつってなんなの?」

58 :
:2013/01/20(日) 01:36:38.13 ID:XT3nZreOO
もし戦国時代にスパさんがいなかったら、日本が南蛮植民地になっていた可能性が微レ存…?

59 :
:2013/01/20(日) 01:36:49.04 ID:b/ZViyyH0
ワロス
ザビエル相当無能だったんだなw
てっぺん禿だけが理由じゃなかったんだ


69 :
:2013/01/20(日) 01:38:36.19 ID:MXv/2GHj0
>>59
極東に飛ばされる奴なんか無能か超変わり者かだったんだろうな


60 :
:2013/01/20(日) 01:37:00.91 ID:vbNYPltp0
変に設定に凝りすぎると粗探しをする民族
でも仏教とかも設定多いよね
後付なのかもしらんが


68 :
:2013/01/20(日) 01:38:28.73 ID:x2XMklQh0
>>60
原始仏教とはかなり変わっているからな


61 :
:2013/01/20(日) 01:37:28.08 ID:xWluA5jT0
これはホルホルしてもいい案件ですね

62 :
:2013/01/20(日) 01:37:48.15 ID:mzlMGqy60
キリスト教広まらないわけだ

63 :
:2013/01/20(日) 01:37:53.77 ID:E3oyeYGh0
さすがのザビエルも九条の素晴らしさには負けたんだな

65 :
:2013/01/20(日) 01:38:05.05 ID:oUwc3rt/0
ザビエルさんがアジアの土人に論破されるとかあってはならんことだ

67 :
:2013/01/20(日) 01:38:22.78 ID:XemMwITF0
ザビエル 無能 禿げ 仕方なかった

71 :
:2013/01/20(日) 01:39:17.29 ID:yvb+NBln0
悪の問題はキリスト教の根源的問いで、語り尽くされてるが

72 :
:2013/01/20(日) 01:39:20.70 ID:5ONpKTNG0
ザビが無能なだけだろ

73 :
:2013/01/20(日) 01:39:22.10 ID:9nWEzeWz0
キリシタン大名自体惨い事ばかりやってるからな
単なる比較の問題でも
そしてキリシタンに改宗した民衆がまた酷いって言うw


74 :
:2013/01/20(日) 01:39:22.99 ID:CAVfnEML0
神様ってのは無慈悲らしいな
信仰を試すためにすごい敬虔な信者を不幸のどん底に落としたりするらしいぞ

神様が人間になんとかしてくれるって
日本人は考えてしまうしらしい


76 :
:2013/01/20(日) 01:39:37.50 ID:YtURUz+o0
ハゲ=ザビエルで定着した日本

78 :
:2013/01/20(日) 01:39:47.30 ID:VxtemXf50
大分のザビエル像って公園内にあるんだな
反日キリスト教団体が公共施設内の鳥居を撤去しろとか裁判してやがったが、
これもイチャモンつけたろかw

やっぱキリスト教って邪教だは


81 :
:2013/01/20(日) 01:40:13.57 ID:aD8iWgqn0
未開の地でまったく信仰のない人間に宗教植え付けようとしたら
お前らどうするよ?


87 :
:2013/01/20(日) 01:41:36.92 ID:HjAgldIq0
ハゲをザビエルとおいうのはザビエルに失礼。
ハゲはザビエルほど高尚な人間ではない。


93 :
:2013/01/20(日) 01:43:56.11 ID:rwTe0+Ql0
ザビエルはハゲてないってのはあまり知られてない事実

96 :
:2013/01/20(日) 01:44:17.82 ID:rOv77meA0
フロイスさん並みにはっちゃけないと布教は無理やな
神社仏閣は見つけ次第破壊やで


97 :
:2013/01/20(日) 01:44:22.48 ID:cQxc+Iet0
ご先祖とか大事にする東アジアだと、こういう疑問もそりゃ出てくるだろうな
ってか欧米人って、改宗して自分だけが救われれば
異教徒だったご先祖の魂がどうなろうと、どうでも良かったのかな


98 :
:2013/01/20(日) 01:44:39.54 ID:5XpPTqgs0
八百万の神の影響か

99 :
:2013/01/20(日) 01:45:05.37 ID:VQXflcqb0
そらストレスで禿げるわな

101 :
:2013/01/20(日) 01:45:29.00 ID:Yq9sj1QN0
ザビエル「ハゲではない、私が前進しているのだ」

本当はハゲじゃなくて、日本人が後日肖像画を描いたときにハゲにしちゃったらしいね


104 :
:2013/01/20(日) 01:45:44.06 ID:qSkGQvGs0
神学という学問は、こういう神を恐れぬ不届き者をねじ伏せる為のテンプレ集だしな。
1500年くらいそんなんやってても、極東土人に論破されたらザビエルも萎えちゃうよね。


105 :
:2013/01/20(日) 01:46:36.48 ID:jxwnxh4G0
カーゴ・カルトって、後進地域の惨めさが凝縮されたような現象だよな。
人類史上一番トホホな出来事だと思う。


106 :
:2013/01/20(日) 01:46:54.69 ID:3Jcg3Egs0
日本人以外バカしかおらんかったんやなw

107 :
:2013/01/20(日) 01:47:07.15 ID:M+zhx5Mf0
フランシスコ・オマエラ(頭皮的な意味で)

108 :
:2013/01/20(日) 01:47:35.26 ID:GoTcwbiz0
ハゲの言う事は胡散臭く感じるからな
ザビもハゲてなければ勝利してた


109 :
:2013/01/20(日) 01:47:36.21 ID:EAAzWsOOi
まあ、よく分かるけど
理屈が先にたって本質を捉えようとしないような
ネラーのような屁理屈見ちゃうと心配になってホルホルも出来ない


113 :
:2013/01/20(日) 01:48:27.85 ID:9nWEzeWz0
>>109
キリスト教の本質は愛です(キリッ

でも、奴隷貿易はするよ(笑)


112 :
:2013/01/20(日) 01:48:10.68 ID:oQhQzLIX0
異教徒撲滅も布教の一環だと考えてるような宗教はいらねえよ
シスターを生み出した功績は認めてやるが


115 :
:2013/01/20(日) 01:48:53.88 ID:IjhEBX2B0
ちなみに当時まだ、朝鮮半島にはキリスト教は伝来してないぞ

118 :
:2013/01/20(日) 01:49:23.74 ID:wI0gxObeP
それでも薩長が金の為にこいつらに魂売ったからどうしようもない
下々は本当に賢く素直で働き者だったんだろう


119 :
:2013/01/20(日) 01:49:37.69 ID:4AvadMNZ0
わざわざ極東の蛮族を教化しに来るほど熱心なくせに使えねえハゲだな

120 :
:2013/01/20(日) 01:49:39.42 ID:GoTcwbiz0
>>もう精根尽き果てた
ワロタ


123 :
:2013/01/20(日) 01:50:18.97 ID:S0/IL95Q0
でも俗世に嫌気が差してそうなエロい人は嵌っちゃったりしてたよね
大衆化出来なきゃ意味ないんだろうけど


125 :
:2013/01/20(日) 01:50:33.42 ID:E5DJ3bGF0
極東土人ジャップ
「神様がつくった世界に悪があるのは変だべ?」
「私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいっちゃ?」
「おまえの神は無能」
「おまえの髪は無毛」

ザビエル「」


126 :
:2013/01/20(日) 01:50:35.63 ID:6ZoZS7S+0
ザビエルハゲ

127 :
:2013/01/20(日) 01:51:03.99 ID:0gwYwkXi0
宣教師ってそのあたりの矛盾に対する答えは持ってないのか
意外だな

他の国だと一般階級の連中は頭も悪くて
何も考えずに飛びつくのが当たり前だったのかね


137 :
:2013/01/20(日) 01:52:16.03 ID:wI0gxObeP
>>127
土人どもはそうなんだろうよ
中国などはどうだったんだろうな


144 :
:2013/01/20(日) 01:53:29.72 ID:xLeXvqns0
>>127
だいたい布教が成功した国では
「実はお前の国の神様はキリストと同一人物だったんだよ!」
「なんだって!?マジで!」
というパターン
てゆーかイスラムもキリストも、これ以外成功するパターンは無い!


243 :
:2013/01/20(日) 02:14:01.33 ID:MEdb/2bx0
>>127
先祖が地獄に落ちてるなら二の舞踏まんようにしようって考えるんだろ、たぶん


128 :
:2013/01/20(日) 01:51:06.86 ID:BcfagpvDO
腐乱死凄茶冷流

129 :
:2013/01/20(日) 01:51:10.26 ID:9nWEzeWz0
薩長の特に下級武士は文字通り獣みたいなもんだし
彼の連中が明治維新後につくった自分達の邸宅とか見ると、うわー凄いねーwと思いながらも、
やっぱりこういう奴らだからああいう事が出来たんだなってのがわかる
まあ、日本にもおかしい売国奴は昔からいる
そりゃしょうがない


130 :
:2013/01/20(日) 01:51:13.74 ID:FRCpH8+M0
アジアで布教に成功したのは韓国とフィリピンだけか?あっ…(察し)

136 :
:2013/01/20(日) 01:51:59.47 ID:EAAzWsOOi
>>130
この当時はフィリピンだけだろ


135 :
:2013/01/20(日) 01:51:43.98 ID:EvL8kEsZ0
つーか今も有色人種は全員地獄行きだろ
アジア人でキリスト教信仰してる奴らは悲しいピエロだよ


140 :
:2013/01/20(日) 01:52:59.34 ID:fWelceC10
社畜に神はいない

141 :
:2013/01/20(日) 01:52:59.40 ID:jDfogCWx0
国内でも仏教系新興宗教が生まれて消えしてたから無理もない

142 :
:2013/01/20(日) 01:53:09.52 ID:LvZk1lA40
当時の日本人もハゲじゃねーかw

ハゲにした挙げ句、髪の毛結んで頭にのっけるって何考えてんだか…


149 :
:2013/01/20(日) 01:54:08.12 ID:2J/JuVjY0
宗教全般無理があるわ
聖書の解釈だとかもうやめたらいい
けど完全に明確な選択ができない限り何かしら信じるという行為が生じるのはやむをえないとは思うけどね
未確定の将来に合理的な正解となる選択ができない限り絶対に信仰するという概念は消えない


156 :
:2013/01/20(日) 01:56:01.39 ID:46i7sX4O0
日本以外が馬鹿すぎるだけじゃないか

157 :
:2013/01/20(日) 01:56:14.98 ID:E5DJ3bGF0
アジアの端っこの島国の土人ジャップに論破される白人様ザビエルの図

159 :
:2013/01/20(日) 01:56:19.01 ID:Sbkq0i+p0
宗教なんて屁理屈の塊だし適当ぶっこいてたらよかったのにな

162 :
:2013/01/20(日) 01:57:19.99 ID:uYtCahIg0
神道仏教以外は

国賊


163 :
:2013/01/20(日) 01:57:27.62 ID:R6d8J70o0
どんな極悪人も天国へ行けるキリスト教
このスイートさは堪らんよな 甘ちゃん民族にはピッタリやで
ニートにもピッタリ


164 :
:2013/01/20(日) 01:57:28.47 ID:lSgcHpk90
キリストのアニメ見せてかわいーかわいー言わしとけばジャッピとか洗脳余裕だろ

165 :
:2013/01/20(日) 01:57:47.68 ID:9nWEzeWz0
ちなみにどうしようもない酷い事をしでかした死刑囚に大人気なのがキリスト教なw
罪人の為の宗教だよw
仏教なら「次は生まれ変わって罪を償いなさい。自分で」が精々だからな


255 :
:2013/01/20(日) 02:16:44.44 ID:MEdb/2bx0
>>165
は?悪人こそは救われる浄土真宗一択だろ


169 :
:2013/01/20(日) 01:58:55.89 ID:j40MU/oS0
日本人は理屈の理解は物凄く早くてこれなら布教大成功に間違いないとかぬか喜びされるんだな

174 :
:2013/01/20(日) 01:59:29.23 ID:zyPy5dEe0
宣教師困らせたから奴隷にされたのか
ひでー宗教だな


175 :
:2013/01/20(日) 01:59:58.83 ID:inNn6C0k0
全知全能の神ですら毛根の再生はできなかった

おしまい


178 :
:2013/01/20(日) 02:00:19.80 ID:mQOmuWBKP
今更キリスト教に入ってる日本人ってのはつまり…?

179 :
:2013/01/20(日) 02:00:23.10 ID:2J/JuVjY0
神がいると確信している人間は少ない
神がいると思いますかではいと答える人は多いが
そう信じているという行為そのものが大切なんだと彼らは思ってるからはいと答える


181 :
:2013/01/20(日) 02:00:53.08 ID:tELe04tEO
いやーでもザビエルは良くやったよ
言葉が通じないってだけで大変じゃん


189 :
:2013/01/20(日) 02:02:36.32 ID:Q08oDEqV0
つーか俺は日本人で未だキリスト教信仰してる奴がいるのが驚きだわ
原爆は広島ともう一つどこに落ちたよ?
少なくともキリスト教がいう唯一神は日本人だけは救わんと思うわ


214 :
:2013/01/20(日) 02:07:43.65 ID:WHfnhZ36T
>>189
長崎に東洋最大の教会が有ったねw
無残に崩れ落ちたキリスト像w
連合軍は写真を必死に隠したんだっけ?w


192 :
:2013/01/20(日) 02:03:18.23 ID:RPEGujQK0
間違いなくお前らのご先祖

195 :
:2013/01/20(日) 02:03:41.37 ID:2J/JuVjY0
アメリカって国は3権分立の頂点に立つものが存在しないから社会のシステムの矛盾の部分に神様を用いる
3権分立の頂点に立つのは神様だという考え
日本の場合は形式上天皇となってる
これによって国家がシステム化されてると思うと合理主義ってのは見せかけだってのがわかる


196 :
:2013/01/20(日) 02:03:48.96 ID:hxGccGhM0
「ご先祖様の供養をしていれば見守ってもらえる」と教えられてたのに、
いきなり全く知らん物語と神様を信じないと地獄行き&知らずに死んだ先祖はみんな地獄行ってるなんて
言われたら田舎の田吾作でもひとこと言い返したくなるわな


199 :
:2013/01/20(日) 02:04:36.22 ID:q/oGAGNb0
日本人「ソースは?」

202 :
:2013/01/20(日) 02:04:50.87 ID:lSgcHpk90
俺が疑問に思うのは
サッカーとかでゴール決まったら十時きるけど外れたら神の存在無視するのはなんでなの?
日本の仏教は事前の祈祷料と成功率が比例するわけだけど


205 :
:2013/01/20(日) 02:05:45.68 ID:pWUQf9W50
>>202
無視しないだろ
オーマイゴッド とか ジーザス! とか言うだろ


249 :
:2013/01/20(日) 02:15:02.31 ID:pWUQf9W50
>>202
十時切るのって神への感謝なのかな
両チームともキリスト教徒なら神様はどっちの味方なんだろな


203 :
:2013/01/20(日) 02:05:15.34 ID:/ndd1nHP0
ジャップ空気読めよ・・・

204 :
:2013/01/20(日) 02:05:29.63 ID:CB42E/3a0
つーか仮に日本人が信じたとしてもマリア神社とかキリスト神宮とか作って遊ぶだけだろ

220 :
:2013/01/20(日) 02:09:01.23 ID:JeAMf9Ob0
>>204
新しい神様が増えた
大半の人間は今もその程度の認識だからなw
原理主義者のイメージ抜きにしても
イスラムみたいに預言者云々は受け入れにくいのかな


206 :
:2013/01/20(日) 02:05:52.65 ID:Fqi0dKkL0
日本は神様だらけなのに急に唯一神が出てこられても困るわな

209 :
:2013/01/20(日) 02:07:15.01 ID:2J/JuVjY0
>>206
日本に一神教は合わないな


211 :
:2013/01/20(日) 02:07:21.21 ID:RPEGujQK0
リア充よりもお前らの方が遥かに見込みがある。

213 :
:2013/01/20(日) 02:07:39.23 ID:EAAzWsOOi
自分もキリスト教じゃ無いし、特定の宗教を信仰してないが
ネラーの無神論の拒否反応はそれもまた頑ななどっかの新興宗教の人と
同じ違和感を覚えるんだよね


218 :
:2013/01/20(日) 02:08:42.62 ID:e0NGUyENP
昔から粘着で、揚げ足取りの土人だったんだな

224 :
:2013/01/20(日) 02:10:05.45 ID:qSkGQvGs0
南蛮人相手には調子こいてるけど、身内同士だとなあなあで済ますからなぁ
日本人同士で一休さんみたいな屁理屈こねたら速攻村八分やろ。


225 :
:2013/01/20(日) 02:10:16.68 ID:run7H23c0
日本は一週回ってめっちゃ個人主義なのかもしれないな
なんでも神だと思ったら神になっちゃうわけだし


227 :
:2013/01/20(日) 02:11:09.70 ID:inNn6C0k0
>>225
そうやで
知らんかったんか


232 :
:2013/01/20(日) 02:11:55.99 ID:JeAMf9Ob0
>>225
凄い業績がある人は本当に神になっちゃてるよね


229 :
:2013/01/20(日) 02:11:14.61 ID:/iJl6bdX0
嘘クセー
そんな、テンプレみたいな質問にも答えられない奴を宣教に出してるのが嘘クセー


251 :
:2013/01/20(日) 02:15:19.13 ID:DBAK06u6O
>>229
この前の震災のときだって幼女がローマ法王に
幼:どうしてたくさんの人が津波の犠牲にならなきゃいけないの?悪いことしてないのに?
と質問して
ロ:ぐぬぬ


231 :
:2013/01/20(日) 02:11:52.27 ID:mfX+SDfS0
押しかけ唯一神とか今日び流行んねーんだよ
通は本地垂迹これだね
結局は八百万の神も神による救済を求めてる


235 :
:2013/01/20(日) 02:13:12.40 ID:p9ElTgVT0
そもそも砂漠の一神教の神様は無慈悲で嫉妬深い神様だからな。

239 :
:2013/01/20(日) 02:13:21.01 ID:SPooIGkk0
ボールの無いところで頭突きすんなよ

241 :
:2013/01/20(日) 02:13:25.67 ID:3mcsubec0
早く神様を見せて下さい

246 :
:2013/01/20(日) 02:14:44.70 ID:KtT8dmLR0
星新一の未開の惑星を文明化しようとする話を思い出した

247 :
:2013/01/20(日) 02:14:48.60 ID:VkiG1QCp0
宗教を信仰してる奴ってどういう思考回路してんだろ
あんな意味分からん話を信じるにはよっぽど強いきっかけが必要だろ


250 :
:2013/01/20(日) 02:15:13.08 ID:YL7EqIQg0
元来日本人の根本はシャーマニズムに根ざした無宗教主義だからな
一神教の布教とか絶対無理だわ
神道とか仏教あたりを緩く信仰するのが国民性に即してる


273 :
:2013/01/20(日) 02:20:37.87 ID:EAAzWsOOi
>>250
今まで運良く生活や風習が違う価値観に脅かされるってことが無かっただけ
脅かされたとき、日本人の日本人たるものかを考えたときに
そうは言ってられなくなるだろうな
今まで日本人が無意識に信じて来たことが宗教そのもの


259 :
:2013/01/20(日) 02:17:33.49 ID:aacjT5gUP
今の日本は朱子学ベースの忠だけ重視の儒教だからな
宗教が軽んじられて当然って環境だと思うよ
しかも社畜よろしくなかなか疑われないものだし


262 :
:2013/01/20(日) 02:18:05.09 ID:gmfCnZep0
神の僕という名の奴隷、それの生産地を開拓してた人だろ

263 :
:2013/01/20(日) 02:18:09.33 ID:zYsFy4e20
何の学問だったか思い出せないけど、それで質問に答えることができたからって
布教は進んだんじゃなかったっけ


274 :
:2013/01/20(日) 02:20:47.25 ID:aacjT5gUP
メキシコって言えば、やたら最近のギャングが残虐なのは
土着の黒魔術にキリスト教が交じり合ったサンタムエルテ(聖なる死)なんてのが
犯罪集団で結構信仰されているっていうのも根底にあるらしいな

中南米全般に、そんな感じでキリスト教+土着黒魔術みたいなのが信じられていたり


295 :
:2013/01/20(日) 02:27:29.71 ID:Q08oDEqV0
>>274
ヨーロッパに骸骨で造った教会があるってのになんで南米になると駄目なのかさっぱりわからん
マリア様骸骨にするのと教会を骸骨で装飾するのだったら後者の方がはるかに悪趣味だろうにw


275 :
:2013/01/20(日) 02:21:13.20 ID:SL0+TSHr0
どうせ頭頂部が禿げた冴えないオッサンが優勝するんだろ

281 :
:2013/01/20(日) 02:22:25.09 ID:mQOmuWBKP
被曝したマリアなんかググるんじゃなかった
なんだあれこえーよ


282 :
:2013/01/20(日) 02:22:27.94 ID:FRCpH8+M0
病人や囚人や貧乏人には何かしら希望が必要だったのだろう。あとは治安の向上かな

283 :
:2013/01/20(日) 02:22:35.24 ID:DDDakYLwT ?2BP(2)
これはかなりホルホルできたはw

286 :
:2013/01/20(日) 02:23:17.66 ID:XUlXoKl30
旧約のやはうえ様の教えだったらもっとやりやすかったろうにな
旧約では無慈悲かつ気まぐれなのが神なのだから


287 :
:2013/01/20(日) 02:23:37.24 ID:XemMwITF0
ただ日本的な宗教観には救いがないんだよね
自殺が多いのはそれが理由だと思うし


293 :
:2013/01/20(日) 02:25:39.39 ID:9nWEzeWz0
>>287
イスラムもキリスト教も自殺を戒めているからね
死んでも助からないという方向の話になる
この手の宗教にそういう抑制効果があるのは確かだろう


289 :
:2013/01/20(日) 02:23:43.18 ID:cVkayY3A0
殺人犯して海外に逃げてた薩摩あたりの人が通訳だったはず、少なくとも最初は
つうかたぶんググれば出るだろ


296 :
:2013/01/20(日) 02:27:29.81 ID:Sbkq0i+p0
絶対神がいるとしても生命を創りだしたこと自体が間違ってるだろ
そんなことしなけりゃ無機質な平和が続いていたのに


298 :
:2013/01/20(日) 02:27:35.45 ID:aTki8LhV0
いちゃもんの付け方がお前らレベルだな

299 :
:2013/01/20(日) 02:27:37.26 ID:ftYUTpZgO
ザビエルそういえば日本に永住したのか帰ったのかさえ知らないな

300 :
:2013/01/20(日) 02:27:47.62 ID:6OjPexm00
結局、悪はわざと残してる説が有力なのか?

314 :
:2013/01/20(日) 02:30:39.60 ID:oQhQzLIX0
>>300
敵を作ることで教えがより浸透しやすいんだろうな


319 :
:2013/01/20(日) 02:32:20.99 ID:pWUQf9W50
>>300
神が人々に与えた(悪を打ち倒すという)試練ってことにしとけばいいんじゃね


305 :
:2013/01/20(日) 02:28:35.26 ID:etoCJSJX0
宗教って本当糞だな

人を騙して洗脳するザビエルは地獄に行ってるだろうな


308 :
:2013/01/20(日) 02:29:24.20 ID:aacjT5gUP
オーマイゴット以外でも
フランス語だとモンデュー(神様!)とかスペイン語だとディオスミオ(神様!)
イタリア語だとマンマミーア(おか~ちゃん!)とか言うよね


311 :
:2013/01/20(日) 02:30:07.45 ID:wy0PPR4U0
つーか宗教エリートの発生と
反動大衆化の流れは
驚くほどみんな一緒でんがな

聖フランチェスコと親鸞


312 :
:2013/01/20(日) 02:30:14.15 ID:uYtCahIg0
神道仏教以外は

国賊


313 :
:2013/01/20(日) 02:30:27.94 ID:gO29yb4h0
日本人の根幹は仏教+神道だからな
江戸時代弾圧された隠れキリシタンもキリスト教とはかけ離れた思想持ってて
今でも違う方向性のキリスト教続いてる

日本人のどんな宗教でも
神様の1人として受け入れてやるって姿勢は俺は好きだよ


316 :
:2013/01/20(日) 02:32:11.01 ID:GCnZ5ADm0
地獄の沙汰も金次第とか言っちゃうのが日本人
よく言えば合理的、悪く言えば即物的


325 :
:2013/01/20(日) 02:35:02.35 ID:JeAMf9Ob0
>>316
合理的な民族とは思えないな
欧州のほうが新しいもの売れる話はよく聞くし
合理的でなく凝り性だから細かいことが割りと得意なんじゃないの


333 :
:2013/01/20(日) 02:35:48.64 ID:gO29yb4h0
>>316
それは悪人を皮肉った言葉で思想ではないぞ


322 :
:2013/01/20(日) 02:33:13.32 ID:cVkayY3A0
日本へは頭いいやつ派遣しろ、あと寒いからドイツとか寒さに強いとこのやつな
とか言ってたのはこの人だった気がする


326 :
:2013/01/20(日) 02:35:08.53 ID:EAAzWsOOi
悪人正機は難しい思想
誤った風に捉えられやすいし
自分がその身に立たないとなかなか理解できないもんだと思う


332 :
:2013/01/20(日) 02:35:40.91 ID:CAVfnEML0
これは至極まっとうな疑問だわな
これくらい論破できないなら広めるとかむりっしょ


334 :
:2013/01/20(日) 02:35:56.03 ID:nbLvIUkD0
原始仏教以外の宗教は例外なく糞

339 :
:2013/01/20(日) 02:36:59.07 ID:Lz65xmKa0
この疑問に応えたのが浄土真宗ってわけか
詭弁の極みともいえるな


348 :
:2013/01/20(日) 02:39:04.60 ID:q41Ypo+10
その日本が野蛮人に貪り食われてるって悲しすぎるよ

350 :
:2013/01/20(日) 02:39:22.58 ID:j40MU/oS0
そういや新年になってガキ三人ずれが募金だか布教にきたぞ
数年前にもきたような気がする・・・エホバがちょいちょい来るけど
それとは別っぽい


352 :
:2013/01/20(日) 02:39:50.07 ID:aacjT5gUP
神道ってのは先祖崇拝よりも土地信仰、地縁、村主義だよ
まぁ土地を治めてきた先祖、村って意味ではあるかも知れんが
今みたいに直系血縁主義、家族主義ってのはやっぱり儒教が強くなった明治以降だろうな

そんなだから神道的には土地を穢した福島は絶対許されないはずなんだが…あれ?


361 :
:2013/01/20(日) 02:42:48.23 ID:uYtCahIg0
神道仏教以外は

国賊


362 :
:2013/01/20(日) 02:42:50.49 ID:3zAbE3D/O
矛盾だらけ突っ込みどころ満載なのに長い間信仰が続いてるってのが分からんわ

364 :
:2013/01/20(日) 02:43:16.09 ID:Q08oDEqV0
おっと天照と時宗の悪口はそこまでだ

370 :
:2013/01/20(日) 02:44:42.54 ID:GCnZ5ADm0
日本人がマジで神様仏様に祈るのなんて、腹壊してトイレで苦しんでる時だけだろ

372 :
:2013/01/20(日) 02:44:58.26 ID:QbJ0fd9z0
ジャップは陰湿だからあんなに禿げたんだろ

373 :
:2013/01/20(日) 02:44:57.48 ID:etoCJSJX0
宗教って結局仲間とつるんで傷の舐め合いしてるだけだな

377 :
:2013/01/20(日) 02:46:22.22 ID:bI98E9+TP
神道だろうが仏教だろうがツッコミだしたらキリがない
本人の心が救われりゃそれでいいのよ


383 :
:2013/01/20(日) 02:47:15.39 ID:j40MU/oS0
喜望峰まわってインド東南アジア中国など各地を巡り
さまざまな民族と出会って俺たち最高って傲慢なバテレンが日本人と出会って
少なくてもキリスト教徒じゃない民族でこいつらほどすごいのは見たことない
ひょっとすると俺らも民度じゃ結構負けてるかもしれんみたいな

ホルホルしていいっすよw


388 :
:2013/01/20(日) 02:49:12.65 ID:cOHQj/TMO
そういやイスラムも現世救済じゃないな
天国で連日連夜繰り返される酒池肉林の宴のために今を犠牲に厳格に生きる、か
素晴らしいですね


390 :
:2013/01/20(日) 02:49:44.99 ID:UDpCcLZN0
ヨーロッパでも同じこと聞く奴いたんだろうけど異端とかいって皆殺しにしたんだろ

394 :
:2013/01/20(日) 02:51:08.90 ID:ycNeA7it0
地獄にご先祖様がいるなら自分だけ助かるのは駄目だ、自分も地獄に行く
とかなんとかのやつか


396 :
:2013/01/20(日) 02:52:10.43 ID:qAznCmf+0
ザビエル無理ゲーすぎんだろ・・・

398 :
:2013/01/20(日) 02:52:16.06 ID:run7H23c0
いつの時代でもお前らみたいな
染まらない俺かっけーってヤツがいたんだな


399 :
:2013/01/20(日) 02:52:20.07 ID:lZElf44Q0
先祖の死後は宗教の盲点かもな
あなたが回収すればご先祖も天国にいけるんですよ
ってしなかったんだろ


400 :
:2013/01/20(日) 02:53:02.44 ID:cVkayY3A0
>儒教が強くなった明治以降
てわからんなー。神道が仏教の上に来たのは明治以降なんだがなー


407 :
:2013/01/20(日) 02:56:29.93 ID:aacjT5gUP
>>400
国家神道ってのが国家を統合する上で
明治政府が広めた神道のツラをした朱子学だろうって話
そもそも国家転覆させたの薩長だしな

天皇のもとに国家一元化させるなら神道の名を借りた朱子学が手っ取り早い


403 :
:2013/01/20(日) 02:54:40.84 ID:tFPb+oaz0
てゆーか宣教師は自分の布教先がどんだけ文化程度が高い連中であるか誇大に報告するのが普通だよ
布教が成功したら「そんなすげー連中を改宗させたった」って自慢できるし
失敗しても「だから失敗してもしょうがない」って言いわけになるから


404 :
:2013/01/20(日) 02:54:54.04 ID:T8jqGfI0O
仏教は初期の段階ですでに色々なもんが混ざっててよくわからん
ましてや支那→日本と伝搬していく過程においてはなおさら


409 :
:2013/01/20(日) 02:57:07.92 ID:ZrwJef4d0
ジャップは屁理屈たれるのが好きだからな

411 :
:2013/01/20(日) 02:58:51.37 ID:6OjPexm00
初期仏教はどう見ても哲学じゃないのあれ
いやよく知らんけど


412 :
:2013/01/20(日) 02:59:07.47 ID:j/7z4+Ye0
まあバカ相手にしか通用しないよなあ
小学生のころ学校の前で宣教してたわ


413 :
:2013/01/20(日) 02:59:18.70 ID:j40MU/oS0
儒教は明治になってからだな それまでは一部武士の教養みたいなもんで
庶民にはまったく受容されてなかったろ 儒教はマジで恐ろしいチョン笑ってる場合じゃない
日本も儒教で国を滅ぼしたんだから


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コメント

名無しさん2015/04/12 (日) 01:24:14 ID:-
「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」
毛根が死滅した原因か
とおりすがり2015/11/28 (土) 02:43:20 ID:-
ザビエルも洗脳された被害者という指摘がここまで無し
名無しさん2016/03/23 (水) 19:18:59 ID:-
>「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
>全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

これって多分、純粋な疑問を相手にぶつけてるのではなくて皮肉なんだよな
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