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保育園の騒音苦情問題、東京中で発生している事が判明。都が「子供は騒音じゃない条例」施行へ

子どもの声は一律規制せず 改正条例施行へ

子どもの声も騒音だとして保育所などに苦情が寄せられるケースが相次ぐなか、東京都は子どもの声については音の大きさで一律に規制しないとした改正条例を1日から施行します。都は「子どもの成長を地域で見守れるよう、話し合いによる解決を促したい」としています。

都内では、保育所などの空きを待ついわゆる待機児童の数が去年10月の時点で1万2447人に上り、自治体では保育所などを増やす取り組みを進めています。

一方で、保育所の近隣住民などから子どもの声も騒音だという苦情が平成20年度以降、都内の42の自治体に相次いで寄せられていて、中には、住民が保育所の運営会社に対し、都の従来の条例を根拠に騒音の差し止めを求める訴訟を起こすケースも出ています。

従来の条例は、日中は45デシベル以上の音が騒音に当たるとして一律に規制していましたが、1日から施行される改正条例は、小学校入学前の子どもの声については音の大きさで一律に規制せず、社会生活上、許容できる程度を超えた場合に勧告や命令を行うとしています。従来の条例と比べて基準はあいまいになりますが、都は条例を運用する自治体に対し周辺への影響を見極めて総合的に判断するとともに、保育所を設置する前から、近隣住民の理解が得られるよう話し合いを重ねてほしいとしています。

東京都環境局大気保全課の木村秀嘉課長は「同じ音でもコミュニケーションを深めることで苦情が軽減されたケースもあり、条例の改正をきっかけに子どもの成長を地域で見守れるよう、話し合いによる解決を促したい」と話しています。
(続きはソース)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150331/k10010034051000.html


 
14 :
:2015/03/31(火) 21:38:43.26 ID:cdp2EF/N0
人が集まるとこには苦情がつきものだからね

2 :
:2015/03/31(火) 21:18:27.17 ID:P0SrqzRy0
声がOKならもちろん子供の足音も騒音じゃないよね

4 :
:2015/03/31(火) 21:20:24.23 ID:kwD4TcbQ0
団塊が定年始めた頃と一致するな
医療費年金問題解決のために死んでくれ


6 :
:2015/03/31(火) 21:24:07.01 ID:mJ+wSJyJ0
アイアムゴッドチャイルドこの腐敗したなんたらかんたら騒音じゃなぁあいぃ~い

7 :
:2015/03/31(火) 21:25:07.13 ID:byxHUmNn0
保育園側も防音壁設置するとか何とかしろよ
ケチって反対運動で潰されるとかアホじゃないの
経営者が近隣住民へ配慮せずに儲けばかり考えるから悪い


178 :
:2015/03/31(火) 23:09:58.26 ID:ozY3M4GH0
>>7
保育園なんか補助金頼りの全く儲からない商売なのに
消費税ちょっと上げただけでぶーぶー言う土人国家で
どんだけ高度な社会福祉求めてんだよ


10 :
:2015/03/31(火) 21:31:18.48 ID:7NeYlt8Q0
マジで住宅のど真ん中にいきなりつくってるんだもんなぁ
業者がアホなんだろ


11 :
:2015/03/31(火) 21:32:25.97 ID:cdp2EF/N0
むしろ苦情の来ない施設なんか無いだろ

13 :
:2015/03/31(火) 21:36:02.27 ID:MsgFDvKE0
こんな条例が必要になる時点で、都民の民度が知れる

マジで聞くけど恥ずかしくないの?


15 :
:2015/03/31(火) 21:39:02.39 ID:oiT8vY+H0
>>13
お前の家の隣に保育園が何の予告もなく建設されて朝から夕方までうるさい上に
朝夕はお迎えの車が違法駐車で溢れかえっても文句言わないんだ?

お釈迦様より広い心をお持ちのようでw


248 :
:2015/03/31(火) 23:48:05.44 ID:YTQDe/p10
>>13
これから東京は更にもっと恥ずかしいことになるよ

この条例に住人が不服申し立てしたりな
言っちゃ悪いけど、都心でそれなりの環境下にいるわけ
家売って出ていく金がないわけじゃない

それなのに、地域としての子育ても拒み、ウサギ小屋に執着し続ける醜い老人達・・・


17 :
:2015/03/31(火) 21:43:58.04 ID:xw//9gUt0
条例にすると今度は
嫌がらせのためにわざと騒ぎ立てるガキとか出るよね


19 :
:2015/03/31(火) 21:45:21.64 ID:n+gVp/Ti0
こんなの気にするのはずっと家にいる無職だけだろ
夜勤なんかはやってる方が悪いし


20 :
:2015/03/31(火) 21:46:34.08 ID:nrqI9PDv0
騒音なんだっていい加減認めたらいいのにな
ガキがうるさいだけじゃなく送り迎えのババア共も邪魔だろ
心が広い狭いの問題以前だわ


23 :
:2015/03/31(火) 21:47:37.12 ID:jpcvVS+x0
俺には「気にする方がオカシイ」とか病気呼ばわりするくせに、老害にはそう言わないのかwww

24 :
:2015/03/31(火) 21:47:49.05 ID:LZDZcUwP0
工事でクッソうるさい所住んだらもう何か大抵の騒音許容できるようになったわ
悲しいけど


26 :
:2015/03/31(火) 21:48:18.83 ID:O0SAOOGT0
アパッチの雄叫びあげたりエンドレスに往復しなが喚き散らす尋常じゃないクソガキみるとどづきたくなる
限度があるやろ


34 :
:2015/03/31(火) 21:51:34.75 ID:xdhFPQTWO
平日の昼間だけだろ?
なんの問題もないな


36 :
:2015/03/31(火) 21:52:46.95 ID:jOYxY0br0
ファミレスや電車でガキが騒いでても親の躾云々言わないでおいてやれよ?

50 :
:2015/03/31(火) 22:16:25.37 ID:VUk6Wyi60
ガキの奇声は我慢するが母親のマナーの悪さには耐える必要はないよな
送り迎えの時間の度にチャリで道塞ぐわデカい声でくっちゃべるわ迷惑なんだよ
付近の住民連名で役所に親の迷惑行為の件で苦情ねじ込んだらなぜか保育園が無くなった
うちのケースも老人がガキの声に文句行って追い出したってことになってるんだろうな


52 :
:2015/03/31(火) 22:19:05.74 ID:DS14ruIu0
根本的にひとつの場所に人が集まりすぎなんだよ
それが解決しないとどうしようもないだろ


53 :
:2015/03/31(火) 22:19:54.95 ID:cfd3nTy10
うるさい時も確かにあるが
朝のワイドショーで見た反対派はどいつも子育てなんてとうに終わったような世代で
しかも3分の2はヒステリックな感じだったから暗い気持ちになったわ


56 :
:2015/03/31(火) 22:21:50.62 ID:WpOgtgGZ0
>>53
それは偏向報道しているからだろう
苦情言っている人達に問題あるように仕向けている


84 :
:2015/03/31(火) 22:36:06.26 ID:gVkxoLu90
>>53
ここ夜の20時15分までの予定なんだろ
朝は8時15分からだっけ?
昔と違って長いから 昔は~と比較する奴がいるが開いてる時間が違うからな


58 :
:2015/03/31(火) 22:23:41.56 ID:O0SAOOGT0
保育園ももう少し防音とか騒音対策してほしいがな
住宅地のど真ん中で太鼓どんどん、鼓笛隊、四六時中外でマラソンとか…
ガキが煩いもあるが送り迎えの親が園の前で列作ったり人んち侵入したりママ友の井戸端会議が始まったり…


67 :
:2015/03/31(火) 22:27:59.73 ID:BglhoD1S0
そりゃ何もしてないときだったら子供の声くらい何ともないだろうけど
tvみてるとき音楽聴いてるときに騒音クラスの声が聞こえれば
むかつくわ


69 :
:2015/03/31(火) 22:28:30.22 ID:EXxIJAS70
まあどのみち東京では子供の騒音は騒音とは認めないって事になるわけだから
園側が何かをする義務も無くなるのかな?


71 :
:2015/03/31(火) 22:29:09.30 ID:mk8VFHl80
俺なんか中学校と幼稚園と公民館に挟まれたところに住んでんだぞ!
子供が騒いでてもスヤスヤと眠れるわ


73 :
:2015/03/31(火) 22:30:38.06 ID:YTQDe/p10
子供の声、音が騒音だと思う人間はそもそも都市で生活しない方がいいわな

80 :
:2015/03/31(火) 22:33:15.85 ID:QUzfHIfj0
団塊世代のクソ図々しさは本当どうしようもない

こいつらベビーブーマーの時代にはもっとガキなんて
うじゃうじゃしてただろうが
その頃にはこれみよがしにベビーカー押してた連中が
今度は年寄りになって日がな暇になって家に篭ってたら
隣の保育園の子供の声が五月蝿いだ?

どんだけ自己中なんじゃ


85 :
:2015/03/31(火) 22:36:37.31 ID:MBz5ku280
住宅街に保育所作るのがまずいんじゃねーの?

87 :
:2015/03/31(火) 22:38:28.95 ID:YTQDe/p10
>>85
住宅街で子育てすんな、はおかしいだろw


88 :
:2015/03/31(火) 22:38:33.73 ID:QbukdMQB0
法律・条例でフタをするのは一応の効果はあるけど
副作用が強いからな
鬱積がどんな形で噴き出るのか見ものではある


89 :
:2015/03/31(火) 22:39:10.05 ID:QUzfHIfj0
年寄りとニート主婦は昼間外に出ろ

そんだけの話


93 :
:2015/03/31(火) 22:40:24.08 ID:JYZnkZ6B0
我欲シティトンキンの民度は高いなぁ

96 :
:2015/03/31(火) 22:41:47.58 ID:dI/sYYMq0
前にも書いたけど、幼稚園保育園問題は騒音よりも送迎だそうで

98 :
:2015/03/31(火) 22:42:30.70 ID:MBz5ku280
住宅街のど真ん中に保育所建ってるのなんて見たこと無い
東京で子育てしようとするのが無理な話なんだろ、捨てちまえw


99 :
:2015/03/31(火) 22:42:31.76 ID:y5JB7uTw0
平日昼間の子供の声にキレるとかどんだけ余裕ねえんだよ
働けハゲ


100 :
:2015/03/31(火) 22:42:59.39 ID:xw//9gUt0
病人だっているんだぜ

103 :
:2015/03/31(火) 22:45:01.89 ID:cIZd0M0Z0
ていうか東京って日本で一番出生率が低いんでしょ

111 :
:2015/03/31(火) 22:50:14.04 ID:YTQDe/p10
>>103
ただでさえ子育て関連の公的補助が少ない上、地域社会もこのありさまだからな

これで少子化は問題!なんて言ってもなんの冗談かとw


104 :
:2015/03/31(火) 22:45:20.51 ID:yLaSM7z80
どーせ、無駄な正義感振りかざして近隣住民を不審者扱いしたんだろ。

113 :
:2015/03/31(火) 22:50:44.68 ID:nEW0WnUl0
てか我慢しろ派は仮に家を買うってなった時に保育園の隣の家を買うのか?
選択肢から外すだろ?
平日は家に居ないって言うが病気で休んで寝たい時とか代休とか色々あるだろ
そんな時寝れないんだぞ


124 :
:2015/03/31(火) 22:54:53.20 ID:YTQDe/p10
>>113
かといって必要なもんだし

誰かに我慢してもらうしかないだろ
東京に住みたいならな


114 :
:2015/03/31(火) 22:50:54.74 ID:QUzfHIfj0
だいたい江戸時代から江戸は過密都市だった
みんな狭い長屋で住んでてお互いの声は筒抜け
お互いに声掛け合って暮らすのが当たり前だった

そんなクッソ狭い場所にわざわざ住んでプライバシーだ
何だ言い出すほうがおかしい


120 :
:2015/03/31(火) 22:52:58.89 ID:IxlJ1qTb0
>>114
江戸時代は不満あっても我慢するしかなかったんだろうな
徳川の独裁政権だもん


116 :
:2015/03/31(火) 22:51:28.68 ID:1Ww9d4880
人が密集してる上夜間勤務とか不規則な生活してる連中が一番多いのがトンキンだからな

142 :
:2015/03/31(火) 23:00:15.82 ID:wqRoPzjvO
>>116
夜勤=底辺おじさんみたいなイメージがあって、それこそ保育園にクレーム付けてる総から
何故か全力集中砲火浴びるのが分かりきってるから
一番困ってそうな人達が絶対に声あげないっていう面白い構図

まあ実際のところ、夜勤おじさん達は慣れてて何とも思わないのかもしれないが


117 :
:2015/03/31(火) 22:51:40.08 ID:dcIzkhGB0
インタビュー受けてるババア共、自分が正しいなら顔出せばいいのにw
いつもヒソヒソ悪口いって生きてるんだろうな


121 :
:2015/03/31(火) 22:54:11.10 ID:69tkP3Nq0
>許容できる程度を超えた場合に勧告や命令を行うとしています

こんなんだと役所が仕事しないから45デシベルっていう基準が出来たんだろうが!


122 :
:2015/03/31(火) 22:54:14.36 ID:h49r6eZE0
うちの近所とかずっと昔から普通に幼稚園とか住宅街にあるけど別段問題になってるとか聞かないな
トンキンのジジババはどうかしてる


127 :
:2015/03/31(火) 22:56:02.25 ID:RA9GAPMV0
東京都クズすぎ
東京で子育て禁止しろ


128 :
:2015/03/31(火) 22:56:24.12 ID:g1KWCMMM0
子供は騒音とか主張する老人は精神病院に入れるか東京MXで卒業文集を朗読してやれ

132 :
:2015/03/31(火) 22:57:18.68 ID:h49r6eZE0
どうせ定年引退して何もすることもなく一日中家にいる暇な年金ジジイが
未来ある子供たちに文句言ってるんだろうなー


133 :
:2015/03/31(火) 22:57:24.11 ID:P3Yth0+T0
家の裏が保育園でうるさいといえばうるさいけど不快感は無いな
近所のアホ学生の麻雀の騒音はムカつくけどな
人間性の問題じゃないの


141 :
:2015/03/31(火) 22:59:55.44 ID:h49r6eZE0
現役時代は昼間は家にいないから関係なかったんだな
ジジイはこれまで地元でのコミュニティ作りも失敗してるからこうなる


143 :
:2015/03/31(火) 23:00:17.25 ID:+A9QatvG0
小学校まで200メートルくらいだけど気になるの運動会っぽい時だけだし気にならん

144 :
:2015/03/31(火) 23:00:55.70 ID:D+XODbWv0
実家が幼稚園の目の前だけど、まじでうるさいよ
ガキも親も先生もとにかく声がでかいんだよな
家の前で何人もが大声で喋っても平気なやつなんていないだろ
ただ、ずっと前からあるから苦情を申し立てるとかはないけど


147 :
:2015/03/31(火) 23:01:43.82 ID:X301B/hf0
無理してトーキョーのしがみつくなよ子供幼稚園卒業するまで実家に嫁子供帰ってそこでパートすりゃいい、もしくは実家の母親呼び寄せて世話がかりとして一緒に
住むしかないでねーか


154 :
:2015/03/31(火) 23:03:30.62 ID:7xQ9E17T0
>>147
親になれば分かるだろうが、お友達同士で上に上げたいっていうコミュニティの
問題が出てくるからそれをやらないんだよ
あと、頼りになる友達を作れず、自分が孤立するというのも怖い

母親は環境を変えたがらない


150 :
:2015/03/31(火) 23:02:08.69 ID:xw//9gUt0
ベビーカーは文句言う理由がわからん
混雑は鉄道会社が悪いだけだし


152 :
:2015/03/31(火) 23:02:59.52 ID:OW1mUejc0
一日中家にいるような年寄りしかこんな苦情ださないよな

155 :
:2015/03/31(火) 23:03:33.65 ID:JTXFO1fV0
子供は騒音じゃなくても送迎の母親が騒音

160 :
:2015/03/31(火) 23:04:07.62 ID:h49r6eZE0
今時の家は昔と違って気密性高くなってるから窓を閉めてりゃそれほどでもないだろ
エアコンあるから夏場窓を開けないとダメとかないんだしさ


167 :
:2015/03/31(火) 23:07:23.98 ID:h49r6eZE0
こういう迷惑系は高齢化社会とかなり相関関係があると思うよ
人間高齢になると気むずかしくて短気になる傾向があるので
ジジババが多くなるとこの手のクレームが増える
さらに半分くらいキチガイみたいになってるのも大勢いるからな
お年寄りは大切にしたいけどそういう人たちの要求に従うと
社会全体がダメになってしまう


176 :
:2015/03/31(火) 23:09:53.39 ID:IxlJ1qTb0
>>167
文句言ってんのは東京民だけだろwww
田舎のじいちゃん、ばあちゃんを巻き込むなよ
ベビーカーと言い東京人は心が狭いね


169 :
:2015/03/31(火) 23:07:58.94 ID:oKUdPjMs0
意味がわからんw

170 :
:2015/03/31(火) 23:08:07.09 ID:IxlJ1qTb0
文句言ってんの東京のじじいババアだからな
東京の若い奴が年を取ったらおんなじ事をいうんじゃないか??ww


171 :
:2015/03/31(火) 23:08:26.46 ID:d378t+kg0
いや騒音でしょ
防音をしっかりして保育園建てればいいじゃん
なんでしないの?


174 :
:2015/03/31(火) 23:08:52.73 ID:5MI4uIn70
>>171
騒音に当たらないから


173 :
:2015/03/31(火) 23:08:37.44 ID:QUzfHIfj0
みんなが寝るような夜中ならともかく
昼間五月蝿いってのは単なるわがままやろ
外出ればいいじゃん、で終わる話だろうに

そいつが寝たきりで動けないってならまだ同情するけどな


177 :
:2015/03/31(火) 23:09:53.54 ID:h49r6eZE0
昔のマンガには遊んでる子供たちにガミガミ文句いう近所の年寄りって定番だったろ
現代はそういうジジババが増えてんだよ


183 :
:2015/03/31(火) 23:11:22.88 ID:dvJIdipn0
ベビーカーで文句が出るのは別に不思議に思わないが
乗車率300%を超えるようなキチガイ環境って世界的にも希だろ
そんなのが再現されたらアメリカでだって揉めるんじゃないの


187 :
:2015/03/31(火) 23:12:24.98 ID:IxlJ1qTb0
>>183
人口が密集しすぎなんだろうな
首都移転するしかないなwww


191 :
:2015/03/31(火) 23:14:25.17 ID:YTQDe/p10
>>183
都心用の小型コミューターを、育児利用無料にして都内全所に配置するしかないわな


185 :
:2015/03/31(火) 23:11:58.75 ID:QvO6koIG0
昔住んでいたところの近所に幼稚園あったわ
ちょっと離れたウチのマンションからはそんなに五月蝿く感じなかったけど
あれがすぐ横から大音量で聞こえてきたら気が狂うわ
横の戸建ては地獄だろうなと思った


189 :
:2015/03/31(火) 23:13:11.50 ID:8aWA1eFp0
文句垂れてる老害を全員ガス室送りにすればいいよ

195 :
:2015/03/31(火) 23:16:19.91 ID:5l1T6GKCO
スーパーやらレストラン、公共の乗り物の中で騒がれるのは本当に我慢ならないが保育園やら幼稚園の中、公園では子供らしくのびのびと遊んでもらいたいけどな
多少煩くてもね


257 :
:2015/03/31(火) 23:54:01.43 ID:HRrcR1WM0
>>195
それは他人事だから言えることであって、お前のその我慢ならないという子供の大声を強制的に日常にさせられる人の事想像してみろよ


197 :
:2015/03/31(火) 23:16:39.87 ID:D+XODbWv0
でも実際自分が家建てるとなると、
幼稚園や保育所のすぐそばには建てないだろ
みんな嫌だから押し付けあってんだよ
公園の裏とかには絶対住んじゃダメだな


200 :
:2015/03/31(火) 23:18:04.07 ID:5MI4uIn70
>>197
嫌なら引越せばいいね

家買ってしまって動けないとか自己責任だから


201 :
:2015/03/31(火) 23:18:21.61 ID:nEW0WnUl0
そもそも自分の子供を人に育てさす事が問題なんだよ
自分の親も人に面倒見さすし結局面倒くさい事を全部人にさせてるだけだ。駄目とは言ってない


206 :
:2015/03/31(火) 23:20:20.01 ID:QlT6pt6a0
確かに東京の子供はものすごくうるさいっちゃうるさいよ
田舎の子供とは根本的に違う感じ
田舎の子供は内弁慶が多いが都会は逆なんだよな
東京だと子供の方も家で暴れられないぶん保育園幼稚園小学校等で発散しようとするし
親側も昼間預けてる保育園等で暴れてくれて夜はおとなしく寝てくれることを期待してるような


209 :
:2015/03/31(火) 23:23:23.32 ID:qMshglbz0
土地使うビジネスにイロハも無いようなとこが
安易に参入して問題起こしてる事が多そうだな


214 :
:2015/03/31(火) 23:25:35.53 ID:WpOgtgGZ0
>>209
補助金目当ての小汚い連中だろう
介護施設の次は保育園


212 :
:2015/03/31(火) 23:24:07.77 ID:JLpLguGI0
老害のが迷惑なんだよなぁ

213 :
:2015/03/31(火) 23:24:29.94 ID:nEW0WnUl0
たしかドイツで同じ問題が起きた時に裁判で子供の声は騒音では無いって判決が出たんだよ
その訴えられた保育園は至近距離に住宅なんて無かった
それでも訴えられたんだよ
日本の様に家の真横に作られたら100%訴えられるしそもそも建てれない


217 :
:2015/03/31(火) 23:27:08.08 ID:JRR9FaxV0
有り余って潰しまくってる学校の校庭にでも作れよ
どうせろくな運動しないんだから


220 :
:2015/03/31(火) 23:28:15.86 ID:k7ubSFqq0
子育てとかホント害悪だろ
子育てとか俺に関係ない事に税金使わないで欲しいわ
金の余裕のある奴だけが生んで自分の金だけで育てろ
育てられないなら親権無くして国で管理して一生強制労働させろ


225 :
:2015/03/31(火) 23:30:33.27 ID:p0kPmG/t0
幼稚園の近くに住んでるけどこれがうるさいって人の気持ちが全く分からんな
子供の声が聞こえるのって楽しいじゃん


226 :
:2015/03/31(火) 23:31:12.38 ID:gCquFm6r0
騒音うるせぇって言う割に東京に住んでんだもんなぁ
毎日が騒音みたいなところ何言ってんだか


230 :
:2015/03/31(火) 23:34:43.39 ID:IxlJ1qTb0
>>226
意外と住宅街は静か
繁華街がうるさいから住宅では余計に静かに過ごしたいんじゃないの??


227 :
:2015/03/31(火) 23:31:13.55 ID:bBfYftM40
民主主義の大原則は多数決
人工の一番多い意見が最優先
あれ?
人口多いのは段階世代か


229 :
:2015/03/31(火) 23:34:41.28 ID:OxPkRit50
クソみたいな都市計画した国が一番悪いのに、
子供なんだから許せみたいな感情論で住民に負担をさせてる
根っこは福島と一緒


236 :
:2015/03/31(火) 23:38:01.39 ID:YTQDe/p10
>>229
いや、それはさすがにw

都市計画にきちんと国民が従ってたら世田谷迷宮なんて出来ねーよw


234 :
:2015/03/31(火) 23:36:18.22 ID:KDu2abY20
防音壁等の対策にもっと補助金出せばいいんじゃないの
もう騒音じゃないからで実際出てる音量が変わるんかい
自分の子供と安眠の為に地域全体で金だして負担して解決だろ


237 :
:2015/03/31(火) 23:38:59.36 ID:cq11K53e0
思ったんだけどビルの高層階に幼稚園作ればいいんじゃないの?

243 :
:2015/03/31(火) 23:41:00.42 ID:AHosabrd0
この国って子供に対する寛容が全くないよね

246 :
:2015/03/31(火) 23:45:51.41 ID:EHJhyxD90
子供の大声は微笑ましいけど、老人の大声はただただ不愉快
ただでさえ子供が少なくて年寄りばっかなのにどうして年寄りを優遇しなきゃならない


247 :
:2015/03/31(火) 23:45:53.63 ID:NKNliKXh0
東京怖いな
俺の家の近くにも保育園あるけどあそこも苦情とか入れられてるのかなあ


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コメント

名無しさん2015/04/01 (水) 03:11:01 ID:-
うるさいという気持ちはよくわかりますね
子供の声は我慢出来ても、運動会の練習の時の大音量のBGMは堪えられないんじゃないスか?

保育園は人が居ない山ん中にでも移動した方がいいんスかね?
実際に山ん中にある保育園もあるから、不自然な事じゃないんスよ
でもまあ、都会で人が居ない所となるとかなり離れた場所になるんで、登園させるのが大変って問題もあります
保育園には移動する金も無いし
名無しさん2015/04/01 (水) 06:54:04 ID:-
ガキがうざい
名無しさん2015/04/01 (水) 09:45:08 ID:-
お前らが田舎に引っ越せ
じゃなきゃ今すぐ氏ね
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