◆ New Entries

進化論者「神によって人間がデザインされた?なら親知らずなんて無駄な物が何故ある?」←論破出来る?

『デザイン論争_ダーウィニズムからDNAへ』(W. Dembski & M. Ruse eds., Debating Design: From Darwinism to DNA, Cambridge University Press, 2004)という本がある。
これはデザイン論に対する賛否両論を公平に載せて、読者に自由に判断させようとしたもので、編集者もプロとコンの両陣営からデムスキー(プロ)とマイケル・リュース(コン)の二人を立てて編集されたものである。
この本には、真っ向からデザイン論を不倶戴天の敵とするダーウィニストが四人登場する。
その一人がフランシスコ・アヤラ(Francisco Ayala)で、ここでは彼の反論を検証してみたい。

デザイン論に対する反対論者が、しばしばその論拠とするものに、自然に内在する悪あるいは不合理の問題がある。
悪といっても、明らかに人間が不徳によって自ら招く、あるいは作り出す、戦争とか虐待とかエイズなどは別である。
それではなくて、自然そのものに内在すると考えられる多くの悪あるいは不合理があり、そういうものが存在する以上この世界が知的なものによってデザインされたものとはとうてい考えられない、というものだ。たとえば、アヤラこの本で次のように述べている。

生物の適応を説明するためのインテリジェント・デザイン説は、(自然)神学の一形態と言えるが、しかしそれが何であれ、科学的仮説ではない。
しかもそれは神学としてもよい神学ではないと言いたい。なぜならそれは、創造者の全知、全能、全き善意とはおよそかけ離れた特質を、デザイナーに与えようとするものだからである。生命体やその部分が完全さから程遠いというだけではない、欠陥や機能不全はいたるところにあり、「デザイン」の欠陥を証拠立てている。

アヤラはこのように言って、まず人間の顎の欠陥を例にあげている。人間の歯は顎の大きさの割には多すぎて、いわゆる「親知らず」を抜かなければならないようになっている。
こんな欠陥品を神が作ったというのであろうか、人間の技師の方がよほどうまくやるだろう、と彼は言う。
さらに、女性の産道が狭すぎて出産が困難なことをあげて、これもデザインだとすれば欠陥デザインであり、こうしたことは自然選択による(産道を通る)頭蓋の進化という観点からうまく説明できるのであって、こうしたものが計画して作られたなどということはありえないと言う。
ぜんぶんはそーす
http://www.dcsociety.org/id/ronsou/designronsou_03.html


 
5 :
:2015/03/10(火) 23:49:06.20 ID:D1wXD36d0
白豚の信じやすさは異常

6 :
:2015/03/10(火) 23:49:14.87 ID:40nIztSJ0
神以外は不完全だから

7 :
:2015/03/10(火) 23:49:23.82 ID:VP9C9Jlp0
父なる神を忘れない為の制約

8 :
:2015/03/10(火) 23:49:44.89 ID:uyAuf9/D0
神がデザインしたならハゲなんて存在しないはずだもんな

14 :
:2015/03/10(火) 23:51:23.67 ID:tNNseBNs0
>>8
ハゲは進化した人間じゃないの?


64 :
:2015/03/11(水) 00:02:45.07 ID:C1yEeLCe0
>>8
ハゲは病気だ
頭を衝撃から守る毛が無いなんて生き物として辛いだろ


12 :
:2015/03/10(火) 23:51:06.91 ID:te12gHnq0
神を試してはならない

13 :
:2015/03/10(火) 23:51:09.57 ID:kvNvZcBg0
進化はまあ理解できる
でも退化はおかしくね
いらなくなったからって無くならなくてもいいじゃん


154 :
:2015/03/11(水) 00:30:17.29 ID:ggTSrH290
>>13
進化論上は進化と退化は同義なんだけどね
人間は尻尾がなくなる進化


16 :
:2015/03/10(火) 23:51:59.41 ID:QLVMk/p80
神の意思を人が理解出来ないだけだろ

19 :
:2015/03/10(火) 23:53:10.58 ID:ievZedyC0
気道と食道は別にしろよむせるだろアホ神

22 :
:2015/03/10(火) 23:53:33.27 ID:P3ECh6VE0
たまたま失敗作の世界に俺らが生きてるだけ
他に完璧な世界がちゃんとあるだけ


25 :
:2015/03/10(火) 23:54:19.69 ID:6GJOf56M0
よくある作画崩壊だろ

26 :
:2015/03/10(火) 23:54:33.44 ID:9Sp1Bpyt0
お前ごときで理解できない所で必要なんだろ。

33 :
:2015/03/10(火) 23:55:43.41 ID:dtVhbqi70
神の試練だから

34 :
:2015/03/10(火) 23:55:43.47 ID:6GJOf56M0
進化も退化もないんだよ
変化してるだけだ


58 :
:2015/03/11(水) 00:00:02.35 ID:uf74rLqb0
>>34
変化してるだけなら深海や地中でも目が見えるものが多数なはず
なのにほとんど目が見えないものばかりなのは何故なのか


35 :
:2015/03/10(火) 23:55:50.76 ID:sECbqWXJ0
イケメンとブサイク
美女とブサイク
ふさふさとハゲ

不公平に作られてることは間違いない


36 :
:2015/03/10(火) 23:56:08.00 ID:MheLm+ml0
論破できる?←なんで毎日毎日論破させたがるんだ?

38 :
:2015/03/10(火) 23:56:41.71 ID:6EqhzFEm0
魔王は神を無能だと罵る、その理由がオウムを43種類も作ったり、男にも乳首をつけたりと無駄なことをするから

ー映画「バンデットQ」よりー


41 :
:2015/03/10(火) 23:57:08.58 ID:ievZedyC0
サメみたいに何度でも生え変われば虫歯に悩まされずに済むのに

42 :
:2015/03/10(火) 23:57:14.87 ID:qyHLmKQH0
神 「非常にいい質問ですね」

43 :
:2015/03/10(火) 23:57:15.73 ID:D9UxmF5h0
神様が人間をデザインしたなら、俺みたいな外見の人間が生まれるはずがない

44 :
:2015/03/10(火) 23:57:20.07 ID:Ev7BwNlR0
神にも生えてたんじ(ね

45 :
:2015/03/10(火) 23:57:27.03 ID:AKsUqYUX0
神は万能じゃない
万能じゃないなら神じゃない

このような結論が出る


47 :
:2015/03/10(火) 23:57:41.69 ID:SPNowVwb0
神「その無駄が楽しいんじゃないか」

49 :
:2015/03/10(火) 23:57:57.28 ID:yUpJ/uqH0
でも神様も進化してるよね

50 :
:2015/03/10(火) 23:57:57.73 ID:imMt5dH70
神は誰が造ったの?

何にも無いところから沸いてきたの?

ボウフラじゃないんだから


51 :
:2015/03/10(火) 23:58:07.14 ID:ZMdwTKlY0
歯医者が無駄って言ってるだけで奥歯で噛むとき結構使ってるだろ

52 :
:2015/03/10(火) 23:58:32.26 ID:BtudMSG40
無駄な物代表に親知らずをチョイスするセンス

53 :
:2015/03/10(火) 23:58:52.71 ID:RqlEYyLT0
無駄じゃねえよ
生存本能に訴えるスイッチだったんだよ
眠くてめんどくせえから詳細は省くけど
こう言う賢いつもりの馬鹿が
実は一番非科学的だったりすんだよな


57 :
:2015/03/10(火) 23:59:52.43 ID:iI+VFaBo0
神は自身を象って人間をお造りになられた
人が進化しただけの話


59 :
:2015/03/11(水) 00:00:26.92 ID:D4vgUd8n0
最終的には神=古代宇宙人ってしたいんだろうね

60 :
:2015/03/11(水) 00:01:28.28 ID:xkhEv6FG0
神←ゼネコン
大天使←下請け←中抜きを増やすため工期短縮と設計変更
天使←孫請け←中抜きを増やすためさらにいい加減な設計に変更
守護霊・宇宙人←手抜き工事


62 :
:2015/03/11(水) 00:02:38.56 ID:rsGGKlmq0
その神ってキリスト土人やイスラム土人が信仰してるヤハウェとかいう土人の神だろ

63 :
:2015/03/11(水) 00:02:42.98 ID:Yc0r2mdd0
確かにハゲとかとんでもない欠陥デザインだしな

65 :
:2015/03/11(水) 00:03:10.39 ID:DWKIyJ3CO
モンゴロイドは醜悪で不細工な顔と体型にデザインされたのか。日中韓モンゴルは不細工ばかりだしな。

67 :
:2015/03/11(水) 00:03:26.77 ID:n3CZrXUo0
なんで、神がデザインすると無駄が無いという前提なんだ?
神の創造物に無駄があっても良いじゃん。


69 :
:2015/03/11(水) 00:04:05.19 ID:OIp/ek250
お前らだって好きなキャラデザインしろって言われたら一切無駄がない味気ないキャラより適度に欠点やムダ装飾のあるキャラ作るだろ

71 :
:2015/03/11(水) 00:04:32.18 ID:/RzrOyPl0
神を作ったのは人間なんだよなぁ
人間以外の生き物は神なんてものの存在を信じちゃいないだろう


72 :
:2015/03/11(水) 00:05:15.16 ID:xdH7a7HE0
自分の存在を隠すためにわざと進化論の証拠になる無駄なものを作ったんだよ

74 :
:2015/03/11(水) 00:05:48.31 ID:3h9q0JnJ0
根拠はないけどなんとなく人間以外の動物が元から地球にいた動物で進化論に当てはまり
人間はもしかしたら違うんじゃないかと言う気はしてる
神云々は知らん


76 :
:2015/03/11(水) 00:05:49.05 ID:cURd8RPW0
シュメール文明なんだろ?
もう認めちゃっていいんじゃねーの?


78 :
:2015/03/11(水) 00:05:53.75 ID:c8zqxKwV0
キリスト教信者によると世界ができた時からすべての生き物は今の姿のまま神によって造られたと言ってた。

化石とかなんと思ってるんだろ?


79 :
:2015/03/11(水) 00:05:54.76 ID:MkbRiIPM0
そもそも一回しか生え替わらない歯とか欠陥過ぎるだろ
10年くらいのサイクルでどんどん新しい歯が出てくるように進化しろや


82 :
:2015/03/11(水) 00:06:25.26 ID:CRZdwyph0
進化論も生物が海から初めて陸にあがる過程が納得いかない
突然変異って説明するんだろうけど、水中呼吸だった生物に突然陸上呼吸する種ができましたって有りえるとは思えない


84 :
:2015/03/11(水) 00:07:42.87 ID:LmZQgHqi0
無駄なものもお作りあそばされたってことだろ

85 :
:2015/03/11(水) 00:07:54.74 ID:nIcZs9YN0
はぁ・・・今、親知らずからiPS細胞を作って抜けた歯の穴埋めに使う研究
が進んでんの知らんのか。
現代の技術で意味がない物が、未来でも意味がないとは限らんだろ
ハイ論破


86 :
:2015/03/11(水) 00:08:39.49 ID:7AZt5TDJ0
それより男の乳首の謎

87 :
:2015/03/11(水) 00:09:23.95 ID:VvGNK3do0
昔みたいにドングリばっか食べてたら親知らずも違和感なく使われるだろ
むしろその時代の方が長かった訳で無駄と決めつけるのは早い


88 :
:2015/03/11(水) 00:09:26.88 ID:o40drJ8P0
まだ完成形じゃないだろう
これからも進化を続けるからいずれ無くなると思う


89 :
:2015/03/11(水) 00:09:29.94 ID:fR3F5kIh0
神「はい次の方どうぞ」

91 :
:2015/03/11(水) 00:10:12.93 ID:4R8IV9RX0
いや神はいないと思うが神が創ったからってなんで親知らず生えないとなるんだ?
また親知らずで痛がってるよ馬鹿だなと嘲笑うためかもしれないだろていうかそれ言い出したら病気にならないように創れよ


92 :
:2015/03/11(水) 00:11:02.29 ID:eWoPXSVz0
なんだ創造デザイン学会って 渡辺久義、こいつ統一教会だろ?

94 :
:2015/03/11(水) 00:11:31.28 ID:gpv97llq0
最近4つ目の親知らずが生えてきて痛いんだが
まっすぐ生えてきてくれるか心配だわ


95 :
:2015/03/11(水) 00:11:37.47 ID:KaH/GBAz0
何で無駄をデザインしないと思い込んでるのか

97 :
:2015/03/11(水) 00:12:12.26 ID:nejVOvQp0
盲腸が実は免疫系に関わってたってみたく
人間様が知らない何かが親知らずにはあるかも知れないって奴じゃない


98 :
:2015/03/11(水) 00:12:15.27 ID:mXyRPU5I0

神がデザインしたからこそ余計なものがあっても不自然じゃないんじゃ


101 :
:2015/03/11(水) 00:14:35.32 ID:KNkgZLfE0
おい神、
存在を信じてほしかったら俺の頭髪フサフサにしてみろや


107 :
:2015/03/11(水) 00:17:35.84 ID:Uo4WFmlt0
>>101
さらにハゲを侵攻させそう
オマエみたいな奴大嫌いそうだから


102 :
:2015/03/11(水) 00:15:38.43 ID:MZoqZtbT0
名残りならいくらでもあるだろ
尾?骨とか男の乳首とか


104 :
:2015/03/11(水) 00:16:37.71 ID:F1jW1oYC0
神によって時間が生み出されたわけだが時間なんて無駄なものが何故ある?

105 :
:2015/03/11(水) 00:16:46.48 ID:O58KKt4z0
神は完璧故にこの世に全く同じ物を作らない、親知らずは個性

106 :
:2015/03/11(水) 00:16:47.88 ID:WFOf40fb0
神の意志を人間が理解できると思うのがまず間違い
神だから人間にとって合理的な考えをするだろうなんてのは人間を高く見過ぎ


108 :
:2015/03/11(水) 00:17:36.24 ID:70RJP60H0
イリーガルエイリアンという小説があってだな
盲腸と盲点とあとなんだっけ


112 :
:2015/03/11(水) 00:18:38.93 ID:BohVox2x0
髪の御心は我々には分かりません
とか言うんだろうな宗教者は


136 :
:2015/03/11(水) 00:26:12.48 ID:dt0CqD/J0
>>112
ハゲは関係ないだろ、髪にも神にも


115 :
:2015/03/11(水) 00:19:18.94 ID:iaeCH4VP0
親知らずなんか、どーでもいいだろ
それよりも
神は、男の肛門の奥に前立腺とかいう性感帯を何故作ったのか釈明しろよ!ああ!?


116 :
:2015/03/11(水) 00:19:19.42 ID:S7Nq4ns10
神が完璧だなんてお前の先入観に過ぎないはい論破

118 :
:2015/03/11(水) 00:20:53.29 ID:KZibavAa0
よく言われるのが反回神経だよな
あれ、完全に設計ミスだもんな


119 :
:2015/03/11(水) 00:20:55.04 ID:ZxAXhXt80
神様はもう面倒だから知恵と知能をあげる
お前らで解決しろとDNAのデバッグ諦めた


121 :
:2015/03/11(水) 00:21:25.10 ID:Yvxl32gF0
完璧なのは神だろ
人間は神に似せてつくった不完全な物


124 :
:2015/03/11(水) 00:22:39.30 ID:gfSg7oRd0
神が人間を本気出して作ったと思うのは傲りだろ
鼻くそほじりながら足先でこねた粘土程度の存在かもしれん


125 :
:2015/03/11(水) 00:22:47.99 ID:CRZdwyph0
誰かがシステム設計したとしたら、生態系のシステムって鬼畜すぎるよな

・生物には生存本能を与えて「死にたくない」と思わせる
・死なない為には他の生物を殺して食べないといけない
・上記2つの規則のせいで地球上の生物の多くが死にたくないと思いつつ殺されていく

設計者の性格が悪すぎる


126 :
:2015/03/11(水) 00:22:49.78 ID:3wTHZnpP0
神は存在するよ
人間を作ったのは神じゃないけどね

これじゃいかんのか?


127 :
:2015/03/11(水) 00:23:01.26 ID:2CIA8gKr0
1500cc程度の脳味噌で世界創世した存在の思考を理解できるわけねえだろ

128 :
:2015/03/11(水) 00:23:07.09 ID:ybOYStRn0
だって
一分余りも呼吸を止めていられるのに、
6%以下の酸素で失神するんだぜ?


129 :
:2015/03/11(水) 00:23:35.24 ID:D4vgUd8n0
別に宇宙を作ったとかなら特に弁解する必要もないだろうけど
人格神が人間の細かい生活まで口出しするって設定だから必死にならざるを得ない

それが全てのカラクリ


131 :
:2015/03/11(水) 00:24:44.17 ID:EpVAPgxI0
むしろ人間が自分のオナニーの為に作り出した完璧な存在が神という偶像だろう

133 :
:2015/03/11(水) 00:25:19.44 ID:CTgpIQ1R0
この世界は神が6日間で作って7日めに投げ出した程度の欠陥品なのでいろいろあるのですよ

134 :
:2015/03/11(水) 00:25:41.57 ID:KNkgZLfE0
神様よぉ、
最近失敗作が多すぎんだけど
あんたこの世界に飽きてきてやっつけ仕事になってないか?
それともわざと出来の悪いの作って上からニヤニヤ眺める性悪なのか?


140 :
:2015/03/11(水) 00:27:04.82 ID:F9GO6Dhx0
親知らずなんて生えたことないわ

141 :
:2015/03/11(水) 00:27:07.82 ID:gjcDk9UY0
神って完璧なもの作る義務あったっけ?

156 :
:2015/03/11(水) 00:30:30.45 ID:dt0CqD/J0
>>141
ない

完全性というものが存在するにあたって不完全性を試すことが唯一可能なのが神という存在


142 :
:2015/03/11(水) 00:27:10.16 ID:u+LSZbSC0
人間は物を考えることができる
それ故神を作り出すこともできる
人間上の妄想だけどね
ただただ進化しただけ


143 :
:2015/03/11(水) 00:27:15.90 ID:uPun6s+k0
神様「別に人間は思考錯誤の内の1つだし。何自分達が完成系だと思ってるの?
もう完成品は既に納品してあるわw」


144 :
:2015/03/11(水) 00:27:52.40 ID:sjScsVTB0
一番無駄なのはケツ毛だわ
生えてこなくていいから


145 :
:2015/03/11(水) 00:27:52.69 ID:TrVeU5vH0
余裕でバグってるよな
生き物食う様に出来てるのにベジタリアンとか出てくるし
なら最初からユーカリだけしか食えない様にしとけよ


146 :
:2015/03/11(水) 00:27:55.83 ID:GCxKAjU+0
なんで神が試行錯誤する必要があるの?

148 :
:2015/03/11(水) 00:28:24.02 ID:Uo4WFmlt0
この世界と人間が完璧なものなら
天国も極楽浄土も必要ねーだろ
そもそも


151 :
:2015/03/11(水) 00:29:15.83 ID:MCzTnhRU0
なんでも神のせいにできるから都合がいいわな
最初にこの詐欺考えたやつが神だな


152 :
:2015/03/11(水) 00:29:16.75 ID:KqMntIV80
完璧なもん作ったらそれはもう神だろ
自分以外に完璧な物は要らない
神は狭量


153 :
:2015/03/11(水) 00:29:32.38 ID:CRZdwyph0
ハゲてるのにヒゲが濃いやつ見ると神は残酷なデザインをなさるって思うよね
その下に生えてるやつ上に生やしてやれよって


155 :
:2015/03/11(水) 00:30:27.13 ID:D4vgUd8n0
つーか信者も知識がなさすぎて酷いw
それこそ神への冒涜だっての


158 :
:2015/03/11(水) 00:30:35.33 ID:KZibavAa0
進化は泥縄式だと言われる
一つの目的があったわけじゃなく、その時々に合わせてその場しのぎで間に合わせて改築してきた
だからあちこちに矛盾が生じるんだよな
目の構造だって、網膜の前に神経が通ったりと明らかな設計ミス
いわゆる盲点ね


173 :
:2015/03/11(水) 00:34:57.95 ID:dt0CqD/J0
>>158
それもちょっと違う

生物の「進化」にはいわゆる改築とかいう目的性そのものが存在しない
変化の蓄積でしかない


159 :
:2015/03/11(水) 00:30:35.79 ID:lKW+4v8z0
いまだに神がいるなんて信じてる人ってまじめに頭おかしいと思う。精神科医にかかるべき。

160 :
:2015/03/11(水) 00:31:00.25 ID:O9V9VN2R0
全部神が与えた試練らしいよ

161 :
:2015/03/11(水) 00:31:07.54 ID:O58KKt4z0
でも神から見れば人類滅亡してもまた作ればいっかーだから、親知らずとか気にしてないんじゃないの
人間を完璧に作るなんて発想は人間の都合でしかないもの


163 :
:2015/03/11(水) 00:31:46.11 ID:xLeBytlo0
は?人間ごときに神の御意思が理解できるわけねえだろ

関連記事
スポンサーサイト
[PR]

コメント

※自動フィルタが有効なので、禁止ワードが入ってるコメントは投稿できません…
※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
お名前
テキスト

トラックバック

トラックバックURL: http://newskenm.blog.fc2.com/tb.php/33958-5b790034