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数学オリンピックの解答を巡りシンガポール人が熱い議論 ケンモメンも参戦だ

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数学オリンピックの解答を巡りシンガポール人が熱い議論 ケンモメンも参戦だ
シェリルと友だちになったアルバートとバーナード。「誕生日いつ?」って訊くと、シェリルは「次のうちのどれかだよ」と言いました。
5月15日、16日、19日
6月17日、18日
7月14日、16日
8月14日、15日、17日
で、アルバートには何月かだけ教え、バーナードには何日かだけ教えました。

後日のふたりの会話。
アルバート「誕生日わからないのボクだけかと思ったら、キミもわからないんだね」バーナード「さっきまでわからなかったけど、今のでわかったよ」
アルバート「まじで。ボクも今のでわかった」

さて、シェリルの誕生日は何月何日でしょう?


 
2 :
:2015/04/16(木) 18:34:18.64 ID:sjP73CQ80
ランカスしね

4 :
:2015/04/16(木) 18:41:29.16 ID:R4JbMvF70
8月17日じゃないの?

7 :
:2015/04/16(木) 18:44:17.66 ID:QbfL9k6C0
5月6月が消えて14日が消えて確定ってことだから7月16日?

8 :
:2015/04/16(木) 18:50:19.34 ID:H3+aWpKW0
まったくわからん

10 :
:2015/04/16(木) 18:54:43.66 ID:BFVlAPOa0
アルバートがバーナードがわからないことを聞いてもわからない
→18日でも19日でもないことがわかってもアルバートはわからない
→アルバートが聞いた月が6月ではない
→バーナードは聞いたのは17日だったので8月とわかった


16 :
:2015/04/16(木) 18:56:57.48 ID:Nm6loypq0
>>10
あーなる
そっちを除外してドツボにはまってたわ


57 :
:2015/04/16(木) 19:27:16.42 ID:0Ow91HN30
>>10
8月だったらアルバートが僕だけかと思う理由がないだろ


63 :
:2015/04/16(木) 19:36:56.13 ID:2bS6RoQ1O
>>10
なぜ聞いたのが17日と断定出来るのかわからん。


92 :
:2015/04/16(木) 20:01:17.23 ID:DFWhFGTd0
>>10
アルバートが8月と聞いていたら、「僕だけわからない」とは考えない
18、19は含まれる5月6月のはずだ


11 :
:2015/04/16(木) 18:55:08.25 ID:AjdzIXqM0
アルバート「わかんね何日か分かるバーナードはわかるのかも」
バーナード「18日19日だと思ったって事?分かった」
アルバート「バーナードが分かった?分かったぞ」


13 :
:2015/04/16(木) 18:55:41.66 ID:R4JbMvF70
日付をしるバーナードが特定できないのだから18日と19日は除外
バーナードが日付から特定できないのを知ったアルバートがなお特定できないのだから6月は除外
6月の除外をバーナードが知ったことで特定できたのだから8月17日


18 :
:2015/04/16(木) 19:03:22.89 ID:tr7YTaXJ0
シェリルちゃんが可愛いか否かで俺のやる気は大幅に変わる

19 :
:2015/04/16(木) 19:03:42.64 ID:3Dyoh4j50
まず5月と6月は除外されるよな?

21 :
:2015/04/16(木) 19:05:02.46 ID:lUZdkmsQ0
ジャップ自慢の灘卒がなぜ数学オリンピックで韓国にボコられるのか

23 :
:2015/04/16(木) 19:06:22.83 ID:q+4orTdG0
何で頭の体操レベルの問題が数学問題に出てくるんだw

24 :
:2015/04/16(木) 19:07:40.11 ID:0yxZQrmE0
6月17日なら特定できる
それが正解でええの?
8月17日説は読んでもよく分からんのだが


26 :
:2015/04/16(木) 19:07:47.79 ID:JYgy6yop0
18、19ならバーナードが特定できるから5月6月は除外
14だとバーナードが7月か8月かわからないから除外
15か16だとアルバートが7月か8月かわからないから除外
答えは8月17日


29 :
:2015/04/16(木) 19:10:20.94 ID:xkBccWt40
>>26
なぜ18日19日以外の5月6月のケースを排除できる?


33 :
:2015/04/16(木) 19:14:20.78 ID:5J88cZB80
アルバートがバーナードは誕生日を特定できていると思っていたんだから
その時点で日数が重複してバーナードが特定できない14~17日しかない月は除外出来て5,6月に絞られる


35 :
:2015/04/16(木) 19:14:52.82 ID:A7gglMCg0
18と19が消えるのしかわからん
6月17日と8月17日のどっちにもとれる


36 :
:2015/04/16(木) 19:15:01.92 ID:R4JbMvF70
確実なのはシェリルと彼らはまだ友達というラインにすらたっていない、むしろ全力でお断りだということだな

39 :
:2015/04/16(木) 19:16:21.56 ID:PA9dhLZQ0
7月16日じゃね?
14日は7月8月両方にあるから特定無理で除外
8月15,17日はどっちかわからんから除外
7月16日だけ特定可能だからこれ


44 :
:2015/04/16(木) 19:18:12.67 ID:4YABJ7oO0
明るい北朝鮮

53 :
:2015/04/16(木) 19:22:47.22 ID:H3+aWpKW0
バカでもわかる説明ができるケンモメンいないのかよ

54 :
:2015/04/16(木) 19:24:48.61 ID:EYG440Kf0
理系キモオタは変な問題を出されて煙に巻かれるのだが
一方文系イケメンはシェリルから普通に誕生日教えて貰って「祝ってくれない?」と言われるのであった……


59 :
:2015/04/16(木) 19:30:48.27 ID:mOxXiLVT0
バーナードは12分の1の確率なのに
アルバートは30分の1をあてないといけない
つまりアルバードは嫌われてる
QED証明終了


62 :
:2015/04/16(木) 19:34:25.09 ID:c/Uubxq00
副島真以来、天才は出たの?

66 :
:2015/04/16(木) 19:39:50.59 ID:UE5LO6+G0
これは6/17

69 :
:2015/04/16(木) 19:40:26.91 ID:2bS6RoQ1O
18日19日はない、6月でもないってのはわかるが、何故そこから17日と断定出来るか理解出来んのだか。
どういう理屈?


75 :
:2015/04/16(木) 19:44:49.29 ID:GoLbtzy/0
答えみたら7月16日でワロタ

77 :
:2015/04/16(木) 19:47:22.44 ID:QA/YCWLb0
(0. アルバートの知る月だけでは除外できる月日はなし)
1. バーナードの知る日だけでは分からないことから18,19日ではない
2. 18,19日でないことを知ってもアルバートが分からないことから6月17日ではない
3. 6月でも18,19日でもないことからバーナードが結論に至る場合、それは17日だと聞いていた場合

んー、キレイにかけない


78 :
:2015/04/16(木) 19:47:23.95 ID:2bS6RoQ1O
でも14日15日16日の可能性を無視してる時点で誕生日かどうかはわからんよな。
この二人の早とちりじゃねぇの?


82 :
:2015/04/16(木) 19:52:19.02 ID:WkL3wU6i0
わけがわからないのだが
月だけ分かってる人が日を聞けば月日が分かるし日だけ分かる人が月を聞いても月日はわかるだろ


86 :
:2015/04/16(木) 19:55:10.18 ID:gy+zcAmD0
答え見たけど理解できなかった
ただ8/17だとバーはわかってもアルは依然としてわからないか


88 :
:2015/04/16(木) 19:57:07.78 ID:QnUBVj6h0
僕「だけ」わからないと予想したなら孤立した日がある5月6月になるだろわけわかめ

102 :
:2015/04/16(木) 20:08:31.68 ID:LGmWq8Ms0
原文読んだら7/16だってわかった ワロスww

107 :
:2015/04/16(木) 20:09:09.57 ID:wv06Ex3YO
理系のくせに作者の気持ち考えて議論とかバカだろ

111 :
:2015/04/16(木) 20:12:28.11 ID:R4JbMvF70
ああ、これ翻訳が糞なのね
「俺はあのスケの誕生日をしらない。だが貴様もまたそれを知らないことを知っている(ドギャーン」
このことから5月6月が除外
残るは7月8月
それを受けて「ぬかったな、今知ってしまったぜ」とバーナードが返した
これによって共通日14日ではないことが確定
アルバートは月をきいているので7月16日と特定できる


133 :
:2015/04/16(木) 20:27:16.36 ID:IpW94SwN0
>>111
ドヤ顔で8月17日語ってる人多いけど

正解は7月16日だぞ
解説としてはが理解しやすいはず


177 :
:2015/04/16(木) 21:01:07.00 ID:E1YPBQ9x0
>>111
三行目ですでに意味不明なんだが
二行目はAくんのセリフでいんだよな


120 :
:2015/04/16(木) 20:15:57.86 ID:IpW94SwN0
日本語って数学的にはまったく不向きだよな
論理的思考力が養えないわけだ


122 :
:2015/04/16(木) 20:18:10.57 ID:waHcnPHr0
バーナードは日付けだけは聞いてるから18日、19日なら分かる
ところがわからないので18日、19日でない
次にアルバートが6月と聞いてるならばバーナードが答えられないのを見て
6月17日と断定出来るはずだが断定出来ないので6月17日は外れる
更に次にバーナードが17日と聞いてるならばアルバートが答えられないのを見て
8月17日と断定出来る

それ以外のパターンだとこの断定が出来ない
よって8月17日


124 :
:2015/04/16(木) 20:19:31.29 ID:LGmWq8Ms0
これだから理系は 作者の気持ちが全然理解できてない

136 :
:2015/04/16(木) 20:28:22.57 ID:7vTxsAlX0
お互いにわからないのは当たり前じゃね

139 :
:2015/04/16(木) 20:30:42.52 ID:IpW94SwN0
>>136
お互いが分からない場所ということを
互いに認知することで特定が可能になる、という論理的手法

似たような問題に囚人の帽子ってやつがある
そっちが割と有名


145 :
:2015/04/16(木) 20:37:19.51 ID:GoLbtzy/0
アルバートは、バーナードが知らないってことも情報の一つとして持っている
それをふまえてもアルバートはまだ特定できない、ってことをバーナードは知る→じゃあわかったわ
えっ、おまえが特定できたってことは俺もわかったわw

って流れ?


147 :
:2015/04/16(木) 20:39:36.02 ID:tcd51h0T0
今ので
がどのことを指してるのかわからねえんだよカス


148 :
:2015/04/16(木) 20:41:48.33 ID:dCgfUp3E0
答え訂正。7月16日だわ
レス焦って、ちょっと勘違いしていたようだ
この問題よくできてるねー。思いついた人天才だわ


149 :
:2015/04/16(木) 20:41:49.63 ID:QbfL9k6C0
ア「俺はもちろん確定してないしバが確定してないの分かってるよ」
バ「おお5,6月じゃないのだな。ってことは俺が聞いた16日は7月しかないから7月16日だわ」
ア「バがわかったら俺もなぜかわかったよ。さあ答えてみろ」


160 :
:2015/04/16(木) 20:50:00.82 ID:5aC2iEmx0
大阪市役所に聞きに行け

161 :
:2015/04/16(木) 20:50:28.80 ID:kvDYJdnO0
つーか数学オリンピックってこんなに簡単な問題出るんだな
公務員試験の数的推理と同レベルじゃん
できて当たり前の問題

もっとこう、数オリ出場者でも完答率1割未満みたいな難問ばかり何時間もかけてやってるのかと思ってた


164 :
:2015/04/16(木) 20:52:52.07 ID:tb9c90NB0
なんだこりゃさっきから考えてるけど意味わからん
論理的思考を阻害するなにかが問題に仕組まれてるのかすげえ


166 :
:2015/04/16(木) 20:54:29.67 ID:QbfL9k6C0
完全版どうぞ
ア「俺は7月って聞いたからバが確定してないことを知ってる」
バ「なるほど5、6月ではないのなら俺の聞いた16日は7月で確定した」
ア「確定するということは14日ではない。俺が聞いた7月は16日しか残ってない。確定」


171 :
:2015/04/16(木) 20:58:32.07 ID:7vTxsAlX0
1・月を知っている人間が日だけじゃわからないはずと確信してるから7月か8月のどちらか
2・日を知っている人間が7月か8月とだけ言われて答えがわかったから15、16、17日のどれか
3・月を知っている人間が15、16、17日のどれかとだけ言われて答えがわかったから知ってたのは7月で確定(8月だとまだ悩むはず)


188 :
:2015/04/16(木) 21:06:25.31 ID:E1YPBQ9x0
>>171
1の理屈がわかんねえ
バーナードが知らない状態である=18日、19日ではないとアルバートはわかる ってのはわかるんだが、
そこから5,6月が否定される理由を教えてくれ


174 :
:2015/04/16(木) 20:59:51.66 ID:QbfL9k6C0
完全版(改良編)どうぞ
ア「俺は7月って聞いたからバが確定してないことを知ってる(日のほうだけで特定可能なのは5、6月のみ)」
バ「なるほど5、6月ではないのなら俺の聞いた16日は7月で確定した」
ア「バが確定するということは14日ではないのだな。俺が聞いた7月は14日でないなら16日しか残ってない。確定」


176 :
:2015/04/16(木) 21:01:04.97 ID:Z1pFrzfj0
ソクラテス 「あのー」
一同「お前はしゃべるな」


179 :
:2015/04/16(木) 21:01:27.01 ID:O3YRakKo0
原文だと

「バーナード、きみもわかってないでしょ?」の大意なのかね。それじゃ変わるぜ。


185 :
:2015/04/16(木) 21:05:20.41 ID:OSwbNuaO0
こういう問題を作れる人が頭良いよね

問題作った人>自力で解けた人>正解を見て理解出来た人>正解を見ても理解出来ない人>そもそも問題を理解できない人


190 :
:2015/04/16(木) 21:07:53.04 ID:iuXK2Eaa0
どうやっても8/17にたどり着けないんだが、お前らいったいどんな思考したらたどり着いたんだ

192 :
:2015/04/16(木) 21:10:18.90 ID:waHcnPHr0
>>190
誤訳で辿り着ける

誤)
アルバート「誕生日わからないのボクだけかと思ったら、キミもわからないんだね」
正)
アルバート「僕は誕生日がいつなのか知らないけど、バーナードが知らないのもわかっている」


191 :
:2015/04/16(木) 21:09:59.72 ID:4nRUgs680
訳文だと明らかに、アルバート「バーナード、きみはもうわかってると思ってた」のニュアンスではじまってるんで

まあ誤訳なんだべな。


203 :
:2015/04/16(木) 21:16:04.20 ID:rOJW2R/l0
訳が日常会話にしすぎ。論理的なことを言ってるニュアンスが伝われば簡単だろ

アルバート「俺分からないし、お前も分からないのが予測できるわ」
バーナード「分からなかったけど、お前の予測聞いて分かった。」
アルバート「お前が分かるなら、これだろ」


218 :
:2015/04/16(木) 21:23:18.69 ID:F6ce0bS50
>>203
アルバート「俺分からないし、お前も分からないのが予測できるわ」
バーナード「分からなかったけど、お前の予測聞いて分かった。」
アルバート「俺も分かった。」

第三者「アルバート、お前が分かるなら、これだろ」

こうだと思う。


209 :
:2015/04/16(木) 21:20:43.85 ID:8uDUny/S0
やべえ5月が消える理由が本気でわからん

222 :
:2015/04/16(木) 21:26:50.01 ID:rOJW2R/l0
バーナード「(ちょっとかまして言ってみよう)俺わかったYO!」
アルバート「お前が分かるということはムフフ、17日だな」


226 :
:2015/04/16(木) 21:32:54.35 ID:KgS95eCb0
正解はシェリルの住民票などを見なきゃわからないだろ
シェリルが嘘ついてるかもしれん


229 :
:2015/04/16(木) 21:35:20.54 ID:6BAF0UPV0
こないだの別の問題もそうだったけど結局翻訳が悪いだけなんじゃないか・・・

239 :
:2015/04/16(木) 21:44:01.04 ID:rOJW2R/l0
こういう会話に読み取れて、こういう解釈も成り立つんだよな

アルバート「(こいつ回答できないんだな)お前が分からないの見て分かるよ。18、19じゃないからだろ」
バーナード「もし俺がわかると言ったら?」
アルバート「(18、19が消えて)お前が分かるなら俺も分かることができるよ(17日だよ)(俺のは6月だし)」

アルバート・バーナード「6月17日確定だな!」


240 :
:2015/04/16(木) 21:45:01.92 ID:8uDUny/S0
5月が排除できる理由が全然理解できない
誰か志田晶くらいわかりやすい解説しろよ


243 :
:2015/04/16(木) 21:50:39.09 ID:mQN5qlw00
「わかんないのボクだけかと思ってた」と、「バーナード、きみもわかんないこと知ってるよ」じゃ、

眞逆なんだよな。


245 :
:2015/04/16(木) 21:56:02.75 ID:pcEQl1sI0
お前天才だな
俺が天才だってわかるってことはお前も天才だな

っての思い出した


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コメント

名無しさん2015/04/17 (金) 14:59:08 ID:-
問題もそうだけど、原文をよく見た人の登場から誤訳に気付くまでの流れがおもしろい
名無しさん@ニュース2ch2015/04/30 (木) 09:20:57 ID:-
これ考えてもさっぱり意味がわからん。
一つしかない18.19日を除外する→アルバートが六月だと聞いてれば特定できるから6/17は除外
ここでなんで五月も除外するんだ? 
そもそも6/17を除外した時点でバーナードが17日だと聞いてれば特定出来るんだから8/17日も除外しなきゃいかんのじゃないのか? 
わけわからん。
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