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勉強も運動と同じように才能の比率が大きいのに、なぜ努力でなんとかなると言う人が多いのか

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150317/k10010017991000.html
小中一貫「義務教育学校」 設置しやすく

政府は17日の閣議で、子どもの発達に応じた教育の充実に向けて
小学校から中学校までの9年間の義務教育を一貫して行う、「義務教育学校」を設置しやすくするための学校教育法などの改正案を決定しました。


 
3 :
:2015/03/18(水) 01:32:07.83 ID:skSQEgOu0
口だけなら天才アスリートになれるからな

4 :
:2015/03/18(水) 01:32:58.09 ID:AZ7ztOnu0
学校の勉強なんて、才能関係ないレベルだろ

研究者ならともかく


106 :
:2015/03/18(水) 02:27:24.95 ID:5nMX18cf0
>>4
あるよ
人並みに勉強しても出来ない人がいた。個体間で脳の構造の違いは必ずあると思うよ


5 :
:2015/03/18(水) 01:33:27.38 ID:HU2oSjZD0
才能ある人が努力しなかったと思われるのが嫌だから才能なんて関係ない俺は努力したんだってアピールするからだよ

7 :
:2015/03/18(水) 01:33:58.38 ID:zobVgTll0
元サッカーブラジル代表のロマーリオが言っていたよ
子供の頃 俺より上手い奴は何人もいた でもそいつらはプロになれなかった 結局 自分を信じることができなかったんだろうなってね


10 :
:2015/03/18(水) 01:34:37.67 ID:Bk1hrnoe0
努力できること自体が才能の一つだからなあ
努力を努力と思わない才能というべきか


11 :
:2015/03/18(水) 01:35:39.68 ID:AgaKqWAR0
その場で理解出来るけど、すぐに忘れてしまうわw
記憶力が無いな


15 :
:2015/03/18(水) 01:37:16.65 ID:zp/75iP80
一流レベルの大学入るのなんて凡人でも入れるから
基礎的な知能レベルは鍛えられるし問題はない


16 :
:2015/03/18(水) 01:37:52.88 ID:GttwL9fQ0
才能はあるのに努力をせず落ちこぼれて行く奴が多いからな
国益を考えれば努力の大切さを教える事は大事やで
努力しても結果が出ない池沼は死んどけ


19 :
:2015/03/18(水) 01:38:33.55 ID:Bk1hrnoe0
本当の天才は苦痛を伴わずに才能を伸ばす術を身につけている
だから青天井に力が身についていく
並の人間は苦痛の見返りで能力が得られると思っている
でも苦痛に耐えられないから途中で諦める


20 :
:2015/03/18(水) 01:38:37.31 ID:U/mKyxnK0
努力ってのは魔法でも宗教でもなく単なる反復練習だ、故にそれなりの効果はある

24 :
:2015/03/18(水) 01:42:32.72 ID:vmgVJRWl0
>>20
それが続くかどうかが才能なんだろ
そりゃ大半は努力である程度継続するけど
上位の数割になってくるとキチガイレベル
それが才能


21 :
:2015/03/18(水) 01:39:28.22 ID:J+Y+CELsO
自転車に乗るレベルの努力もせずなんでも才能とか言い出すアホはもう死んだらいいと思うよ
だってそれじゃ人生どうにもならないじゃん?


23 :
:2015/03/18(水) 01:41:01.49 ID:UY9m4Rcp0
努力が苦にならないどころか楽しめすらすることを才能って呼ぶのではないのか

25 :
:2015/03/18(水) 01:42:36.72 ID:EehxYfnl0
マーチレベルで上位5パーなんだろ?
ニッコマなら別に普通レベルだろう


26 :
:2015/03/18(水) 01:44:16.25 ID:S2pDrLIN0
「お前は才能ないから努力しなくていいよ」とやる気を失くさせる
→ライバルが一人減ってラッキー♪


27 :
:2015/03/18(水) 01:45:17.84 ID:zp/75iP80
才能才能ってw
東大京大のトップクラスのやつらにしかあてはまらんよw


29 :
:2015/03/18(水) 01:46:53.76 ID:bkrKgEBh0
>>27
ほんとそう
理3のやつらは確かに才能も必要かと思った
あいつらの一部はもう脳味噌の出来が人類じゃない


28 :
:2015/03/18(水) 01:46:12.75 ID:beqmbqXU0
努力も才能も数値化出来て先が確定できるならいいんじゃないの?
確定してないうちから放棄するのはアホだけど


30 :
:2015/03/18(水) 01:47:56.66 ID:ytwYVsNq0
脳筋って言葉はもっと早くこっちの意味で使われたらよかったのにな

31 :
:2015/03/18(水) 01:48:45.14 ID:/vITOG7u0
勉強に関して努力より才能が重要だと、言ってはいけない雰囲気があるな

32 :
:2015/03/18(水) 01:48:57.18 ID:gxGG824gO
大事なのは相対値じゃなくて絶対値だろ
自分の能力を最大限発揮するのが大事でそれには努力が必要で
自分の能力を最大限発揮したなら他人と比べて下だの上だの相対値はどうでもいい


33 :
:2015/03/18(水) 01:49:24.63 ID:AYT7K3OV0
運動はわかるが少なくとも学校の勉強に才能は必要ない

34 :
:2015/03/18(水) 01:50:31.43 ID:QWGtWSBL0
受験勉強に才能いるか?
暗記ゲーじゃん


35 :
:2015/03/18(水) 01:50:46.40 ID:euOI86mk0
学ぶ教科が切り離されて教えられるから理解に繋がらない
だから発達の差異に目が行ってしまう


36 :
:2015/03/18(水) 01:51:00.63 ID:/M+LfTze0
皆威張りたいだけだよ
せっかくの匿名なんだ
語らせといてやれよ可愛いだろww


37 :
:2015/03/18(水) 01:51:19.91 ID:5h1l391p0
何とかしてやる気にさせないと、ここにいるチョンモメンみたいに将来惨めなことになるから
勉強できる子はどんどん自分で進めていくし手もかからないが、ここにいる平野予備軍みたいなのは子供の頃になんとか修正させて少しでもいい大学出させないと道を踏み外す恐れが高いから


38 :
:2015/03/18(水) 01:52:00.92 ID:6rfXdGBl0
努力したくない→「才能で決まってる」

もうね、生きてる意味無いね


40 :
:2015/03/18(水) 01:52:42.88 ID:ALspitPo0
やれば出来る子YDK とか言うのやめろよ
俺はやっても出来なかった


42 :
:2015/03/18(水) 01:53:16.65 ID:zobVgTll0
>>40
お前はゴミクズだからな


41 :
:2015/03/18(水) 01:53:14.13 ID:foGZu2ks0
塾の存在がでかい
スポーツクラブは上手い奴にさらにチャンスが与えられて自信を持たせる物であって
下手糞を上手くするための物ではないし


43 :
:2015/03/18(水) 01:53:39.22 ID:6rfXdGBl0
国語
数学
英語
理科
社会

一番苦手だったのは物理だなぁ
あとはメカニズムさえ理解すればどうにかなるでしょ


45 :
:2015/03/18(水) 01:53:47.47 ID:BvXyZm1T0
わかるわからないの理解力は確かに努力ではどうにもならない
俺みたいなバカはさんざん考えて理解しても、翌日には忘れてる
もうどうしようもない


78 :
:2015/03/18(水) 02:13:51.72 ID:euOI86mk0
>>45
理解を定着させる時間が当時なかっただけでねえの?
今やるとスイスイできるかもよ?


48 :
:2015/03/18(水) 01:57:48.54 ID:vmrFroP60
こないだ、高卒者は中卒レベルの英語力しかないって話題になってたけど
高校卒業レベルだと国が定めてるのは英検2級クラス、だいたいセンターだと7、8割ぐらい
ニッコマぐらいなら確実に合格だし、マーチでも合格圏
国がこれぐらいなら高卒の英語力ですよといえるラインまで上げられれば、それなりの大学に受かるはずなんだよなあ


49 :
:2015/03/18(水) 01:58:23.95 ID:xVSNGnIC0
最小の労力で最大の成果を得れる奴が才能がある
努力の分だけしか成果がないのは結局は凡人
つまり1の努力で1の成果と100の努力で100の成果は才能に差が無い。


50 :
:2015/03/18(水) 01:58:42.30 ID:TaX7Kqgc0
地頭と言うべきか、記憶力・理解力が格段に弱い奴は確かに居るからな

解り易く例えるなら永遠に速くならないマラソン大会のデブだ
出来る奴にとっては毎日の1500m走(勉強)は大した苦労には成らないが、デブは同じ1500mでも物凄い労力と時間がかかる。それに、本当の運動のように痩せて速くなる事はないからな

出来る奴も勤勉さが必要だし、程度は違えど苦労はしてるから。馬鹿はただ怠惰なだけだと勘違いしがちだけど、そもそもベースが違うんだよ


51 :
:2015/03/18(水) 01:58:56.37 ID:foGZu2ks0
何事も、「元から人よりできるか」が大切だと思うんだけど
それを言っちゃあ努力しなくなるからか、あんまり言わないね
海外のアスリートは才能があったからと言ってる人間がチラホラいるけど


52 :
:2015/03/18(水) 01:59:31.41 ID:vkOQH6yV0
黒バス渡辺が言ってたな
努力教だって

まったくその通りだと思うよ

努力してなんとかなるって思っている奴は
恵まれた勝ち組か、限界まで努力したことのない奴


59 :
:2015/03/18(水) 02:03:38.79 ID:J+Y+CELsO
>>52
お前は何を限界まで努力したの?
たいていバカは毎日ゲームしたり遊んでるよね
必死で問題集撃破しまくって馬鹿な人間とか見たことない


55 :
:2015/03/18(水) 02:00:09.60 ID:lNaCeL6i0
運動と同じ程度に才能の差があるが、評価のされ方が違うだろ
運動は上澄みの一部に入れないと認められないが、勉強はそれぞれのランクで評価してくれる
本当に努力してニッコマレベルだろうと、努力しなかった状態より明らかにマシな生活を送れるようになる


56 :
:2015/03/18(水) 02:01:57.14 ID:3KDmLm/m0
同じ才能なら努力しなかった場合より努力した方がマシなのは事実だけど
ただ個人の能力差はしっかりあるんだから結果でないのは全部努力不足のせいみたいなのも詭弁
東大出の家庭教師にみっちりしこまれても成蹊(しかもエスカレーター)にしか行けない人だっているわけで
やっぱ無理なもんは無理なんだよ


57 :
:2015/03/18(水) 02:02:26.69 ID:vFawe2q70
お前等くらいの頭があれば、努力すれば少しは物になると思うがな
私も人のことは言えないくらい努力はしなかったが


58 :
:2015/03/18(水) 02:02:27.12 ID:xnlWP2JL0
大学入ったからって何がどうなるわけでもないけどな
偏差値で大学選ぶなよ
学びたいことで大学えらべ
入学してからの四年無駄になる


60 :
:2015/03/18(水) 02:03:52.56 ID:MEKVMGkL0
努力できる才能

61 :
:2015/03/18(水) 02:03:54.61 ID:j/YqNKWq0
努力することが一番才能がいるんだけど
一日何時間も勉強できたらもうそれ才能でしょ
まぁ結局何事にも100パー才能だから


65 :
:2015/03/18(水) 02:07:03.32 ID:J+Y+CELsO
>>61
歯磨きも才能とか言って口から悪臭放ってる人間見てどう思いますか?


63 :
:2015/03/18(水) 02:06:31.58 ID:jYDC7JRQ0
お前らが言う成功って大企業に勤めて仕事が辛くても必死に耐えて何千万も稼ぎだすことなのか?
それも確かに一つの成功だろうが 学歴がなくても数学ができなくても自分のしたいこを見つけてすることが人生の最たる成功だろ
何も大金を稼ぎだすことだけが成功じゃないし 勉強ができないからってフリーターで人生を終わらさないといけないわけでもない
学歴学歴っていう人間は大学を就活センターとしか考えていない


64 :
:2015/03/18(水) 02:06:44.76 ID:foGZu2ks0
学力と階層という本に書いてあったが
努力する事ができる才能とやらは、幼少期の頃の家庭環境と親の教育で決まるそうな
特に規則正しい生活を心がけてる家庭の子供ほど、テストの点数が上がるデータがあった
個人の自宅での勉強時間とテストの点数の相関性は年々低くなってるデータもあった


74 :
:2015/03/18(水) 02:12:10.74 ID:tZ1FDqKk0
>>64
環境要素もあるよね

図鑑とか教養系の本が全くない家とかに育つと幾ら才能あっても潰れそう


66 :
:2015/03/18(水) 02:07:56.80 ID:c7ApzSdm0
努力を誘発したほうがビジネスチャンス増えるだろカス
実る実らねーはどうでもいいんだよ
過程で幾ら絞れるかしか考えてない


71 :
:2015/03/18(水) 02:11:06.04 ID:foGZu2ks0
>>66
実際そうだな
「努力」って価値観は経済的に効果的な宣伝の一つ
ダイエットもハゲも身長も学力もビジネスセミナーもエステも
共通してるのはどれも大差がないという事


72 :
:2015/03/18(水) 02:11:49.41 ID:a8IRkUD10
とは言っても本物の天才なんてそういないだろ
俺が会った本物は東大で数学者目指してる奴とサッカーの宇佐美だけだわ
あとは努力だろ


79 :
:2015/03/18(水) 02:14:11.23 ID:zX+XvF/m0
才能ある人が10割できることを凡人でも頑張れば8割できる

82 :
:2015/03/18(水) 02:15:12.76 ID:XLGHd32S0
低学歴は勉強してない

83 :
:2015/03/18(水) 02:15:35.24 ID:36eyL7rF0
勉強頑張ったけどやっぱ頭がいい人にはかなわないなという結論を得た

85 :
:2015/03/18(水) 02:16:51.02 ID:3NfXWVhk0
バカってすぐ0か100かで考えたがるよね
もう放置しておく以外ないと思うわこういう人は


98 :
:2015/03/18(水) 02:23:41.11 ID:saSFMHye0
>>85
君はなひどい悪意の塊だな


87 :
:2015/03/18(水) 02:17:32.58 ID:glXt4/HQ0
個別指導塾でバイトすると努力で救えない層が結構いるの実感するわ
分数で置いてかれたまま中学に行ってるのが感覚的に1割くらい
よりマシな実業高校に行けるようにしてあげるのが精一杯


92 :
:2015/03/18(水) 02:19:20.55 ID:eCmKoW2B0
>>87
そういう奴にはもう一度分数の段階に立ち戻って
キッチリ教えてやれば良いんだよ
基礎ができてない上に積み重ねようとするから
上手く行かないんであって


90 :
:2015/03/18(水) 02:19:06.29 ID:r5MC3f1i0
努力してるやつほど才能持ってるって思わないの?

俺は得意分野ではやっぱり才能って物を感じるんだけど

ここにいる人たちはやたら努力派ばっかりやね


94 :
:2015/03/18(水) 02:20:26.21 ID:lpLudG7K0
>>90
明らかに突出してる人間以外は誤差の範囲ってだけだよ
何でちょっとおかしい奴は改行したがるんだろうな


95 :
:2015/03/18(水) 02:20:32.16 ID:kw8vnmjZ0
現実は才能が無いと努力出来んから
例えば子供のサッカースクールでみんなに下手下手言われてる奴が努力しようって気になる?自信なくなってサッカー自体嫌いになるのが普通
上手い言われてる奴は自信出るし好きになるし楽しいからいくらでも努力出来る
間違いなく才能が全て
違うのは漫画だけ


97 :
:2015/03/18(水) 02:21:52.49 ID:vkOQH6yV0
努力で一時的には伸びるかもしれない

けれど、これだけは言っておく

努力で無理して繕ったものは、必ず後で綻ぶ

元の能力があってこそ、努力は生きるもの


100 :
:2015/03/18(水) 02:24:05.01 ID:eCmKoW2B0
>>97
努力ってのは何も無理してやることを言うんじゃないんだよ
自分のペースでゆっくりでいいから
正しいやり方でずっと継続してやっていけばいんだよ
私大受験レベルや中位資格ぐらいなら
それで十分対応できるから


103 :
:2015/03/18(水) 02:25:32.54 ID:Q77iSyWA0
得意分野を伸ばすのは才能
苦手分野をなくすのが努力

これでええやん


116 :
:2015/03/18(水) 02:33:57.14 ID:xG9euU4D0
>>103
が真実だろ
そして成功するには才能と努力が必要


105 :
:2015/03/18(水) 02:26:39.36 ID:akpvRsPX0
運動で生計たてるのはごく一部で、大抵は趣味程度
だから才能のなさを認めてもダメージはない

でも勉強ってもっと身近で最後まで効いてくるから、才能の違いなんて認められないよね
努力してないだけで自分だってできるだって思わないと


110 :
:2015/03/18(水) 02:28:47.26 ID:DCTuAu9J0
多少の差でウダウダ言ってる奴はとんでもない才能持った奴に会った事がないんだろうな
本物に比べれば他は誤差だよ
アリが俺の方が大きいとか言ってるようなもん


112 :
:2015/03/18(水) 02:31:14.81 ID:zZSQAzOw0
最近はアホでもAOや推薦で小保方みたいなカスとして生きる道もあるぞ
つうかそういう偽物が氾濫して学歴が
学力的な担保にならなくなってるのが問題


117 :
:2015/03/18(水) 02:34:31.31 ID:foGZu2ks0
>>112
すでに、学歴って一部の上位以外は知性的な面では期待されてるものじゃないやろ
一種の箔付けや、家庭のレベルを見る物に変わってる
大学全入の今、「普通の生き方なら」大学に行くから、その普通かどうかを確かめるための機関になってる


113 :
:2015/03/18(水) 02:32:31.13 ID:a8IRkUD10
受験勉強は高1の夏までに終わらせてずっと数学と物理の本読んでた
ガリ勉なのか言われればそうでもない
普通に昼休みバスケしたりするし放課後カラオケ行ったりしてた
そいつの数学の話が分かりやすくて面白かった


114 :
:2015/03/18(水) 02:33:00.57 ID:oOLy8lk70
学校の勉強を理解できないやつはひまわり学級に入っているはず

115 :
:2015/03/18(水) 02:33:19.33 ID:bZAcqgBe0
努力したと言える量や質といった努力の基準や努力する本人の初期状態が他人と異なっているから
東大でも努力すれば受かるとか言ってそれを受け入れない奴がいるのは当たり前
逆に東大は努力すれば受かるという奴がいるのも当たり前


118 :
:2015/03/18(水) 02:35:46.56 ID:nE2JFEh90
俺はほとんど勉強せずに中学受験で受かったし、勉強しないまま中高6年間ダラダラ過ごしてたけどそこそこの大学には入ったから才能は関係あるぞ

121 :
:2015/03/18(水) 02:39:36.93 ID:xG9euU4D0
>>118
努力もしてたら東大いけたんじゃないの


119 :
:2015/03/18(水) 02:36:19.25 ID:nSPRyvgK0
いいことを教えてやる
100年後にはお前ら全員死んでる
200年後には名前すら残ってないだろうな
大きな目で見ればお前らの人生に意味なんてない


122 :
:2015/03/18(水) 02:41:20.04 ID:Yw5zUR9j0
勉強するのも才能だよな
ガリ勉なんてバカにされるが素直に凄いと思うわ


123 :
:2015/03/18(水) 02:42:35.25 ID:vkOQH6yV0
努力肯定派の奴は、たぶん人間みんな同じって思ってるんじゃない?
一部天才はいるけど、それ以外はみんな同じライン

まずは努力がどうとかより、現実を見よう
自分が世の中の基準じゃない
自分より劣った人間がいるって理解しようね


125 :
:2015/03/18(水) 02:45:00.33 ID:UNVN0DAm0
才能あるやつって絶対自分より努力してるやつだろ
中学の時に灘いった同級生がいたけど、あいつ学校休んで勉強してたぞ


126 :
:2015/03/18(水) 02:48:14.06 ID:SAlfb1KW0
努力はベクトルである。量が大きく尚且つ正しいやり方じゃないと意味が無い。
学校の教科書だけじゃあこれは伴いません。塾にぶちこむだけでも伴いません。
親がしっかりしましょう。


127 :
:2015/03/18(水) 02:49:31.18 ID:OjsFu/yO0
努力してると思ってる時点で苦痛にかんじてるから長続きしないんだろ

131 :
:2015/03/18(水) 02:54:44.52 ID:nPx3DPFz0
やってんのにできない奴と、やってないのにできる奴を知ってるからなぁ
これは本当に生まれつきじゃどうにもならない


132 :
:2015/03/18(水) 02:55:16.38 ID:T3zI0lZV0
勉強中に妄想で飛んじゃってる奴はどうにもならんな

135 :
:2015/03/18(水) 02:56:44.57 ID:gTYYVUsP0
いい大学いってる奴は中学生から予備校とかに行ってる

高校から受験勉強始めたやつに才能がなかったら
勝てるわけ無いだろw


136 :
:2015/03/18(水) 02:58:29.93 ID:LUrif/vR0
努力教って未だに根強いよな
研究レベルやプロスポーツ選手レベルじゃなきゃ才能は関係ないとかいう奴がいるが
50m走8秒台後半のやつが努力して6秒台後半にいけると思うか?
難問も特にない高校数学のテストで赤点ギリギリのやつがめっちゃ努力すれば東大二次数学を解けると思うか?
努力が通用するのはある一定の才能があってこそ


149 :
:2015/03/18(水) 03:08:33.88 ID:UNVN0DAm0
>>136
ある程度の時間と金は必要になるだろうが
それこそワタミの如く走れるまで、解けるまでめっちゃ努力すればいけるだろ

勿論俺は努力できないから走れないし解けない


138 :
:2015/03/18(水) 03:00:09.97 ID:vevMWD4k0
才能が十分の一なら、十倍努力すればいいじゃないか!って
誰かが言ってた。


142 :
:2015/03/18(水) 03:02:42.44 ID:ZmWWN+Vz0
ひとりさんも言ってたけど、ビジネスでは努力や根性論は通用しないからな

146 :
:2015/03/18(水) 03:06:13.26 ID:n3ieY9iu0
天才は呑み込みが早いので
凡人の努力の数倍の早さで実力が付く
凡人の努力は壁にぶつかるが
天才は壁を越える事が出来る


148 :
:2015/03/18(水) 03:08:02.68 ID:y+XULHvm0
「俺はこんなことしたくねーんだよ」が先に来ない円満な家庭環境がまず必要。
親の喜ぶ顔とか見たくねーし、あいつらの手柄みたいになるの馬鹿らしいだろ?


150 :
:2015/03/18(水) 03:08:43.74 ID:NlHLhxjA0
マーチ入れるのが同年齢の10%程度でも
入試では3科目しか見ないからなぁ

実際のとこマーチレベルなら要領良ければ入れちゃうよね
頭悪いやつも多いし


152 :
:2015/03/18(水) 03:10:34.29 ID:UKJJPA4c0
才能云々以前に「やってない」人がほとんどだからだよ

154 :
:2015/03/18(水) 03:20:35.29 ID:tV5KMidb0
あまりにくっさい努力教信者が多いから言っておく

仮に努力で人並に追いついたとして
人より何倍もやって人並の結果を得て、それの何が楽しいんだ!?
そんなもん他人より劣っていることの証明にはなっても、自信に繋がったりはしない!
人より劣っていることを努力で補っても、そんなの自虐以外の何ものでもないんだよ!


159 :
:2015/03/18(水) 03:25:44.90 ID:j/dIehcN0
池沼じゃなければ努力次第って言ってるヤツに聞きたいんだけど
知能指数75は努力じゃどうにもならなくて76なら努力しだいになる根拠って何?


164 :
:2015/03/18(水) 03:30:28.49 ID:TjEaBabT0
>>159
みたいになんで馬鹿って定性的判断しかできないわけ?1bit脳なの?
75を底とするならそこから数値が上昇するにつれて可能性も連続的に上がるに決まってるじゃん
まあ知能指数と学歴の相関なんて知らんが


162 :
:2015/03/18(水) 03:28:53.53 ID:1UJ30Qer0
努力する癖をつけさせる=奴隷のように働く癖をつけさせる

167 :
:2015/03/18(水) 03:31:42.99 ID:fJgE1ycp0
勉強に才能が関係あるかどうかは、公立の小中学校の先生に聞けばよく分かるよ

169 :
:2015/03/18(水) 03:32:04.35 ID:8liyOMSA0
やらないで後悔するより最善を尽くして諦めるほうが悔いはない

170 :
:2015/03/18(水) 03:33:10.16 ID:HO1YmIac0
俺は本当に飽き性で何事も長く続かない性分だから、努力し続ける奴を本当に尊敬するわ
俺みたいなのに限って、そこそこ器用で何事もそこそこ出来てしまうから、無駄なプライドが醸成される
努力を継続出来る奴、情熱を維持し続けられる奴こそ、本当の天才だと思うわ


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コメント

名無しさん2015/03/18 (水) 04:42:36 ID:-
嫌儲は才能のかけらすら無い出涸らしの巣窟って事でしょうかw
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