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教師「ある程度の体罰がないと教育は無理。社会はそれを知るべき。」

なぜ、コメンテーターやマスコミは一方的に先生をバッシングするのだろうか?豊田の小学校で体罰があり、先生の非難一色である。

私も長い教育経験で体験しているのだが、ある程度の体罰(殴る蹴るではなく、引きずり出すなど)ができずに「口だけで教育する」というのは無理であることを社会が知らないと教育はできない。
つまり、現在の日本では家庭で行う最低の教育、たとえば「先生がおっしゃることは必ず聞け!」というぐらいのこともやらない。
だから、一人の暴れる生徒のために教育自体ができなくなってしまう。

今回の愛知県の体罰事件は、先生が児童に「舞台から降りなさい」と再三いっても降りないので、無理矢理下ろしたときにねんざしたことと、体育館から出て行くようにいっても出なかったので、これも無理矢理、腕ずくで出したことによって起こった。

先生の行動が100%正しいとは言わないが、「学校教育を受けるところまでも家庭で教育されていない」子供が小学校に来るから起こったことでもある。
それをゼロカウントでは教育は荒廃する。子供が「学校教育を受ける姿勢を持つ」ところまで教育するのは家庭の責任である。

たとえば、舞台の上で何かの練習をしているときに、そこに居ては練習ができない子供が先生の言うことを聞かなければ、全員の練習ができない。学校は一人の子供を教育するのに、全員が教育のチャンスを失うことは適切ではない。

体罰(殴る蹴るではない)が必要なのは、「どかせる、教室の外に出す」などの時に起こることで、子供が先生の言うことを聞けば体罰はいらない。
私が苦労したのは「集団の私語」だ。講義が始まっても4,5人で大きな声で話している。
私が近くに行って注意をしてもまったく聞かない。うるさくて講義ができないし、他の学生はいじめを怖がって何も言わない。


 
16 :
:2015/03/14(土) 08:08:42.39 ID:VQzHHg0G0
でも同意だろこれは

4 :
:2015/03/14(土) 08:04:04.49 ID:+6V+jfRv0
部活動の体罰だけは理解ができぬ

6 :
:2015/03/14(土) 08:04:15.55 ID:NdOk5C140
警察と検察と裁判所の機能を教師一人で兼ねていいって考えてる奴に教育任せたくないんだけど

11 :
:2015/03/14(土) 08:06:11.59 ID:AccNA+ac0
(仕事が)面倒臭いだけだろ甘えんな

13 :
:2015/03/14(土) 08:07:40.52 ID:RsAEVl3y0
ある程度を法律として定義できればいいんだけどね
無理だからね


17 :
:2015/03/14(土) 08:08:52.53 ID:f1uSOElG0
国連「体罰?犯罪だろ」

19 :
:2015/03/14(土) 08:09:33.00 ID:HT8xSGif0
大人同士なら暴行、傷害罪なのに子どもに許される根拠は?

20 :
:2015/03/14(土) 08:09:46.01 ID:i2tCDTgc0
体罰必要とか言ってる教師は考え改めるまでぼこればいいんじゃない

22 :
:2015/03/14(土) 08:09:58.23 ID:RjdB6H0T0
暴れたら隔離でええがな
留置所にでも放り込めば良い


23 :
:2015/03/14(土) 08:10:03.03 ID:6mJ+7srw0
それって体罰じゃなくて本来の業務に支障をきたす場合の緊急的強制措置じゃね

24 :
:2015/03/14(土) 08:10:48.74 ID:0N8lydzp0
権威に盲従する奴隷を作るためには暴力も必要だろうな
教育とは別の何かのように思えるが


25 :
:2015/03/14(土) 08:10:51.63 ID:NdOk5C140
百歩譲って体罰の効果があるとしても、公正なる第三者による裁判を経てから実施すべきだろ
即処刑とか南ベトナムかよ


27 :
:2015/03/14(土) 08:10:57.36 ID:jscm+bAh0
最近は生徒より頭の悪い教師がゴロゴロいるのが困る

42 :
:2015/03/14(土) 08:14:02.18 ID:HBOQ6E8b0
>>27
ネットがない時代の老人教師ヤバイよな


29 :
:2015/03/14(土) 08:11:09.40 ID:vmijBStF0
義務教育であっても放校処分等作ればいいのでは?

30 :
:2015/03/14(土) 08:11:33.58 ID:fZ2chDHU0
体罰教師をとりあえず再教育しよーぜ

31 :
:2015/03/14(土) 08:11:40.36 ID:GMcmWUSD0
こいつら鬱気味の奴にまでやる気出せとか言って殴るからな

32 :
:2015/03/14(土) 08:11:53.46 ID:VP1J5s+10
まあ車の道路交通法みたいなもんだ
スピード違反したことが無い奴は居ないだろう
ただ警察に見つからなければやってもOK


33 :
:2015/03/14(土) 08:11:55.73 ID:Y++9UUem0
教師のストレス解消のためにも体罰は必要だね

34 :
:2015/03/14(土) 08:12:22.47 ID:QLSdOUhi0
人権侵害だろ

35 :
:2015/03/14(土) 08:12:33.71 ID:cTNcXxHA0
>ある程度の体罰(殴る蹴るではなく、引きずり出すなど)
体罰の範囲広げすぎだろ、セクハラも広げすぎだし


36 :
:2015/03/14(土) 08:12:36.89 ID:MlnITjdS0
ある程度の体罰で背骨が折れるという

37 :
:2015/03/14(土) 08:12:43.07 ID:Q5g0qAYa0
体罰を否定はせんが、体罰説教説得良心への呵責、どれがその生徒に有効なのかを考えないアホ教師は辞めればええ

38 :
:2015/03/14(土) 08:12:57.70 ID:HBOQ6E8b0
暴れたり授業を妨害したら警告
警告回数をカウントして一定数を超えたら退学か特殊学級行きにして
再度暴れたら精神病院にぶち込めばいい


39 :
:2015/03/14(土) 08:13:13.85 ID:r8cOQv3o0
行事を妨害するガキをどかせるだけで体罰扱いなのか…

44 :
:2015/03/14(土) 08:14:28.21 ID:dSoTReaM0
体罰有り&しつけしてくれるコースと、体罰なし&しつけしてくれないコースに分けて、
家庭ごとに契約すればいい。
体罰有りコースは親権代行って扱い
体罰なしコースで授業の妨害をする奴は無条件排除で


58 :
:2015/03/14(土) 08:17:59.13 ID:HBOQ6E8b0
>>44
コレが一番平和だよな
私立とか金持ちはこの状態がわりと保ててる
低所得の学校は暴れる奴が多い


45 :
:2015/03/14(土) 08:15:02.39 ID:XLD/qU4e0
体罰よりも気軽に出席停止にできる制度にすりゃ真面目にやってる生徒も教師も歓迎だろ
義務教育期間中に出席停止くらった奴は更正施設に隔離して教育受けさせてやれ
やたらと体罰推すのは教師本人が憂さ晴らししたいだけに見える


64 :
:2015/03/14(土) 08:19:07.78 ID:f1uSOElG0
>>45
授業妨害繰り返すような生徒は普通の学校ではケアできない問題を抱えてるだろうしな
生徒本人にもその方がよさそう


71 :
:2015/03/14(土) 08:21:06.19 ID:puQEuhU80
>>45
あいつら来るなと言っても暇つぶしに来て授業邪魔するんだぞ
連中を甘く見過ぎ
来るなと言えば来ないような聞き分けのある連中なら問題にならない


48 :
:2015/03/14(土) 08:15:59.16 ID:wvTfhHmf0
武道の警察OBを学校に配置するしかないな

50 :
:2015/03/14(土) 08:16:12.76 ID:cCIsE50X0
罰則をつくればいい

51 :
:2015/03/14(土) 08:16:25.19 ID:puQEuhU80
ほんとこれ
実質崩壊している公立中学なんかざらにあるからな
ある程度金がある家は私立に行かせるけど、そうでない家庭の子供は教育の機会を奪われているに等しい
この負のスパイラルは断ち切らないといけない


53 :
:2015/03/14(土) 08:16:37.31 ID:o9WYxyES0
体罰はやめとけ。
単に授業に参加させたくないという事なら特定回数の警告を発した後に隔離授業で良いよ。
教師はわざわざ生徒にさわる必要すらない。
通告は書面で親に郵送で送付。
何をどう言おうと指定のカウントを超過したら実施。
隔離授業で態度が改善したら速やかに復帰させること。
多分隔離されたらグレて来なくなると思うが仕方がないね。


55 :
:2015/03/14(土) 08:16:56.67 ID:sJ0bmWvK0
加減をしらんバカ教師が多いからしょうがないね

61 :
:2015/03/14(土) 08:18:28.71 ID:351AroZo0
すごく同意だし最近は体罰の範囲広げすぎだろって思うけど、やはり目指すところは体罰のない教育であるべきだよ
でも理想は現実的じゃないから困る
家庭での最低限のしつけを徹底させるにはどうすればいいんだろ


63 :
:2015/03/14(土) 08:19:00.93 ID:iUMAuLdf0
×→体罰
〇→傷害


66 :
:2015/03/14(土) 08:19:50.45 ID:xK4uNnq10
今の学校制度を前提にしたらそりゃ体罰なしでは子供をコントロールできないでしょ クラスなんてやめて大学みたいにすりゃいいじゃん

67 :
:2015/03/14(土) 08:20:02.18 ID:aGChEgoC0
教師一人につき1年に1回だけセーフにしようか
ただし入院させたり後遺症が出るようなのはアウトで


69 :
:2015/03/14(土) 08:20:53.35 ID:j/c2bNZ10
義務教育がいらないんだよな

73 :
:2015/03/14(土) 08:21:35.34 ID:wYYpHSjW0
体罰はダメだと言ってるが実際のところ世の中では多少の体罰は許されてる
なぜ今回騒がれたかというと体罰で大怪我をさせたから

この辺を勘違いしてる奴が多い


84 :
:2015/03/14(土) 08:23:24.04 ID:tae1zB1l0
>>73
それだよな
暴力じゃなくても不登校になるような、恥を掻かせるものはさせるべきじゃない
結局生徒のためじゃなくて自分のためなんだよ


75 :
:2015/03/14(土) 08:22:02.09 ID:bR9swwiz0
昔は親は教師の味方だったんだけどな
教師に殴られてもお前が悪いで終わってた
いつからこんな感じになったんだ


88 :
:2015/03/14(土) 08:24:04.39 ID:LHz1vFP50
>>75
たぶん教師に殴られて親にお前が悪いと言われた子供が
成長して親になったあたりから


180 :
:2015/03/14(土) 08:43:11.46 ID:XbrMcKNt0
>>75
戦前の新聞の見出しに、暴力教師を糾弾云々みたいなのもある
超放任主義だった親子関係が、変化してきたのが原因だろ


80 :
:2015/03/14(土) 08:22:40.84 ID:yKw8MSLi0
高校時代 地理の教師が
「私に不満があるものは柔剣道場に来い!竹刀と防具を貸してやる!」と言ってたわ

理屈はよく解らんが何か達観してるなと思った


94 :
:2015/03/14(土) 08:24:42.56 ID:+n7fSFKr0
>>80
それ達観とかじゃなくて
生徒側に正当な理由の不満があっても口頭で聞き入れずに
自分で自身がある分野で体罰するって宣言してるようなもんじゃねえの


81 :
:2015/03/14(土) 08:22:59.08 ID:BNA6ajUQ0
普通に暴行罪じゃ?

82 :
:2015/03/14(土) 08:23:11.93 ID:Av1w8YOO0
ぶっちゃけ教師も生徒もクズの例ばかり見すぎてどっちについていいか分からない
こう思っているケンモメンは多くいるはず


85 :
:2015/03/14(土) 08:23:26.80 ID:9YFI0Pll0
ブルマを廃止してからおかしくなった
ブルマを採用するべき


89 :
:2015/03/14(土) 08:24:12.31 ID:mx8n5rXx0
これはその通りだよ
犬だって叩かないとしつけにならないのもいるし
もちろんケースバイケースで
怪我させるほど殴りつけるのは違うと思うけどね


104 :
:2015/03/14(土) 08:26:48.54 ID:Zgl1NBIc0
>>89
子供が骨折したり、自殺に追い込むまでやるやつとは区別つけないとな


92 :
:2015/03/14(土) 08:24:23.87 ID:1UQRwj8q0
別に子供の教育に限って考えることはないよな
今だって犯罪者に対しては拘束刑や死刑が認められている
なんの正当性があって泥棒を檻に閉じ込めたり大量殺人犯を吊るしたりしてるのか意味不明だが


144 :
:2015/03/14(土) 08:34:34.27 ID:HBOQ6E8b0
>>92
ガキの頃から暴れる奴は明らかに犯罪者の素質持ってるよな
大人と同じ扱いしてやっていいと思う
前科つけて社会生活を不利にしてやりゃいいんだよ


93 :
:2015/03/14(土) 08:24:39.29 ID:75Cr2n0d0
教員資格簡単に取れるからリスクオフして教員になる
求めてられてる教員と実態の乖離
採用にスーパーマン条件出せば該当者激減するよ


115 :
:2015/03/14(土) 08:29:44.86 ID:f1uSOElG0
>>93
最近は結構大変だよ
教職課程も教採も


96 :
:2015/03/14(土) 08:24:50.51 ID:e4Jqgntf0
教師は学業を教えるのが仕事なんだから誰もそれを求めてないんだよ
授業を妨害されるなら警察に通報して退学にすればいい


97 :
:2015/03/14(土) 08:25:03.64 ID:brpPDlOW0
おまえ社会出たことないやん

100 :
:2015/03/14(土) 08:25:58.50 ID:VQzHHg0G0
利権まみれでジャップ教育昭和から何の進歩もないですし

101 :
:2015/03/14(土) 08:26:06.70 ID:v1NuHWcmO
区別すりゃいい
クラスを分けて授業妨害する奴は2~3キロ離れた別棟でビデオ授業。時間も自由にして来ても来なくてもOK。


103 :
:2015/03/14(土) 08:26:45.75 ID:puQEuhU80
警察に通報しても解決できないから問題なんだが
警察が駐在するか学校に自衛力を与えないとどうにもならない
今の悪ガキは殴れるもんなら殴ってみろと挑発するからな


110 :
:2015/03/14(土) 08:28:11.13 ID:+n7fSFKr0
>>103
お前の中の世界は法律が存在してないみたいだ


106 :
:2015/03/14(土) 08:27:21.73 ID:LHz1vFP50
体罰は集団をコントロールするには便利ではある
例えば会社でも体罰が合法化されれば仕事効率は格段に上がるし
上司に逆らう部下もいなくなる
ただ日本でそれは違法なので誰もしないが


111 :
:2015/03/14(土) 08:28:12.96 ID:2L/es0qi0
ブラック企業「ある程度の体罰がないと社員教育は無理。社会はそれを知るべき。」

112 :
:2015/03/14(土) 08:28:38.47 ID:usdGA0wf0
低学歴になればなるほど大人を馬鹿にするのが格好いいって風潮になるからな

113 :
:2015/03/14(土) 08:29:21.85 ID:rKQQVcdF0
アメリカとかだと体罰を絶対的に禁じてる代わりに明確な罰則を設けて
場合によっては警察に通報するような対処をするって感じ

日本じゃ教師の責任で対応しろってだけで負担だけが大きくなってる印象


121 :
:2015/03/14(土) 08:30:39.77 ID:LHz1vFP50
>>113
日本でも教師が生徒に殴られたら
普通に通報して逮捕されてるじゃん


116 :
:2015/03/14(土) 08:30:01.81 ID:gdtVPMmZ0
つまり体罰したら刑務所行きの欧米の教育水準は低すぎってことかな

119 :
:2015/03/14(土) 08:30:20.06 ID:2honjMxj0
公立中学の狂師が女子生徒相手でも平気でビンタ、尻叩きしていて俺も何かの性癖に目覚めた

123 :
:2015/03/14(土) 08:31:00.14 ID:WuopixoG0
確かに最近の教師はたるんでるからな
体罰してやらないと淫行ばっかしよる


124 :
:2015/03/14(土) 08:31:07.52 ID:0GwtRd6w0
いうこと聞かないなら停学にすりゃいい
効果的な罰なんてゴマンとあるのに
どんな不良でも留年は嫌だろ


129 :
:2015/03/14(土) 08:32:19.07 ID:MIH/kxy40
>>124
将来は生活保護を受けるからどうでもいいみたいな連中が世の中にはいてだな


126 :
:2015/03/14(土) 08:31:37.73 ID:Hgo1DRU70
話せばわかるやつばかりじゃないもんね
そういうのに居場所を与えて更生させるのも学校の社会的機能の一つだし部分的には執行力が必要だわ


130 :
:2015/03/14(土) 08:32:27.86 ID:4BxApecy0
まあ刑務所だって
ある意味体罰だもんな


143 :
:2015/03/14(土) 08:34:31.39 ID:9YFI0Pll0
>>130
それ男と女で差がありすぎだよ 刑期も内容も待遇も
しかし今考えてみると学校の体罰もそうなんだよな
男はガンガン殴られたり恥ずかしい思いをしたこともあるのに、女は完璧に保護されるという


131 :
:2015/03/14(土) 08:32:32.07 ID:QKVzo7/i0
自分には、を入れろよ低脳

135 :
:2015/03/14(土) 08:32:59.42 ID:emJscwuv0
教師と子供と親のパワーバランスが悪いから体罰やむなしという風潮になってる希ガス

136 :
:2015/03/14(土) 08:33:26.15 ID:e4Jqgntf0
体罰を使わず解決する方法もあるがな
問題のある生徒を個室に監禁して数人の教師で罵声を浴びせる
これを一日やるだけでかなり効果ある
人なんて肉体よる精神の方がもろいからな


139 :
:2015/03/14(土) 08:33:57.13 ID:+n7fSFKr0
>>136
それ体罰だし監禁&暴行だわな


137 :
:2015/03/14(土) 08:33:42.38 ID:AYS7zJ4J0
どうせ超ド級の不良は野放しなんだろ

138 :
:2015/03/14(土) 08:33:48.31 ID:0hIhMSNG0
クソガキに言うことを聞かせるには体罰じゃないとな

140 :
:2015/03/14(土) 08:33:57.89 ID:BKrKwSfU0
中学まではまぁわからんでもない
ただ高校で体罰ふるうやつってアホじゃないかと
社会人と同じく人事権(退学、停学)持ってるんだから


141 :
:2015/03/14(土) 08:34:26.53 ID:LHz1vFP50
でも最近はスマホとかあるし
子供も賢いし
体罰とかなかなかしにくくなったとは思う
もちろん昔と比べてだけど


142 :
:2015/03/14(土) 08:34:28.84 ID:aiM5ozz30
体罰はダメだ。その代わり言う事を聞かない生徒は退学処分できるという事にしよう。義務教育のうちから。連中は義務を放棄してんだからを

145 :
:2015/03/14(土) 08:34:56.69 ID:vhsww0Tc0
暴力ふるっていいのはDQNに限るならOK

148 :
:2015/03/14(土) 08:35:59.74 ID:dbZxLS6e0
撮影しとけよ
ドラレコがあんだからいいだろ


149 :
:2015/03/14(土) 08:36:14.43 ID:9ZEGTBJm0
サッカーみたいにカード制で
先生は審判
暴力、いじめは一発レッド退場(隔離決定)
授業妨害等はイエロー、累積で退場とか


151 :
:2015/03/14(土) 08:36:40.58 ID:IYJVjyTK0
教師を体罰できる大先生的な人は必要

154 :
:2015/03/14(土) 08:37:17.03 ID:eVJ51Z810
そのうち問題起こってもいいように防犯カメラ付くだろ

155 :
:2015/03/14(土) 08:37:27.30 ID:gdtVPMmZ0
教師が警察力で対応すべきと主張しないで体罰は必要悪と言ってしまうのは
ようはクラスの支配者になりたいとかメンツが立たないとか
俺たちのシマを荒らされたくないとかくだらない理由なんだろ


156 :
:2015/03/14(土) 08:37:43.84 ID:BNA6ajUQ0
体罰教師は暴行で逮捕しろ

159 :
:2015/03/14(土) 08:38:07.30 ID:mnfnqKCe0
社会を知らない教師が社会を語る

172 :
:2015/03/14(土) 08:40:43.47 ID:tvL5E19O0
>>159
頭悪い?学校内の内情を学校外の社会は知ってくれ
は社会を知らない教師でも言えるわけだが?
しかも社会人経験者の教師も何人もいるけど使えてんのかねw


160 :
:2015/03/14(土) 08:38:15.19 ID:ipPVIXgh0
お前が社会を知るべき

165 :
:2015/03/14(土) 08:39:08.18 ID:xdvc8hEk0
おっさんの時代は校長が延髄蹴り
教頭がバックドロップ
担任がウエスタンラリアット
保健の先生にパイズリされんのがデフォだった


170 :
:2015/03/14(土) 08:40:10.72 ID:pWOtRr2/0
不良を殴るのはまあいいとして部活で殴るのはおかしいだろ
部活してる奴は不良なんかいと


175 :
:2015/03/14(土) 08:41:49.43 ID:BNA6ajUQ0
教師なら暴行が許されるとか流石ジャップランド

176 :
:2015/03/14(土) 08:41:55.77 ID:TkAXJpwC0
口で言ってもわかんねぇ奴は叩き直す
なにもおかしくはない
むしろ今は教師側が可哀想になる


177 :
:2015/03/14(土) 08:42:13.66 ID:MlnITjdS0
ある程度なら体罰を許容するって精神性からは必ず行き過ぎの暴力が生まれる
現状ですら取り返しのつかない事件が度々起きるのに更にゆるゆるになったら酷い事になるよ


198 :
:2015/03/14(土) 08:48:01.62 ID:jk5s+I8R0
>>177
要するに教師に強権を与えるって事と変わらんからな
必ずしも強権無しだと対処不可能なクソが相手ってわけでもないのが問題だ
教室は必ず密室化するから結局は教師個人の資質に極めて大きく依存してしまうのもな


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コメント

名無しさん2015/03/14 (土) 09:28:33 ID:-
洗脳と教育の違いが分からない
名無しさん2015/03/14 (土) 10:01:07 ID:-
体育館で舞台から降りなかった、外に出ろと言っても出なかったので強制的に出したら怪我か。

学校に警備員を常駐させたら良い。
警備員は大きな声で威圧したり、怪我をさせないよう配慮しつつ敷地から出す訓練をしてる。
反撃されたら必ず警察に引き渡しと予告しておく。


沖縄の基地工事反対の人も警備員と警察をうまく使って、説得に応じないと最終的には、傷害罪にならない範囲で強制力を行使して工事車両を通している。




名無しさん2015/03/14 (土) 11:42:50 ID:-
その通りなんだが児童に性的虐待したり背骨折るヤツいるから信用できないんだよなぁ
要は人材が権力持つべきでないヤツなのが問題
アフォに権力持たせたらどうなるかは政治見てりゃわかんだろ
名無しさん2015/03/14 (土) 19:47:03 ID:-
どうせチンピラにはビビって手だせないくせにオタク系見たいなおとなしいやつにだけ体罰を食らわすんだろ
名無しさん2015/03/15 (日) 00:33:59 ID:-
学校選択制、教師選択制を導入したらいいよ。生徒の集まらなかった教師はクビにする。
そうすれば反社会的な性向のある人物は生徒が集まらなくてさっさとクビだ。
落ちぶれる末路が見ものだな。
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