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【将棋】角不成 タイトル戦でそういうのもありえるのか【王将戦】

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:26:30.57 ID:p9EPcfVf0 ?2BP(1112)
将棋:第62期王将戦 第1局 激戦制し、渡辺先勝

毎日新聞 2013年01月15日 東京朝刊
静岡県掛川市の掛川城二の丸茶室で、13日から行われた、第62期王将戦七番勝負第1局(毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催、掛川信用金庫、ゼロの会、囲碁将棋チャンネル協賛、掛川市、静岡新聞社・静岡放送後援)は14日午後6時4分、130手で挑戦者の渡辺明竜王(28)が佐藤康光王将(43)に勝ち、タイトル奪取に向け好スタートを切った。残り時間は佐藤1分、渡辺1時間14分。第2局は23、24日、佐賀市の古湯温泉おんくりで行われる。

初防衛を目指す佐藤に、王将戦初挑戦の渡辺が挑んだ第1局。渡辺が強烈な攻めで佐藤陣を攻略したが、佐藤も時間に追われながら抵抗し激戦になった。

2日目の14日は、対局室に渡辺、佐藤の順に入室。定刻午前9時、立会の青野照市九段が封じ手を開け、渡辺が3三桂を指した。
封じ手は、相がかりの序盤戦から、佐藤が奔放な指し回しを見せて歩得を果たし、渡辺が攻勢に出ようとする局面。渡辺はさほど時間を使わずに佐藤陣に攻め込み、馬を作る。
昼食休憩後も渡辺の猛攻は続き、佐藤玉は中段に追い立てられた。
しかし、そこからの佐藤の粘りがすばらしく、渡辺は寄せの構図を描けない。
1分将棋の佐藤に対し、渡辺も熟考が続く。最後は渡辺が佐藤玉を慎重に寄せきった。【山村英樹】【棋譜】
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130113.html
【ソース】
http://mainichi.jp/feature/news/20130115ddm041040043000c.html


 
4 :
:2013/01/15(火) 21:29:05.35 ID:Fwkw7xQJ0
成ると駒の進める場所が変わるだろ、アホか

7 :
:2013/01/15(火) 21:30:00.40 ID:uAvR+OpQ0
>>4
頭大丈夫か?


144 :
:2013/01/15(火) 21:57:36.80 ID:58xyXrbV0
>>4
将棋について何も知らないのにこんなレスできる頭の弱さに敬服する


8 :
:2013/01/15(火) 21:30:10.66 ID:YYmiDIv50
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに


11 :
:2013/01/15(火) 21:31:40.46 ID:I7d8Dp2g0
>>8
だからこそ最高に楽しいよね
外人の邪魔が一切はいらない心地よさ


24 :
:2013/01/15(火) 21:34:18.55 ID:SSVunPJJ0
>>8
相撲は神事(天皇家)、囲碁は武将とかの趣味だけど、
将棋は庶民の娯楽に過ぎないもん


26 :
:2013/01/15(火) 21:35:08.14 ID:SVDMcRPa0
>>8
囲碁は最近チョンに無双されてるからな…


27 :
:2013/01/15(火) 21:35:10.60 ID:X775y3nl0
歩飛車角で不成にする必要は全くない

29 :
:2013/01/15(火) 21:35:24.94 ID:o90G6Edg0
メリットなんて無いだろ

31 :
:2013/01/15(火) 21:35:46.21 ID:Fl9BuJ290
将棋全くわからんけど成る事によるデメリットってなんかあんの?

35 :
:2013/01/15(火) 21:36:52.54 ID:p3T8zOFYi
渡辺取りそうだな

41 :
:2013/01/15(火) 21:38:05.05 ID:pGHna27O0
要するに桂馬の気持ち悪い動きが最強ってことか

44 :
:2013/01/15(火) 21:39:15.69 ID:KtB+Rnq80
銀桂香なら不成も分かるけど
角不成って相手を小馬鹿にしてるみたいだな


46 :
:2013/01/15(火) 21:39:41.27 ID:wCBE6qUz0
打ち歩詰めってなんだよ
将棋なんて小学生以来打ってないわ


51 :
:2013/01/15(火) 21:41:11.65 ID:FHhGi94v0
詰め将棋ではよくみるな
実戦で使える場面なんて出てくるもんなんだな


52 :
:2013/01/15(火) 21:41:17.72 ID:m5qMZBqp0
打ち歩詰めをやっちゃったらどうなんの
やった方の負け?


53 :
:2013/01/15(火) 21:41:27.25 ID:BskEOKlL0
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤?あの変な戦法が好きな人?
鈴木?飛車振る人だよね?」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実


58 :
:2013/01/15(火) 21:42:39.44 ID:c5DXrQTC0
チョンが強くても弱くても参加すると競技そのものが糞化するからな
対戦相手に嫌がらせしまくるのが問題なんだろうが


60 :
:2013/01/15(火) 21:43:01.67 ID:CsVg4eJP0
歩詰め防止かよ
そこ指摘とかレベル違いすぎる


69 :
:2013/01/15(火) 21:43:49.40 ID:Wb3XJwSr0
そういや囲碁は何でジャップよりチョンやチャンコロのほうが強いわけ?

73 :
:2013/01/15(火) 21:44:16.74 ID:uF67oHGv0
対局が終わった後にこういう手もあったんですよって指摘されたってこと?

76 :
:2013/01/15(火) 21:44:36.99 ID:v31W6tWK0
そのうち、ハチワンダイバーとかで使われるだろうな

78 :
:2013/01/15(火) 21:44:49.72 ID:YdNAC29G0
モテも郷田も魔太郎相手じゃ失冠だろうな

79 :
:2013/01/15(火) 21:44:53.94 ID:BZhFfnzq0
将棋で一番意味不明なのは打ち歩詰め禁止だよ
なんでなの


81 :
:2013/01/15(火) 21:45:20.65 ID:XhBQEpL50
淡路って人はどんだけ迂闊なんだよw

84 :
:2013/01/15(火) 21:45:47.25 ID:5hlpg0MS0
囲碁は中韓は国レベルで育成してやってるからだろ
中国の卓球とか韓国のゴルフとか


89 :
:2013/01/15(火) 21:46:41.22 ID:rO06k7f10
将棋なんてのは休憩時間に軽く打つもの
本気になる奴はバカ
ましてや日本でトップクラスに頭の良い人たちが将棋を研究するなんて才能の無駄遣い


91 :
:2013/01/15(火) 21:46:43.92 ID:vumc+W+b0
将棋、気持ち悪いよ

104 :
:2013/01/15(火) 21:49:28.45 ID:REFymzXlP
角不成おかしいか?
勝負決まってるからわざわざ成らなかっただけだろ


122 :
:2013/01/15(火) 21:53:41.38 ID:XiQ9qa950
角不成の詰将棋出してくれよ
そんなのあるのか信じられない将棋奥深すぎわろえない


124 :
:2013/01/15(火) 21:53:50.60 ID:Yxh69OJr0
しおんの王のお母さんと二階堂さんがエロすぎる。
女装斎藤君もたまらん。

なのにしおんの王の同人誌なさすぎるだろ。なぜだ!


158 :
:2013/01/15(火) 22:01:07.37 ID:8qW/vMLZ0
糞みたいなローカルルールとしか思えないわ
こんなんだから廃れる一方なんだよ


159 :
:2013/01/15(火) 22:01:31.17 ID:XgtRfpPL0
対局で飛び出した訳じゃないのな

160 :
:2013/01/15(火) 22:01:58.61 ID:IpPyUIIJ0
おー、打ち歩詰めかなるほど
ところで明らかな駒交換のとき、プロは0.1秒でも短縮するために成らない9んだろ?
その0.1秒で5万通りぐらいの変化呼んでるらしいし


164 :
:2013/01/15(火) 22:02:48.32 ID:dC7OR4ae0
すげえ
マンガみたいだな


177 :
:2013/01/15(火) 22:06:27.09 ID:cQmI7BI70
淡路先生は弟子からタイトルホルダー輩出したり
プロで大流行した戦法を生み出したり
反則しまくったりで凄い先生なんだぞ


178 :
:2013/01/15(火) 22:06:46.08 ID:QaX/erDb0
お前らも勉強しろ



213 :
:2013/01/15(火) 22:16:06.99 ID:cr3Q3T1E0
打ち歩はけっこう起きるし
ヘタクソの俺でも10手先で気づくわ


220 :
:2013/01/15(火) 22:18:05.93 ID:J/ujQcAn0
でも不成のせいで負けたらかっこ悪いだろうな

223 :
:2013/01/15(火) 22:19:28.37 ID:cQmI7BI70
ところで王将戦の勝利者罰ゲームってなくなったのか

244 :
:2013/01/15(火) 22:24:10.75 ID:T/ZcarpU0
将棋って所詮ゲームだろ
ウメハラとどっちがすげーの?


258 :
:2013/01/15(火) 22:27:31.01 ID:XiQ9qa950
>>244
世界人類的知名度ではウメハラの方が凄い
賞金だけなら将棋


256 :
:2013/01/15(火) 22:27:24.12 ID:gdMJbSt90
打ち歩詰めにはどうせ合理的な理由もなくアホ棋士連中が盲目的に従ってるだけなんだろうけど
2歩は認めるときつい手があって後手が厳しくなるの?

守りもめちゃ固くなりそうだけど


265 :
:2013/01/15(火) 22:30:27.77 ID:q56//Yo10
打ち歩詰めをなくすと将棋は先手必勝らしい
2歩は守りが硬くなりすぎてクソゲーになるから


269 :
:2013/01/15(火) 22:33:18.73 ID:BskEOKlL0
>>265
確かに底歩はなー
逆に存在する歩より前に打つなら良い、ならどうだろう


266 :
:2013/01/15(火) 22:30:34.65 ID:4n+SbLxZ0
面白プロ棋士が面白い

268 :
:2013/01/15(火) 22:32:55.83 ID:eA0MSOI8i
サクラは無限月読の生け贄。幻術の神がかった素質が必要

272 :
:2013/01/15(火) 22:34:20.14 ID:acYD9QUTi
この局面をコンピュータは読みきったの?
仮に読みきってたら電王戦ヤバいだろうね


288 :
:2013/01/15(火) 22:39:23.87 ID:4VWEo8Hf0
>>272
NHKか情熱大陸か、どこで見たか忘れたけど、
開発者によると不成も計算してるらしい。
開発者側からのチェスとの違い、
という観点でいうと、これも大きな要素なんだそうな。


276 :
:2013/01/15(火) 22:35:22.63 ID:Q/1PyzrD0
香桂銀が成らないのは利きが変わるから普通
角飛も打ち歩詰め回避で成らないのはレアケースだがある
歩も打ち歩詰め回避で不成は可能性としてはある気がするんだが、
実戦例あるかな?


299 :
:2013/01/15(火) 22:44:19.08 ID:Ns1esSLM0
でも実際角不成なんかしたら相手は疑うよな
よく分からん


373 :
:2013/01/15(火) 23:19:59.92 ID:wZr713fZ0
>>299
疑おうが何だろうが、不成の時点で先手玉は詰まないので先手勝ちになる


302 :
:2013/01/15(火) 22:45:00.69 ID:lZ19U8Eq0
魔太郎勝ったか、さすがやで

304 :
:2013/01/15(火) 22:45:13.61 ID:wj1lom6qP
お前ら中将棋についても何か一家言もってるんじゃないか?
ある奴はここで堂々と語ってくれよ。


313 :
:2013/01/15(火) 22:49:51.43 ID:+9LnRdsqO
>>304
俺は持ち駒ありの小将棋やってみてえわ
面白そう


308 :
:2013/01/15(火) 22:46:59.32 ID:QiFO3NAr0
香車や桂馬を自陣から一番遠いところまで進めて不成にしてもいいの?

318 :
:2013/01/15(火) 22:53:55.83 ID:Wb3XJwSr0
打ち歩詰め回避って回避しない場合どうなっちゃうの?
必ず詰むように指さなきゃならんってルールなんだっけ??


323 :
:2013/01/15(火) 22:56:57.91 ID:lvF+i9bF0
駒台にある歩を打ってつましちゃいけないっていう打ち歩詰め禁止のルールがあって、
同じように打たれた歩でも取ることができる場合はこれに当てはまらないから
駒が成ることによって利きが増えると逆に打ち歩詰めを消してしまうというわけ。


326 :
:2013/01/15(火) 22:58:07.53 ID:VBIQZ93o0
そもそも将棋のルールおかしくね?
持ち駒は自陣から打つ以外禁止にしろよ


328 :
:2013/01/15(火) 23:00:09.64 ID:Wb3XJwSr0
>>326
スパイ・伏兵として相手の陣に堂々と潜入させるとかそういう感じなんじゃね


329 :
:2013/01/15(火) 23:00:18.60 ID:BskEOKlL0
>>326
確かにコマが突然現れるのはデスラー戦法みたいだな


327 :
:2013/01/15(火) 22:59:48.96 ID:lvF+i9bF0
初心者にお勧めの戦法は早石田だと思うよ。
相居飛車は難しすぎて初心者にはお勧めできない。
振り飛車の玉を囲って攻めるっていう典型的な形から入るほうが理解しやすいと思う。


330 :
:2013/01/15(火) 23:00:52.46 ID:wQf/1g8YO
藤井先生が最強
初代永世竜王藤井大先生


331 :
:2013/01/15(火) 23:01:33.26 ID:cSGtpQJu0
ルールの盲点だよ
しかしこれ理解してる竜王やっぱつえーわ、プロでも気付かないのがほとんどだろ


339 :
:2013/01/15(火) 23:05:41.16 ID:Wj6z2FXN0
要はマップ兵器だろ
将棋よく知らんけどさ


375 :
:2013/01/15(火) 23:20:34.21 ID:VBIQZ93o0
将棋難しすぎマジで難しすぎ氏ねよ

377 :
:2013/01/15(火) 23:21:23.84 ID:KXW4SQg20
渡辺って研究の事ばかり言われるけどやっぱり天才なんだな

389 :
:2013/01/15(火) 23:27:15.20 ID:7Csj5cDp0
>>377
そりゃ史上最強とか言われてる人と互角な時点で化け物だろ


395 :
:2013/01/15(火) 23:29:06.45 ID:BdD0I2Qa0
最近スマホで詰将棋やりだしたけど5手詰めがなかなか解けない
王手に関わる駒数が2つ(王手かけてる駒を別の駒が守ってる)ならなんとかなるが
3つ以上の駒を使った王手とか答え見ないとマジ分かんないわ


402 :
:2013/01/15(火) 23:32:51.68 ID:w7h6+EMi0
まず打ち歩詰めが分からない

403 :
:2013/01/15(火) 23:33:08.39 ID:guKWuLac0
頭おかしいんじゃねーの
角飛車に関しては成ってマイナスねーじゃん
ただのええかっこしいできもい


406 :
:2013/01/15(火) 23:34:34.70 ID:QZn00fD/0
・・・ああ、歩で詰めちゃいけないからか。だから角をあえて成らなくしておくのか。
わかるかこんなもん。


411 :
:2013/01/15(火) 23:44:32.27 ID:y1lUMrGD0
打ち歩詰め有りだと詰ますとき持ち駒が1枚増えるようなものだから
無理な攻めが成立しやすくなる
そうすると攻めの主導権持つ先手が有利になるかも


416 :
:2013/01/15(火) 23:46:28.27 ID:DBwytAt30
盤の右端と左端がつながっているようにしたら面白いな
上下をつなげるとすぐ終わるけど


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コメント

名無しさん2013/01/30 (水) 22:16:03 ID:-
>>53
将棋知らない女が佐藤と聞いて一応棋士(変な戦法って誰のことか知らんけど)のことを思い浮かべるなんてあるのか?w
佐藤?あの将棋界のスーパースターでヅラの人?
鈴木?イチローって将棋もするの?
せいぜいこんなもんだろ
名無しさん2013/02/05 (火) 09:26:07 ID:-
冗談にならない馬鹿がちらほらいるスレだけど、それは明らかにジョークだろwww
名無しさん2014/01/13 (月) 01:00:39 ID:-
大道将棋の定番のネタやで
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