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正論 「体罰を禁止するといじめがエスカレートして自殺が増える」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:55:23.07 ID:rYnfvNBa0● ?2BP(5000)
間違いだらけの「体罰批判」【“いじめ”と“いびり”】

鼻血が出るとか骨折するような体罰や、健康を害するとか死の危険が伴うようなしごきは問題だが、通常の体罰であれば、有っても構わない…と言うよりも、全く体罰が無い学校の方が危険だと言える。

例えば、生徒によるいじめ事件があれば、教師がいじめを行った生徒を平手打ち(ビンタ)することは仕方がない。
それは必要悪というものである。

まずは言葉で注意すべきであることは言うまでもないが、言葉で言っても解らない人間には、暴力をもって教えるしかない。他人の痛みが解らない人間には、自らも痛みをもって解らせるしか方法がない。

学校には子供を叱るべき親がいないのだから、親に代わって教師が体罰を与える行為は事情によっては認めるべきだ。

まともな体罰までも禁止にすれば、元々、事勿れ主義で無法化している学校が更なる無法地帯と化し、野獣の如く野放し状態となったいじめっこは、ますます手が付けられなくなってしまい、いじめによる自殺問題は更にエスカレートすることになるはずだ。
そんな地獄のような学校なら、存在自体が悪であり、もう必要無いということになってしまう。
「体罰は絶対悪」と言っているような人は、学校の更なる地獄化を望んでいるとしか思えない。
http://blogos.com/article/53857/


 
3 :
:2013/01/17(木) 14:56:49.02 ID:GNuP89Z10
イジメと体罰の関係性はない

4 :
:2013/01/17(木) 14:56:58.34 ID:una4WC5UP
すげー話のすり替え方と詭弁と極論
この文章で共感するやつ一人でもいると思ってるのか


7 :
:2013/01/17(木) 14:57:47.29 ID:Ig9Y9fqDT
>言葉で言っても解らない人間には、暴力をもって教えるしかない。

大人と同じように逮捕して時間で償ってもらえばええんやで?


9 :
:2013/01/17(木) 14:58:50.82 ID:u9Rc2GSQ0
ねーわ
いじめはその多くが犯罪ですもの


11 :
:2013/01/17(木) 14:58:57.05 ID:QisA3t+30
いじめと体罰の違いって何かわからなくなったのだが

177 :
:2013/01/17(木) 15:52:15.68 ID:Cl25qdTQ0
>>11
教師のするいじめが体罰


12 :
:2013/01/17(木) 14:59:00.70 ID:hzf8p73j0
悪い子として殴られるのとスポーツ指導上の体罰を混同すんなと何度言えば

13 :
:2013/01/17(木) 14:59:11.69 ID:0KeOjStt0
間違った奴は暴力で矯正、排除していいという価値観を肯定することになるだろ
いじめだって何かしら大義名分をでっちあげてやるもんだし


14 :
:2013/01/17(木) 14:59:23.47 ID:fWstiVnu0
ソースは?
根拠無い仮説を発表するだけなら誰でもできる


15 :
:2013/01/17(木) 14:59:27.01 ID:8lKCLeBn0
ジャップの識字率が高いのは間違いだった
白人様が悪魔の言語と言ったのが良く分かる


16 :
:2013/01/17(木) 14:59:44.60 ID:Ig9Y9fqDT
いじめとかいって有耶無耶にせず傷害罪で逮捕すりゃええんや

18 :
:2013/01/17(木) 15:00:12.41 ID:A8o3FBmf0
ドラえもん規制しろ

19 :
:2013/01/17(木) 15:00:29.89 ID:/r/13u6fO
正論
まさに正論
激しく正論
反対してるのは朝鮮人


20 :
:2013/01/17(木) 15:00:37.98 ID:LIagTjql0
イジメっ子を隔離しろ

23 :
:2013/01/17(木) 15:01:09.59 ID:CgnrRnQC0
×「体罰を禁止するといじめがエスカレートして自殺が増える」
◎「体罰を許容すると不良と教師両方に殴られて自殺」


24 :
:2013/01/17(木) 15:01:34.79 ID:EsXwygig0
例えっていうのはもうすこし本質と近いものを持ってくるとわかりやすい
できれば使わないほうが良い


25 :
:2013/01/17(木) 15:02:14.50 ID:6Vw3wpLx0
いじめてる奴には体罰どころか「やりすぎんなよ(笑)」で済ませてたように記憶してますが

26 :
:2013/01/17(木) 15:02:16.74 ID:Iy4fG+jh0
暴力なしに暴力を抑えることはできないんですよねえ
警察とか軍隊が必要なのと同じ


27 :
:2013/01/17(木) 15:02:24.73 ID:gYiH2ICR0
体罰←警察へ
いじめ←警察へ

これでいいじゃん
問題なのは学校の隠蔽体質だろ


28 :
:2013/01/17(木) 15:02:25.76 ID:lzXQxA780
いじめを止めさせるために体罰を行うどころか教師が率先していじめてるだろ

29 :
:2013/01/17(木) 15:02:28.71 ID:OpcVh9e40
「体罰」とか「いじめ」じゃ何なのかよくわかりません^^;

31 :
:2013/01/17(木) 15:03:14.81 ID:98ofAzuZ0
日本のジジイは極論だらけで話が通じない

32 :
:2013/01/17(木) 15:03:30.00 ID:GKFp3KJsO
違うね、大人が子供にそういう所を見せつけるからイジメに繋がるんだよ!!
子供は大人の真似をするだけ、それをイジメと認識してないから更に質が悪い
体罰が悪いとは言わないが、間違った体罰をするのは良くない!


33 :
:2013/01/17(木) 15:03:30.67 ID:h1hk2XJa0
いじめる奴は犯罪なので逮捕→少年院
これで解決


34 :
:2013/01/17(木) 15:03:37.23 ID:aP2ErE5q0
>まずは言葉で注意すべきであることは言うまでもないが、言葉で言っても解らない人間には、
>暴力をもって教えるしかない。

言葉で言っても解らない奴は退学させんだよ馬鹿
クズは学校に来る必要ないってまだわかんねえのかよ


154 :
:2013/01/17(木) 15:45:56.36 ID:KpNbpS100
>>34
そうそう、退学か落第。
こいつ等の好きな欧米じゃ当たり前だよなw
小学生で落第したらステータスが一気に最下層に落ちるしw
勿論、救済の為の飛び級を用意したら何の問題も無いよな。
監視カメラ入れておけば、証拠もバッチリw


35 :
:2013/01/17(木) 15:03:43.82 ID:rmtXKAs80
相手を悪者に仕立てあげて攻撃するのが大人のいじめです
絶対的な正義などないので暴力で無理矢理服従させたり思想を変えさせるべきではありません


36 :
:2013/01/17(木) 15:03:54.93 ID:DF15uxLg0
こいつの他の書いてること見りゃただの頭の足らんネトウヨってわかるわ

37 :
:2013/01/17(木) 15:04:05.13 ID:8y3lNce/0
いじめをなくす努力はしないわけ?

38 :
:2013/01/17(木) 15:04:07.51 ID:9o0utBWjP
ブロゴスってふたば民並みに気持ち悪いよね

書いてることは2ちゃんねるの極論論者と大して変わらないのに選民思想を持っていそう


47 :
:2013/01/17(木) 15:07:09.29 ID:jgiB4uqh0
>>38
明らかに自分に酔ってるのが伝わってくるわ

自由人w


39 :
:2013/01/17(木) 15:04:13.55 ID:GNuP89Z10
教師・学校がイジメをイジメと認めないことが問題なのであって
体罰どうこうの話は少し脱線している


40 :
:2013/01/17(木) 15:05:11.78 ID:D2pTdE5j0
今問題になってるのはそういう類の体罰ではなくて教師によるイジメ暴行なのだが分かってるのかな?

41 :
:2013/01/17(木) 15:05:30.84 ID:sqDRDBSG0
>教師がいじめを行った生徒を平手打ち

こんな教師いません 終わり


43 :
:2013/01/17(木) 15:05:47.46 ID:8wkXsejo0
要約すると
教師は無能ってことでしょ


46 :
:2013/01/17(木) 15:06:46.66 ID:0KeOjStt0
日本は法治国家なので暴行があったら速やかに警察に届け出て下さい
単なる教師がその場で裁きを下して罰を加えるとかもってのほか


48 :
:2013/01/17(木) 15:07:30.15 ID:YOsx6XAuP
体罰って結局は
「くそー!俺の言いたいことが伝わらない!ムカー!」
って状態で出る手段だろ?

要はコミュスキルが無いだけやん


49 :
:2013/01/17(木) 15:07:41.64 ID:LOxnXl4L0
なんで中国や韓国や日本はこういう意識なんだろうな
時代遅れというか本当に猿なんじゃなかろうかと思うな


50 :
:2013/01/17(木) 15:07:48.71 ID:2xRr8Ewq0
イジメたやつを逮捕すればええやん

51 :
:2013/01/17(木) 15:08:24.98 ID:iOA20guE0
いじめてた加害者を教師が見つけて場合によっては体罰まで加えていじめを制御した例って近年でいくつあるんだよ
遊んでいると思っていたとか言って見て見ぬふりする場合がほとんどじゃねーのか


53 :
:2013/01/17(木) 15:10:08.95 ID:Ig9Y9fqDT
いじめと言って犯罪ではないかのようにしてるんだろうけど傷害・暴行・恐喝でしかないわけで
逮捕して少年院にでもぶち込めばいいだけの話だよね


62 :
:2013/01/17(木) 15:12:56.28 ID:JuSv2j5r0
>>53
だよな
傷害・暴行ではなくいじめだといい、裁くのは教師の裁量次第だという狂気
まさに治外法権だよ
異常だ


54 :
:2013/01/17(木) 15:10:28.38 ID:98ofAzuZ0
苛めって家庭内で変な抑圧加えられてる子供がするんじゃねえの

88 :
:2013/01/17(木) 15:23:42.40 ID:bCcDtjEE0
>>54
そういうタイプのいじめっ子は成績良くてスポーツもできて教師受けは良い奴にありがちだな
自分は直接手を出さず上手くDQNをけしかけるんだ


57 :
:2013/01/17(木) 15:11:03.60 ID:4Q9yPqlT0
体罰を禁止したらいじめがエスカレートするわけではない
エスカレートしそうないじめ対策の一つに体罰があるだけで


58 :
:2013/01/17(木) 15:11:06.42 ID:rmtXKAs80
学校が治外法権化してるのが問題だな
本来暴行事件は学校や教師がどうにかする範疇じゃない
警察と裁判所にまかせろ


59 :
:2013/01/17(木) 15:11:10.13 ID:weQ6xOrG0
いじめるアホは退学でおk

60 :
:2013/01/17(木) 15:11:21.30 ID:aP2ErE5q0
>生徒によるいじめ事件があれば、教師がいじめを行った生徒を平手打ち(ビンタ)することは仕方がない。

こいつ頭おかしいんじゃね?
「いじめ事件があれば警察に届ける」だけでいいんだよ
なんで教師が平手打ちする必要があんだよ


63 :
:2013/01/17(木) 15:13:02.45 ID:fq9nbVDq0
そもそも現行法が体罰絶対禁止
学校内だけは法令を守らなくていいなんて風潮つくっていいことあるんですかね


64 :
:2013/01/17(木) 15:13:24.57 ID:cf/AB+LG0
特定の生徒に日常的に体罰=いじめ
だから


65 :
:2013/01/17(木) 15:14:12.26 ID:c0IHcwNB0
暴力振るわないでさっさと停学なり退学なり処分すりゃいいじゃんアホか

66 :
:2013/01/17(木) 15:15:20.42 ID:hsl1m5M30
生徒に手を上げないけど
逆らったり悪い事したらクソ怒られて恐怖を感じるような威厳を持った先生減ったな・・


67 :
:2013/01/17(木) 15:15:45.84 ID:d1sXu+EdP
いじめを暴行障害として警察を介入させるようにしたらいいだろ

68 :
:2013/01/17(木) 15:15:52.81 ID:QtH+gcSE0
いじめてた奴がいじめなくなったきっかけみたいな話が集まってる本とかサイトある?
いじめをやめさせる教育法がまるでわからんのだが


72 :
:2013/01/17(木) 15:16:50.71 ID:ULUr4j440
>>68
自分がイジメられるとやめる


94 :
:2013/01/17(木) 15:26:34.54 ID:GNuP89Z10
>>68
いじめっ子、どこまでいってもいじめっ子だろうね
Aのイジメをやめたら次はBに行く
イジメはなくすんじゃなくて、とめていく。とりあえずAがいじめられてるのをとめらたらそれでよしとするしかない
あとはそれの繰り返しだわ


69 :
:2013/01/17(木) 15:16:01.36 ID:wssHm02I0
いじめ抑えるのに体罰が必要だというなら警察に任せなさい
口でいって収まらないならもう手遅れなのです


70 :
:2013/01/17(木) 15:16:24.60 ID:aGCyVVfZO
>まずは言葉で注意すべきであることは言うまでもないが、言葉で言っても解らない人間には、
>暴力をもって教えるしかない。

体罰が違法行為だと言葉で言っても解らない人間には暴力をもって教えるしかない。


71 :
:2013/01/17(木) 15:16:36.86 ID:13WNNRs0O
体罰があったらそれこそ
イジメ被害をチクれないじゃん
仕返しで殺されるわ


73 :
:2013/01/17(木) 15:16:52.01 ID:K8h5g5Rt0
体罰された腹いせがいじめをする可能性もある

杯論破


74 :
:2013/01/17(木) 15:17:00.89 ID:fq9nbVDq0
学校も市民社会の一部、大人であれ子供であれ市民として法にふくし、法の保護を受け、法により罰を受ける
いじめがあった?そのいじめとやらが犯罪に該当するなら教師が大人として責任持って通報しろ
それだけのことだわ


75 :
:2013/01/17(木) 15:17:33.26 ID:GNuP89Z10
イジメを何とかしたいなら、まず学校評価制度をやめることだな
まずこれがイジメを隠蔽させてる。まずは学校にイジメをイジメをと認めさせるからはじめないといけないわ

そして、イジメをはあるものと認識した上で、イジメをとめさせた教師をきっちり評価してやる


77 :
:2013/01/17(木) 15:19:30.55 ID:ULUr4j440
教師はDQN集団が校則違反してもビビって手を出さないけど
俺みたいな優秀な生徒がちょっとした校則違反すると殴ってくるわけだが


78 :
:2013/01/17(木) 15:19:52.85 ID:EDgt7rEb0
イジメをしてる奴らには、その痛みを身体で覚えさせるしかないよな

81 :
:2013/01/17(木) 15:20:20.52 ID:p95gVdzd0
いじめは見て見ぬふりでまともなキャプテンをぶん殴って死なせてるのに

82 :
:2013/01/17(木) 15:21:07.40 ID:C5JKjraC0
体罰のおかげでいじめが抑止されてる根拠はなんだよ
そもそも現代でいじめしてた生徒をビンタしてると思えないが


83 :
:2013/01/17(木) 15:21:23.30 ID:M6DC4K1Ki
真面目にスポーツに打ち込んでる若者を暴力で支配しようとする
こんなのがまかり通っているのが問題であって
イジメなんかしてるクズへの制裁と一緒に語るなよ


84 :
:2013/01/17(木) 15:21:29.90 ID:GdLtxMe8O
で、自称教師はどんな声出てんだと(チュチョドオォン

86 :
:2013/01/17(木) 15:23:25.33 ID:zQB5L86n0
今はモンペ少ない(というか子供の教育ダルい親が多い)らしいからキチッと仕留めれば親は出てこないことが多い
それこそ暴力で鎮圧したら別だろうけど
しっかり学校がイジメ認めて
停学や退学、行き過ぎなら逮捕までチラつかせりゃおとなしくなってくれるんじゃないのか


87 :
:2013/01/17(木) 15:23:40.99 ID:pdROPij8O
俺が教師だったらクラスメイトですら殴るような粗暴な学生とか殴ったら刃物で刺されたり自宅に放火されたりされそうだから絶対殴りたくないわ

90 :
:2013/01/17(木) 15:24:02.77 ID:Z3ZU/kaS0
10代の自殺率は
体罰しごき全盛期の
50年代・60年代がもっとも高い


91 :
:2013/01/17(木) 15:24:30.11 ID:ffqwJOF50
いじめた奴を検挙 告発 裁判 刑務所に入れる流れを教室に造るか
片隅に檻がある
なんでいじめたとか吊るし上げれていじめの理解が増えていいかも知れん
元々 社会に出りゃそうなんだし


92 :
:2013/01/17(木) 15:24:56.99 ID:GeTd1oYE0
体罰を受けないと子供は叩かれるとどれだけ辛いか理解できない
むしろ人間は辛い事を経験しないと辛い事を分からない
だから辛い事を経験した人は優しくなれるんだろ
よって体罰は必要!
これに反論できる奴は見た事ないわ


93 :
:2013/01/17(木) 15:25:07.19 ID:CppdONzHi
お前らは世の中には尻叩かないと理解できない奴もいるってことを分かってないよね・・・

95 :
:2013/01/17(木) 15:26:42.26 ID:o8hvq6N1P
悪いことして叩かれるのはありかなぁ
今回みたいに部活でミスしたからって殴るのは違うと思うけど


97 :
:2013/01/17(木) 15:27:51.87 ID:YY9k/mbQ0
つかまろを斬首すればちょっとは抑止になるだろ

98 :
:2013/01/17(木) 15:28:27.78 ID:NRu/FyEW0
高校や中学で退学や停学処分(に近いものがあるはず)して
内申に「いじめ行為に対処する為」とか書けばいいんじゃね
こうすれば自動的に高校や大学には行けなくなる

そして内申に書く、とはっきり説明しとけば後腐れもない


99 :
:2013/01/17(木) 15:29:03.21 ID:nTGsOtT00
体罰容認は犯罪擁護だという自覚を持て

100 :
:2013/01/17(木) 15:29:02.89 ID:XBRyZso/0
叩かないとしつけできないなんて人間は犬以下か

110 :
:2013/01/17(木) 15:31:19.94 ID:NRu/FyEW0
>>100
犬以下の人間モドキが存在するのも事実だからな
しかるべき奴はしかるべき処にいてもらわないとどの社会でも支障が出るだろ


101 :
:2013/01/17(木) 15:29:22.86 ID:48VdC86k0
この理屈が正しいなら、警察密着24時で多彩な暴行シーンが拝める日がくるだろうなw

102 :
:2013/01/17(木) 15:29:23.62 ID:DHPICuAZ0
今の若者はクズで自分たちの世代は清く正しく力強いっていう前提だから何言っても無駄な感じ

103 :
:2013/01/17(木) 15:29:36.15 ID:5Iutu4OL0
正論って産経のコラムかと思った

104 :
:2013/01/17(木) 15:29:37.51 ID:3o7S8a2f0
海外みたいに子供にも社会のルール適用させればいいだけ
暴力振るって逮捕しない日本は異常


105 :
:2013/01/17(木) 15:29:45.39 ID:fLops0kR0
体罰脳は病気

107 :
:2013/01/17(木) 15:30:10.25 ID:o2Gy+fiiP
おいおいそう言ういじめっ子生徒には
一切体罰しないくせに何を言ってる


108 :
:2013/01/17(木) 15:31:03.08 ID:YheIEoNg0
いじめって言葉はなくすべき
傷害、恐喝等適切な呼び方で処理すべき
いじめって言葉は罪を軽く捉えてしまう


111 :
:2013/01/17(木) 15:31:21.78 ID:kF97vgwk0
アホか、もっと停学退学にするように強化すれば問題ない

123 :
:2013/01/17(木) 15:36:02.63 ID:CppdONzHi
>>111
それこそ「レールを踏み外したら復帰できない社会」じゃないのw
お前らの大嫌いなw


112 :
:2013/01/17(木) 15:31:44.26 ID:5Gh6/obR0
確かに遊び半分の接触が過熱していじめになって口で言っても反省が見えない場合に対して
遊び半分だから警察で傷害罪はやり過ぎじゃないか?なら多少の体罰って発想は間違ってないと思うんだが
これは理想であって鉄拳制裁を良しとする教師が助けを求められたり、いじめを目撃した場合は
いじめられてる奴が反撃しないのが悪いっていじめられてる側に無謀な戦いを強要したり
下手すると一緒に参加したりしかねないからな


113 :
:2013/01/17(木) 15:31:50.64 ID:DHPICuAZ0
今回のはパワハラ+暴行=自殺。犯罪だし逮捕すべき
被害者はケシカラン若者だったんですかね


114 :
:2013/01/17(木) 15:32:37.15 ID:NYUkgFup0
体罰じゃなくて、他の罰ではいかんのか?
生徒に罰を罰だと理解させられないバカ教師が
ついうっかり手を挙げてしまった結果が体罰だろ?
バカは黙ってろよ


116 :
:2013/01/17(木) 15:33:15.62 ID:zLE69eO8O
どこが正論なのか全くわからないんだが

117 :
:2013/01/17(木) 15:33:31.47 ID:FfisRQEaO
昔から体罰といじめはあったんだから関係ないよね

118 :
:2013/01/17(木) 15:33:55.79 ID:zQB5L86n0
廊下に立たせるってのも体罰なんだから
もう事務的に停学させるしかない
親が何言ってきてもルールですんでって

そらなんでもかんでも責任が教師なら教師が壊れるわ
学校でシステム作んないと


119 :
:2013/01/17(木) 15:34:02.62 ID:BbggWcc60
まあ、いじめっ子が教師から体罰受けたって話は聞かないよな
体罰教師だって大きいいじめっ子にすぎない場合も多いだろうな


120 :
:2013/01/17(木) 15:34:30.94 ID:hCsqZIjN0
体罰ふるった教師の中に生徒のことを思ってやったなんてのがどれだけいることやら

121 :
:2013/01/17(木) 15:35:02.59 ID:nTGsOtT00
ところで体罰でいじめを無くした例って聞いたことない

122 :
:2013/01/17(木) 15:35:54.20 ID:cipDt6wJ0
まーたクソソースかよ。

体罰ってのは暴力が支配する空気を一時的あるいは永続的につくっちまう。
それが生徒の対人能力に影響する。

親子虐待と同様に教師生徒間の体罰やシゴキも輪廻してる現象からも
生徒に対人交渉手段として暴力を選択する影響を及ぼしているのは明らか。


125 :
:2013/01/17(木) 15:36:08.34 ID:DHPICuAZ0
殴り返してくる危ないのは引っ叩かないんだよなw
腰抜けの卑怯者ばかりの世代だからな


135 :
:2013/01/17(木) 15:39:19.61 ID:GeTd1oYE0
>>125
違う違う
なぜ殴り返してこれないのか
殴られたら殴り返せよって事
温室育ちは取っ組み合いになっても関節の一つも決められないんだぞ
もしそこが戦場なら確実に死んでる


127 :
:2013/01/17(木) 15:37:29.55 ID:pdROPij8O
言葉で言ってわからない奴も殴ったらわかるっていう理屈がわからない
そういう奴は殴ってもわからないだろ


150 :
:2013/01/17(木) 15:43:58.75 ID:GeTd1oYE0
>>127
違う違う
殴って言うこと聞かない奴はさらに殴る
それでも言うこと聞かない奴はさらに殴る
最終的には車椅子になるまでな
ちなみに一対一じゃないぞ
殴る方は10人単位で襲ってくる
特殊体罰隊だ
もちろん特殊警棒と防弾チョッキとヘルメットで武装してる


133 :
:2013/01/17(木) 15:38:41.94 ID:oDKM3NMeO
いじめがあっても見てみぬふりしてるのに何が必要悪なんですかね
自分が偉いと勘違いした教師が調子にのってたら大問題になったっていう阿呆な話なのに何を正当化したいんだよ


134 :
:2013/01/17(木) 15:39:00.42 ID:fq9nbVDq0
そもそも抵抗しない相手に体罰と称して暴行して憂さ晴らしをするのが体罰教師だし
一般的な教師としても、強烈に抵抗するかもしれない相手に
体罰をするようなリスク取りたいわけないだろ
結局体罰で問題を解決するなんてのが妄想でしかない


136 :
:2013/01/17(木) 15:39:45.61 ID:xusWJx/80
いじめと体罰に相関性が無いだろ
体罰が嫌だからイジメないなんてガキはいねーよ


137 :
:2013/01/17(木) 15:39:57.08 ID:4PaDYpZqT
体罰もイジメも警察が入らないって判っているからやるんだろ
学校で暴力が野放しなんて法治国家じゃないだろ恥ずかしくないのかよ


139 :
:2013/01/17(木) 15:40:39.34 ID:SJH2wJ/LO
戦前は体罰や学級崩壊はなかったらしいな今は学生が先生を舐めてるんだよ
権利だけ主張して義務を果たさない教育の成果だわ日教組のおかげ


140 :
:2013/01/17(木) 15:41:12.93 ID:d5mxv/170
教師にも生徒にもきちんと法を適用しないと
学校が治外法権になってたから無茶苦茶になってるわけで

恫喝したら逮捕、殴ったら逮捕
当たり前の事だよ


141 :
:2013/01/17(木) 15:41:26.16 ID:/lZ623qz0
いじめを止める体罰って問題になったことあるか

143 :
:2013/01/17(木) 15:41:49.00 ID:J8M6IH8F0
集団で虐めてる側に体罰なんて無理
教師も怖くて手が出せない見て見ぬ振り


145 :
:2013/01/17(木) 15:42:38.03 ID:kbJFf03c0
いじめって犯罪だから
教師が出る幕じゃねえよさっさと通報しろ


147 :
:2013/01/17(木) 15:43:02.96 ID:uWSTqOOY0
>「体罰は絶対悪」と言っているような人は

体罰反対派でこんなこと言ってる奴ほとんどいないだろ
どうも最近対立する考えの人の意見を矮小化する大人が増えてるよね


148 :
:2013/01/17(木) 15:43:37.50 ID:4PaDYpZqT
マスコミは最初に体罰が教育とか言った無能な教師を洗い出せよ
成果を誇って教育本でも出してる筈だから直ぐ特定できるだろ


149 :
:2013/01/17(木) 15:43:55.13 ID:TaFvIRCg0
「体罰反対。何事も話し合いで」という理想論もいいんだけど、
体罰教育をしなかった結果どうなったかというと、
教師やオヤジ等の大人を怖がらないどころか逆にナメきるだけのガキになってしまって、
ついには教師もオヤジも子供からブッ飛ばされるという世の中になってしまったんだよ。


160 :
:2013/01/17(木) 15:47:05.68 ID:kbJFf03c0
>>149
怖がって貰う立場を教師が引き受ける必要ないんだよ
警察でいいんだよ
犯罪者は警察が怖いから、一般市民に危害を加えるのも怖いってなるだろ


165 :
:2013/01/17(木) 15:47:35.22 ID:fq9nbVDq0
>>149
ぶっ飛ばされたなら正当防衛の範囲で殴り返せばいいんじゃないですか?
そしてそのうえで通報でも何でもすれば。
すべて法にしたがえばいいだけなんよ
しばらくしてから罰と称して殴り返すのは犯罪な


152 :
:2013/01/17(木) 15:44:59.00 ID:u3EufszS0
体罰だけが罰じゃないだろ馬鹿
他の罰をあたえればおk
何故こうならないのか


161 :
:2013/01/17(木) 15:47:07.65 ID:I6BG+FI30
これは正論じゃなくて極論
そして今回の件は体罰ではなく暴行事件
大津市みたいな件なら殴ってでもやめさせるべきだったが


162 :
:2013/01/17(木) 15:47:15.15 ID:v+U6Envx0
必殺仕事人みたいな人がいればいいのにな

168 :
:2013/01/17(木) 15:49:23.44 ID:DYTgWl/X0
どこからいじめが出てくるのかわからないんだが

169 :
:2013/01/17(木) 15:49:26.07 ID:d5mxv/170
結局イジメをするガキどもも虐待が生きがいの教師も
学校の外では法を遵守してるわけだ

何が問題かというと
学校が治外法権ってのが問題だという1点に尽きる
学校の中なら何やってもいい、逮捕されない、もみ消して貰える
そう思ってるからやるわけだ


170 :
:2013/01/17(木) 15:49:43.66 ID:YuG+RP0fT
体罰を許可するとエスカレートして歯止めが効かなくなる
それが今回の顧問だっただろ


172 :
:2013/01/17(木) 15:51:23.95 ID:sGGavvhw0
それは真似するだろ
こいつもビンタされて矯正されるべきだな


173 :
:2013/01/17(木) 15:51:30.36 ID:mWI48VqZ0
教師に体罰の権利を与えると、
絶対にその権利を乱用して暴走する教師が現れる。
これは断言できる。


174 :
:2013/01/17(木) 15:51:41.59 ID:+pW1z7gM0
体罰=イジメ+パワハラだろ
権力を盾に弱いものイジメをしてるだけ


179 :
:2013/01/17(木) 15:52:37.97 ID:x8W/1h690
いや教師が主導して自殺させてんじゃん
つかまろと同レベルの知能しか持ってない奴が体罰するんだよ


181 :
:2013/01/17(木) 15:53:23.64 ID:cipDt6wJ0
だいたいまともに教育できない生徒を
入学させる神経がわからない。

中学までの暴れたり授業妨害して
一般的に体罰が必要と主張されやすい生徒は
障碍者なんだから特殊学級とかに隔離するべき。


188 :
:2013/01/17(木) 15:56:30.57 ID:GeTd1oYE0
>>181
お前頭イイな
校則違反行為は他の真面目な生徒のために更生施設行き


183 :
:2013/01/17(木) 15:54:22.01 ID:uPhp+chaP
女を神聖化し今度はガキを神聖化するんか?
世の中の価値観を逆転させて何しようってんだ?


184 :
:2013/01/17(木) 15:54:39.64 ID:1pDDyUdG0
そもそも「まともな体罰」なんてものの線引き自体が不可能に近いんだよな
自殺者が出た今回のケースでさえOBや保護者に加害教師擁護論が出てくる始末
これだけ異常な教師でも自殺者が出なかったらまず問題にならなかった


190 :
:2013/01/17(木) 15:57:39.95 ID:fq9nbVDq0
>>184
極論を排斥して間を取る、まともな体罰とそうでない体罰があるなんて
セリフは一見さもまっとうなようで、結局現場判断に任せるってことだからな
そして現場の実態はこの一件で嫌というほど知らされた
単なる無責任よ


185 :
:2013/01/17(木) 15:54:44.55 ID:hW7UDxmY0
いじめに対するペナルティは必要だけど体罰である必要性がない

186 :
:2013/01/17(木) 15:54:46.23 ID:SJH2wJ/LO
ここまでくると特効警察を常駐させて少年法を改正させるしかない
暴力やイジメをしたら前科者になるシステムを


187 :
:2013/01/17(木) 15:56:23.34 ID:BILaSDhL0
授業妨害だとか暴行とか集団情操教育上の規範を乱す行為をし人間は罰を受けるべきだとは思う
俺ルールに抵触したから殴る!ってのは全く理解できない


192 :
:2013/01/17(木) 15:57:48.44 ID:k11VPBbD0
何しても口しか出さない奴なんか
怖くないから言うこと聞かないよ
そうすると指導する側は規則に頼るしかない
言って聞かなければ停学退学しかないわな


195 :
:2013/01/17(木) 15:59:37.04 ID:2WMhXGWx0
体罰をなくすと桶屋が儲る

196 :
:2013/01/17(木) 15:59:44.23 ID:H2kXJOpg0
叩くか叩かないかじゃなくて罰の種類を増やせ
罰をもっとマニュアル化しろ


197 :
:2013/01/17(木) 16:00:11.36 ID:C5JKjraC0
体罰をやりすぎる教師は言ってることがおかしい奴しかいなかった
軽く頭叩く教師の方が納得できること言ってた


200 :
:2013/01/17(木) 16:00:59.72 ID:DHPICuAZ0
風紀が乱れているのは体罰を禁止にしたからだ!らしいけど
少年犯罪も校内暴力も激減したよ


201 :
:2013/01/17(木) 16:01:00.45 ID:u1wO9XXv0
教師がいじめを見て見ぬ振りしないみたいに書かれているけど
実際はいじめっ子にはいじめられ、体罰教師にはいびられてと、イジメが2倍になるだけだな。


202 :
:2013/01/17(木) 16:01:46.78 ID:l5LMCqxs0
体罰なんて結局は自分のためにしかやらないんだから
子供の間にいじめがあろうと所詮は他人事
所詮は他人である子供のために体罰という自分にリスクのあることをやる教師なんかいない


203 :
:2013/01/17(木) 16:02:24.49 ID:f/7RHS8k0
いじめも刑法か少年法で処罰するようにして、校内中に監視カメラ設置して証拠集めればええ

205 :
:2013/01/17(木) 16:06:10.70 ID:fq9nbVDq0
良い体罰論者って結局ヤンキーもの漫画の世界に生きてるんだろな
現実でどれだけひどい体罰が事件化しても、これは俺の想定する「良い体罰」ではないから問題ないって
切り捨てていくだけでなんだろうが、お前の言う良い体罰は結局漫画以外のどこにあるのか?
って疑問に良い体罰論者が答える事は決してないだろう


206 :
:2013/01/17(木) 16:07:26.00 ID:4i4Rxouw0
いじめられっこにとってはいじめが二倍になるだけだろアホか

207 :
:2013/01/17(木) 16:07:45.94 ID:u8XMN0Ky0
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

ただし、体罰を加えることはできない。


208 :
:2013/01/17(木) 16:08:01.90 ID:Tvvmf2jP0
反社会的な行動を起こした生徒への体罰じゃなくて、例の件は部活動で指導と称して殴ってるだけだろ。
話すり替えるんじゃないよクソが。


209 :
:2013/01/17(木) 16:08:49.92 ID:l4MF/WXN0
なんかいい大人があり得もしないような僕の理想の学校論を平日のこんな時間に書いてるかと思うとさすがにいたたまれないわ

210 :
:2013/01/17(木) 16:09:17.48 ID:chdbCYU30
『教師に報告すれば校内問題が好転する』
こういう意識を各学校で持たせられるようにならない限り全ての事象は解決しない

教師が舐められる現代のゆとり教育、モンペで構成されたPTA…etc
全て国が定めた制度の結果だと自覚してほしいもんだ


211 :
:2013/01/17(木) 16:09:46.07 ID:YOMZNmKlP
体罰という名の教師のいじめで自殺者が出てるんですけどね

212 :
:2013/01/17(木) 16:10:13.36 ID:GeTd1oYE0
体罰もイジメも両方無くすには防犯カメラの設置と
それに伴う法整備で出来る
結論はこれだろ


213 :
:2013/01/17(木) 16:10:13.21 ID:x1zu/Po70
×万引き ○窃盗
×円光 ○売春
×いじめ ○恐喝、名誉毀損、暴行
×体罰、躾 ○暴行、児童虐待

30年前多発した校内暴力が減ったのは学校が手に負えず、警察に通報する様になったから
いじめも同じ。処理能力も無い癖に学校が抱え込んだままなんだよ


214 :
:2013/01/17(木) 16:11:09.65 ID:Tvvmf2jP0
いじめじゃない「暴行」だ、体罰と言うからよくない「児童虐待」と言え。

215 :
:2013/01/17(木) 16:11:33.22 ID:cipDt6wJ0
そういえば体罰って、暴行罪とか傷害罪なる犯罪。
推奨してると犯罪教唆になるんじゃね?


217 :
:2013/01/17(木) 16:11:36.17 ID:VvxS0uahi
風が吹けば桶屋が儲かる

218 :
:2013/01/17(木) 16:12:12.80 ID:TvugooCr0
むしろ体罰もいじめの一種だから

220 :
:2013/01/17(木) 16:13:06.59 ID:EvCm1MU20
>例えば、生徒によるいじめ事件があれば、教師がいじめを行った生徒を平手打ち(ビンタ)することは仕方がない。
>それは必要悪というものである。
いじめ加害者=犯罪者を平手打ちだけで許すのか
平手打ちせずに警察に通報したほうが健全だと思うが学校側はもみ消したいんだろうな


221 :
:2013/01/17(木) 16:15:41.55 ID:tn+BOUbN0
いじめをやってるような計算高い陰湿な悪ガキを体罰で矯正してる熱血教師を見たことが無い
今の学校ならいじめを受けてる奴が教師からも体罰受けてるほうがしっくり来るわ


222 :
:2013/01/17(木) 16:16:00.98 ID:mWI48VqZ0
そんなことしなくたって良いんだよ。
クラスの流動性を高めれば良いだけ。
いじめっ子はいじめっ子クラスへさっさと追放すれば解決。

そもそも用法用量を守って正しく体罰を処方してくれる先生なんて
居ないもんな。


223 :
:2013/01/17(木) 16:18:40.51 ID:aYjE4JQR0
これは正論だな。

虐める生徒を抑える為に、体罰は必要。
退学処分にも出来ない不良生徒が増加し、イジメが増えたら本末転倒


225 :
:2013/01/17(木) 16:19:44.05 ID:D0MzMOkD0
教師叩いてるやつ多すぎてワロタ
おまえらどんだけ底辺学校に行ってたんだよw


228 :
:2013/01/17(木) 16:26:05.89 ID:GeTd1oYE0
>>225
普通の学校に行ってるやつは体罰があろうとなかろうと関係ない
なぜなら体罰を受けるようなバカなことはしないからだ
日常的に体罰を目にしてしまう学校に行っているもしくは行っていた
そのどちらかだろ


226 :
:2013/01/17(木) 16:20:12.35 ID:HqhO3NyX0
教師といじめっ子は基本的にグルだろ
なに言ってんだこいつw


230 :
:2013/01/17(木) 16:31:40.88 ID:KG+6x5GI0
だからさー、体罰は学校教育法で禁止が明文化されてるの
本気でやりたいなら法改正してね
あといじめ生徒と暴力教師は大抵グルだから
あ、知ってて言ってるのか


234 :
:2013/01/17(木) 16:36:05.31 ID:PGu7y3mX0
>例えば、生徒によるいじめ事件があれば

たとえ話がどんどん飛躍するから話がまとまらなくなる。
とりあえず「部活のミスや授業中問題に答えれない」「遅刻、宿題未提出等日常の生活態度」
「イジメ、悪意ある授業妨害など被害者の出る道徳倫理問題」で分けて考えろや。


235 :
:2013/01/17(木) 16:38:49.49 ID:l8cCKHot0
軽いいじめ→教師が加害者を体罰→加害者がいじめをエスカレート→解決の見込み無くなったら教師は見てみぬふり

昔の教師なんてほとんどコレだろ


236 :
:2013/01/17(木) 16:39:17.47 ID:9nIlY0fk0
いじめ発覚したら問答無用で逮捕か少年院送りでええやろ

237 :
:2013/01/17(木) 16:42:34.92 ID:gsBn4mQw0
>>236
そんな法律実用化される前に非難されるだろ。
教師の存在がイジメ抑止になってるのは間違い無いのだから。
教育者の経験も無いお前等が言っても的外れだろ


239 :
:2013/01/17(木) 16:44:23.15 ID:wIsO9/xA0
いじめ発覚したら、強制退部にすればいいだけ
体罰より遥かに効果的


242 :
:2013/01/17(木) 16:46:56.24 ID:D4ugezqq0
体罰は法律違反。つまり犯罪。
いじめ防止は法律に触れない方法で考えてね。


243 :
:2013/01/17(木) 16:47:10.83 ID:Zu735G6s0
体罰の所為でイジメが隠れるようにして行われ陰湿化重犯罪化してるとおもいまーす

244 :
:2013/01/17(木) 16:47:37.83 ID:eU+qi9oFP
いじめをしたら退部、退学。
悪質なら警察に通報。

なんでいじめをやる奴を守らなければならないんだよ。
いじめられてる奴が最優先だろ。


256 :
:2013/01/17(木) 17:01:36.70 ID:gsBn4mQw0
>>244
学校で生きられない奴が、社会で生きられる訳ないだろ。

不登校、引き篭もり、イジメ、性格破綻者

明らかに犯罪者候補だろ、間違っても優秀な人材が居たとして、学生時代の経験値が低い
又は、友人関係を拡大できない人物は問題がある。


245 :
:2013/01/17(木) 16:49:27.80 ID:Y+o2Bm3r0
体罰を許容しちゃうほうが増えるだろ
階級みたいのが出来るんだから上に立てば暴力が普通になる


246 :
:2013/01/17(木) 16:53:20.79 ID:SW/WncW6O
体罰酷いしイジメも酷かったよ
いじめられてる奴が不登校になって、プリント届けにいったら副担がいて「わたしはあなたの味方」なんてほざいてたけどソイツが転校するまでなんも変わらなかったし


247 :
:2013/01/17(木) 16:56:06.34 ID:Zu735G6s0
体罰禁止されたら教師がイジメに荷担出来なくなってしまう!

250 :
:2013/01/17(木) 16:59:08.14 ID:supFIcjR0
日本は今やバカでも大学時代に突入してて
本来淘汰される層がぬくぬくしてるからな
お手手繋いでお花畑の末期なんだよ ヒップホップでも踊るしかない
体罰があろうがなかろうがもう手遅れ


251 :
:2013/01/17(木) 16:59:53.33 ID:8xuv3sZLO
平手を一発くらいならわかるが
何十発は体罰じゃないだろ


252 :
:2013/01/17(木) 17:00:17.34 ID:Bgufa9Oz0
暴力でしか解決できないのは
教師が無能だからだろ


255 :
:2013/01/17(木) 17:01:34.42 ID:Euow/ZjP0
それで、いじめを行った生徒への体罰はあったんですかね?それを実証していただかないと

258 :
:2013/01/17(木) 17:02:55.87 ID:ErNQiflR0
いじめをするような奴への体罰と、部活でリーダーを叩かれ役という名と生贄にして
部活全体をまとめるリンチはまた別の話だろ


259 :
:2013/01/17(木) 17:03:15.47 ID:3CmowikAO
生徒が自殺したあれの件だと事無かれ主義で無法化した結果体罰が横行してたように見えるが

260 :
:2013/01/17(木) 17:03:47.78 ID:9djAnD3y0
話題になってる体罰がどういう内容かすら知らないで記事書いてんのか

261 :
:2013/01/17(木) 17:03:52.20 ID:x9JK6qJL0
いじめじゃないよ体罰だよ

262 :
:2013/01/17(木) 17:04:07.41 ID:YLmNO+q50
いじめは警察に被害届だろアホか。去年の大津イジメ事件で何を学んだんだよ

266 :
:2013/01/17(木) 17:07:06.66 ID:aMuc77F80
体罰は教育に良いとかほざくクズ。
そこまでの教育を望んでないから自殺したのに。


267 :
:2013/01/17(木) 17:08:41.47 ID:gFyaZHDBP
ビンタとかゲンコツはあったな
ただし冷静に諭してからな
ブチ切れてそのままビンタとかは単にお山の大将のサル以下のクズ


270 :
:2013/01/17(木) 17:10:08.40 ID:x9JK6qJL0
>>267
冷静に諭して終了でいいだろ
殴る必要性ねーよ


273 :
:2013/01/17(木) 17:15:03.66 ID:kNuG/GiS0
今回の件に関してはそもそも体罰以前の問題だと思うけど、
まぁ体罰全廃して正しい教育、は理想論だよね。戦後から今までと同じくらいの時間はかかる。
その間にゆとりの比じゃない犠牲者が出るね。


274 :
:2013/01/17(木) 17:15:27.32 ID:aRclpt2C0
体罰の鬱憤をいじめで解消!

275 :
:2013/01/17(木) 17:17:35.50 ID:l2yevoag0
部活の体罰指導といじめは無関係

278 :
:2013/01/17(木) 17:20:30.52 ID:3dyFD1n90
体罰するなら個々の許容範囲を見極めてからにしろ
それが出来ないなら体罰するなよ


279 :
:2013/01/17(木) 17:21:26.45 ID:z4e308dw0
あのバスケ部の事件からなぜか体罰がどうのこうのって論議が多くなってるけど
そもそもあれは体罰じゃなくて暴行だから、自殺した子は何も悪いことしていないのに理不尽に一方的に殴れた
体罰とは何の関係もない事件だろうに


281 :
:2013/01/17(木) 17:22:28.50 ID:wDYO93Ay0
なんという妄想・・・
実際は先生もグルになって虐めるだけだったろ


284 :
:2013/01/17(木) 17:28:26.31 ID:QNifVDcl0
そうならいじめと自殺の因果関係を示すデータを出すべきじゃないのかね
はず思うではただの作文だ


285 :
:2013/01/17(木) 17:30:10.17 ID:gsBn4mQw0
>>284
イジメの統計なんて、無理に決まってるだろ。
本当の池沼とは、こういう事言うんだよな。


286 :
:2013/01/17(木) 17:31:36.04 ID:EtdSQuuN0
人間だって動物なんだから体罰はいるよ
子供なんて人間になりかけの動物なんだから強く躾ける必要がある
口頭や心だけで説教出来ると思ってる奴は人間を過信している


288 :
:2013/01/17(木) 17:33:52.97 ID:jkHltnaQ0
バカウヨ脳筋ざまみろw

289 :
:2013/01/17(木) 17:34:57.00 ID:15oim5R80
ブロゴスとか単なる素人の戯言なのに
いかにも価値ある意見かのように紹介するのはやめろ


290 :
:2013/01/17(木) 17:36:13.95 ID:WS1E5fO40
教育活動に支障が出そうな場合は身体的に生徒を抑制する、
要するに複数の教師で押さえつけたり、空き教室に閉じ込めるのは
現状で認められているし体罰扱いでは無い。
体罰禁止って言うと、こういった手段も含めた一切の手段を
教師から奪おうとしているって曲解する、藁人形論法バカは何なの?


291 :
:2013/01/17(木) 17:37:31.16 ID:h8c/PrfA0
わかっててやってると思うけど
必ずしも体罰である必要は無いんだな
ようするに対象となる奴が嫌がるとか恐れることをやればいいだけ
躾けってそんなもんだよ


292 :
:2013/01/17(木) 17:39:00.10 ID:w0VnSi690
もし本当にそういう理由でビンタする教師が体罰を行う教師の大半だったと仮定していじめに対する抑制になり得るのかね
想像だけで話を進めても困る


293 :
:2013/01/17(木) 17:42:27.95 ID:PwbNIiYc0
体罰容認派って絶対データ持ってこないよね
俺がそう思うからそうなんだの繰り返し


296 :
:2013/01/17(木) 17:50:25.28 ID:gsBn4mQw0
>>293
データて何のだよ?都合の良いデータ持って来れば満足なのか?
体罰をして欲しいって願い出る親が居るんだから、必要だろ。
ニートの奴に一番体罰が友好的だと断言できる。


294 :
:2013/01/17(木) 17:43:05.55 ID:Pr9pdJxs0
体罰を肯定して過剰なものは傷害で通報すればいいやん

295 :
:2013/01/17(木) 17:45:28.13 ID:gPltiScL0
教師に体罰を受けた生徒は、
「気にくわなかったら暴力を振るっていい」ということを学習する。
その結果、同級生が気に入らなかったときに、その子を虐める。


298 :
:2013/01/17(木) 17:52:00.56 ID:3MKc0tPoP
意味がわからん

300 :
:2013/01/17(木) 17:52:56.33 ID:8JcwJ9IIi
自殺した生徒にとっては体罰教師のいる学校が地獄だったんだが

303 :
:2013/01/17(木) 17:57:33.55 ID:gsBn4mQw0
体罰は消えない。
暴力が駄目なら言葉攻めが有るからな。
自分可愛さで、体罰失くせは、赤ん坊と変わらん。
そんなもんで社会に出てくるな。


304 :
:2013/01/17(木) 17:58:19.46 ID:mWI48VqZ0
体罰をする側の先生が信用できないんだから
そんなもん認めさせるな


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コメント

匿名2013/03/20 (水) 13:34:20 ID:-
体罰を恐れネットで煽り行為をする馬鹿たちがいるのも事実
腕力がないからネットでガーガー騒ぐ
人間七七四年2013/09/08 (日) 22:31:44 ID:-
そんなことより常に人の目がある場所に置いておけよ
名無しさん2015/01/25 (日) 12:32:10 ID:-
1イジメしなきゃいいだけなのにね
 他人をイジメたら殴られる 当然の事じゃん
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