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【速報】 風立ちぬ 反省会場

金曜ロードSHOW!「風立ちぬ」宮崎駿監督 長編引退作品 テレビ初放送!2015年2月20日(金) 21時00分~23時34分 の放送内容

宮崎駿原作・脚本・監督作品がいよいよテレビ初放送!「美しい飛行機をつくりたい…」夢に生きた少年の物語!「空への憧れ」と「はかない恋」…まっすぐに生きる人々を描く

番組内容
主人公は、ゼロ戦の生みの親である航空技師・堀越二郎。
「美しい飛行機を作りたい」という夢に向かって真っすぐに突き進んだ二郎の青春を、関東大震災から第二次世界大戦へと向かう日本の世相を背景に描いている。
映像の迫力と美しさ、エンジン音やプロペラ音など、効果音を人の声で作り上げるなど、宮崎駿監督らしい表現が紡ぎだす唯一無二の世界観は圧巻!監督のアニメーションへの愛情が作品全体から溢れ出す、渾身の超大作だ。

【キャスト】
<堀越二郎> 庵野秀明
<里見菜穂子> 瀧本美織
<本庄>     西島秀俊
<黒川>     西村雅彦
<カストルプ> スティーブン・アルパート
<里見>    風間杜夫
<二郎の母> 竹下景子
<堀越加代> 志田未来
<服部>    國村 隼
<黒川夫人> 大竹しのぶ
<カプローニ> 野村萬斎
http://tv.yahoo.co.jp/program/99995916/


 
2 :
:2015/02/20(金) 23:34:24.68 ID:NfgtI1Ji0
ただただ虚しい
これ見て生きねばって思う奴なんかいないだろ


3 :
:2015/02/20(金) 23:34:36.77 ID:8hwXsqtF0
マジで泣けた

6 :
:2015/02/20(金) 23:34:57.82 ID:OVMTcLkl0
これなら公開前の庵野が声優やるドキュメンタリーのが面白かったわ
庵野が何回やってもパヤオは「違う!もう一回!」の一点張りで
最後の方半泣きだったし
二度と声優はやらないって言ってた
でも庵野とか人に怒られたの数十年ぶりだったろうし
いい経験だったろ


8 :
:2015/02/20(金) 23:35:15.71 ID:E9EfA6bv0
結婚式以降は素晴らしい
それまでが過去最低のゴミ


9 :
:2015/02/20(金) 23:35:15.93 ID:4Bw7TYYC0
千と千尋以降ストーリーが全然面白くない
かぐや姫のストーリーが面白いとわかりきってるのとはえらい違いだ


11 :
:2015/02/20(金) 23:35:41.67 ID:WPmlMY3/0
期待してなかったけど面白かったぞ
庵野は最後まで気になったが


13 :
:2015/02/20(金) 23:35:41.89 ID:+UDGmyEu0
文句言いまくったけど、案外悪くなかった
庵野がつくづく残念


15 :
:2015/02/20(金) 23:35:57.55 ID:Z+yVrUjr0
俳優を声優にしたり庵野とかいみわからん

20 :
:2015/02/20(金) 23:36:06.51 ID:AurEQCtk0
映画館で見た時より涙した

27 :
:2015/02/20(金) 23:36:41.11 ID:IwFaXsRE0
スクラビングバブル便器に貼り付けてニタニタしてるほうがマジで有意義な映画だった

29 :
:2015/02/20(金) 23:36:50.05 ID:iYjUOuIj0
何か感想書こうと思ったけど特に書くことも無いな…

33 :
:2015/02/20(金) 23:37:31.90 ID:EbXLEMIq0
あの何考えてるかわからんサイコパスの声は庵野以外考えられない

35 :
:2015/02/20(金) 23:37:37.31 ID:pCLfOZhs0
話が両立してないんだよな
もう少し魅せ方があっただろう
つか結婚まで早すぎて何がなんだか


38 :
:2015/02/20(金) 23:38:17.79 ID:Y8Ne6+kB0
やっと出来上がってさあこれからって時に終わりやがった酷い

39 :
:2015/02/20(金) 23:38:13.11 ID:o4aw4VwM0
なんだろ、若い人とかにはきっと感情移入できないと思う
でも、移入できたらもう感動しまくりだろうな
賛否両論なのが解ったきがした


40 :
:2015/02/20(金) 23:38:35.17 ID:dSKIWkTJ0
おっさん且つ働いていないとなんにもわかんないし、共感できない映画

46 :
:2015/02/20(金) 23:39:25.45 ID:67vk+DtT0
つーかこんな天才がもう仕事しないって
日本おしまいだろマジで


48 :
:2015/02/20(金) 23:39:34.44 ID:EsH9uD4Y0
作画は過去最高
脚本は凡作
ヒロインは平均以上
声優はゴミ、瀧本は良
総合評価70点


49 :
:2015/02/20(金) 23:39:42.22 ID:JxyQZgra0
ラストんとこだけがダメなんだよな~
あそこがもっと上手く決ってれば名作だった
時間が無かったのもろだしすぎてな


74 :
:2015/02/20(金) 23:43:59.15 ID:WwWPhT7C0
>>49
オリジナルの「来て」を「生きて」に変えてしまったからな。
初夜のシーンの「来て」とつながる筈なのに。
本来の煉獄からの救済というテーマがボヤけてしまった。


50 :
:2015/02/20(金) 23:39:54.70 ID:KP5EM+Co0
やっぱパヤオ天才だわ

57 :
:2015/02/20(金) 23:41:12.15 ID:aB3/3ggP0
導入よかったけど庵野登場で一気に夢から醒めちゃったね
やっぱ声がもったいないなあ


58 :
:2015/02/20(金) 23:41:29.72 ID:RafF8VF80
ヒロイン死んだ後に妹ルートへの道開けてるじゃん

59 :
:2015/02/20(金) 23:41:50.38 ID:ZbpXziNn0
ラストの菜穂子はちょっととってつけた感がして苦しい

60 :
:2015/02/20(金) 23:41:55.41 ID:3q473ABu0
作品は悪くはなかったが
相変わらず実況の方は韓国ガーチョンガーが湧くな
あいつら頭ん中それしかないのか!?


63 :
:2015/02/20(金) 23:42:07.57 ID:DaGTPB5t0
声優ってわりと大事なんだなって

65 :
:2015/02/20(金) 23:42:17.03 ID:vq8clXuR0
なんか端折り過ぎじゃね?
原作はあんなサッパリした内容なのか


68 :
:2015/02/20(金) 23:42:57.59 ID:kOupRnT/0
毒にも薬にもならんパヤオのオナニー映画
毒も薬もないならちゃんとエンタメしとけ


71 :
:2015/02/20(金) 23:43:36.65 ID:QDoCCPlH0
正直、つまらんかった。俺が、純粋なエンタメが好きなダメ人間だからだと思う。
でも、志のある作品だと思う。

多くの犠牲を払いながら、夢に突き進んだ先に待っているのは、望んでいた物とは逆の破滅
それでも、懸命に生きる姿は美しい

それは、恐らくアニメ界のトップとして頑張ってきた結果への懺悔と、
それでも後悔はないと、シミジミト振り返った作品なのだろう。

パヤオの回顧録のメタファーである事は、間違いない。


94 :
:2015/02/20(金) 23:47:00.06 ID:F4V8ox5q0
>>71
あの結末は果たして破滅なのか?
少し違うんじゃないの


72 :
:2015/02/20(金) 23:43:49.62 ID:zqYIMa1f0
主人公の声はどーかと思うが
話はめっちゃいいわ

おっさんウケするだろこれ


76 :
:2015/02/20(金) 23:44:04.42 ID:55pDaq2m0
まぁ、堀越の人物像自体が毎日サバ定食食うような
抑揚のないストイックなものだから庵野みたいな棒でももんだいないんじゃない?


78 :
:2015/02/20(金) 23:44:38.13 ID:P2oL4sJp0
最終作にして超傑作

溝口健二の虞美人草を超えるメロドラマ。最高


79 :
:2015/02/20(金) 23:44:44.55 ID:xXrNBGEZ0
淡々としてたけど意外に悪くない感じだった。庵野の声を除いて
ただ、ジブリブランドが付いてなかったら、全く売れない話題にもならない類だと思う


80 :
:2015/02/20(金) 23:45:07.54 ID:QDoCCPlH0
庵野の声は、大人になってからは、意外と違和感なかったな。
徐々に上手くなっていってたし。


164 :
:2015/02/21(土) 00:06:12.56 ID:qIhtsSQv0
>>80
多分ジブリって一日で一発録りしてるんだろ?
アリエッティの青年覚えてる?怖がらないでぇってめちゃくちゃ叩かれた奴

ぶっつけ本番で録り始めてしかも採用するからアリエッティや風立ちぬの青年冒頭部みたいになる
もうちょい気を使ってほしい


83 :
:2015/02/20(金) 23:45:18.16 ID:8MB6KYBn0
年食ってるせいか普通に見れたし地味な良作、佳作だとおもった
が、これを宮崎駿の最高傑作とかいったどっかの鬼畜豚の意見には到底納得できんわ

アナ雪はストーリー的には何てことなくても出演者の演技と歌唱力と音楽で引っ張ってたけど
こっちは中の人が何アリなぶん宮崎の演出力でなんとか持ってた感があった


84 :
:2015/02/20(金) 23:45:31.79 ID:cxVg2NY30
これ面白いって言ってる奴は未婚どころか童貞こじらせたおっさんエロゲーマーだろうな
社会経験の薄っすいコミュ障にとっては理想の姿って感じ
恋愛も失恋も経験したこと無く現実を直視したこともなさそう


93 :
:2015/02/20(金) 23:46:54.33 ID:90yN9TUy0
>>84
エロゲーマーさんちっす


86 :
:2015/02/20(金) 23:45:48.17 ID:4v5dpEWW0
観てないけどクソ泣けた

88 :
:2015/02/20(金) 23:46:32.10 ID:d4dy1EGJ0
自分の人生と比べた時に心がへし折られた奴がこのアニメ叩いてんだろうな

90 :
:2015/02/20(金) 23:46:48.67 ID:Gj6xX/VG0
むちゃくちゃ良すぎたわ個人的にはポニョに並ぶくらいの傑作やわ
戦争賛美、大日本帝国なんぞ全く賛美してないやんか

最後の最後のシーンで、主人公が顔を背けて涙堪える所なんざもう何て言っていいかわからんわ
あのあっさりさが逆に「生きて」って言葉が身にしみるんやと思う

こんな作品造れるジジイの言う事は素直に心に受け止めるべきやと思うわ
まあ、すぐ忘れると思うけど日本人はな


95 :
:2015/02/20(金) 23:47:36.56 ID:sMV+zhW20
良作だけど耳をすませばの方が面白い

100 :
:2015/02/20(金) 23:48:20.52 ID:55pDaq2m0
女の子が成長する物語なんて見る方も飽きてるでしょ。
萌え豚はそうでもないのかもしれんが。


102 :
:2015/02/20(金) 23:48:24.46 ID:P9mIXbRJ0
三十路以上の男で、風立ちぬの魅力がわからん奴はわりとマジで軽蔑する

男で、知性と教養があって、ロマンや感性があって、情熱があって、
そして宮崎駿という人物を知っていればこれがどれだけ素晴らしい映画なのかわからないはずがない

女子どもにはわからなくて当然だが


168 :
:2015/02/21(土) 00:08:22.10 ID:qIhtsSQv0
>>102
おまえみたいな頭固いやつは風立ちぬ批判してる馬鹿と同等よ


172 :
:2015/02/21(土) 00:13:29.81 ID:hnB+m47+0
>>102
相手に自分の綺麗な物しか見せたくない、見たくない、美しい物だけ共有しあっていたいという感情の徹底っぷりは
むしろそう言ったものとの対極に感じたな。
その業こそがこの映画の根幹であり美点ではあると思うが。


104 :
:2015/02/20(金) 23:48:55.73 ID:RIOpvNON0
発動機の音が星形エンジンの音じゃない

105 :
:2015/02/20(金) 23:49:11.10 ID:T6iZHsWn0
こんなもん楽しむのはサイコパスだけ

112 :
:2015/02/20(金) 23:50:51.27 ID:Knfl+m3X0
瀧本美織の声が特に良かった
ああいう声って天性のものだよな
主人公は何言ってんのか分かんねぇ


117 :
:2015/02/20(金) 23:51:25.08 ID:T6iZHsWn0
風立ちぬもかぐやもジブリ終焉にふさわしいゴミだったな

119 :
:2015/02/20(金) 23:51:36.81 ID:glbjXT6w0
思ったよりずっと面白かった
2ちゃんはジブリ嫌いすぎ叩きすぎが多いせいで
すげえつまんないのかと思ってたからハードル下がっちゃってるのかもしれない


137 :
:2015/02/20(金) 23:56:28.49 ID:8MB6KYBn0
>>119
2ちゃんでいかにもつまんねえと連呼されそうな
アリエッティやコクリコ坂のときは実際寝てしまった俺も最後まで見れた
同じ地味な作品なのにやはり演出力の差なのか


123 :
:2015/02/20(金) 23:52:38.41 ID:UhQrZym/0
効果音がなぜ声なのか

エヴァの変なドラマCD思い出しちまったよ


125 :
:2015/02/20(金) 23:53:58.29 ID:1TUkvlLV0
面白かったよ
俺もついにおっさんになってしまったのか


126 :
:2015/02/20(金) 23:54:17.56 ID:scVaT8370
いい映画だとは思うけど、どうせ創作なんだから
菜穂子との出会いとか再会は時間割いてる割に下手くそというか、
もうちょっとどうにかならなかったのかなーと思うし、
シーン毎の説明がなさすぎるのも(大衆向け作品とすれば)ちょっとひっかかる

そして二人が恋愛脳すぎて(結核だけど一緒にいたい、とかちゅっちゅしまくりとか)
それもなんか浮いてたな

庵野の棒演技は前半の主人公の性格には良いけど、
後半の主人公には合ってないな


139 :
:2015/02/20(金) 23:57:18.14 ID:o4aw4VwM0
>>126
でもお前に本当に好きな人ができて
そのこが不治の病にかかって
仮にキスしたら移るかもしれなくても
ちゅっちゅすると思うよ


130 :
:2015/02/20(金) 23:54:44.81 ID:90yN9TUy0
本物の九試単戦のエンジン音とか再現不可能な音がありすぎたから飛行機マニアとしては偽物使うよりは声の方がよかったんでしょ

131 :
:2015/02/20(金) 23:54:52.13 ID:hfzip3eZ0
感動したけど
前半は演技のうまい人にやって欲しかったな


146 :
:2015/02/20(金) 23:59:00.28 ID:0WFmhTS80
恋愛要素は付け足しに過ぎないと思う
飛行機要素だけだと客来ないだろうし


154 :
:2015/02/21(土) 00:01:59.62 ID:oSbSMGk60
零戦が完成したらすぐ終わりに持っていくところが物悲しいな
婚約者もいなくなるし戦争にも負けたが生きねばということか


158 :
:2015/02/21(土) 00:04:05.24 ID:gA9qBI080
>>154
意地でも戦争シーンは描きたくなかったんだろうなw


156 :
:2015/02/21(土) 00:02:48.41 ID:NUrQXLtU0
未央クズやな

159 :
:2015/02/21(土) 00:04:36.09 ID:S2O+GqSi0
実際の歴史が面白いのであって映画の脚色自体は陳腐だった

160 :
:2015/02/21(土) 00:05:14.62 ID:oDkyQ/InO
さぁここで泣いて下さいって所で泣ける人には向いてるだろうけど普通に零戦の堀越は要らなかったね。

別に架空の街のエンジニアで良かったじゃん。中途半端だった。


165 :
:2015/02/21(土) 00:07:15.25 ID:YVAWNdKB0
めちゃめちゃ面白かった
ジブリ作品で一番だと思った
主人公の声も大変良かった
朴念仁の技術者役を朴念仁の技術者がやってるのだからそりゃハマるわ
本物なんすよ
これ声優がやったところで所詮朴念仁を演じるプロのセリフしか出せない


167 :
:2015/02/21(土) 00:08:12.64 ID:bl57h7oT0
軍部の右翼のオナニー会議の描写が酷すぎてワロタ

173 :
:2015/02/21(土) 00:14:59.34 ID:bl57h7oT0
大学卒業してる年齢以上で、風立ちぬを見てポカーンとして腹立てて叩いてるような奴らは
かなりの劣等


174 :
:2015/02/21(土) 00:15:02.28 ID:l9KRXFmx0
一方お前らの嫁ときたら

175 :
:2015/02/21(土) 00:15:29.08 ID:hnB+m47+0
まさか禁煙学会が批判したシーンがああも映画の本質として重要だったと思わなんだ。

180 :
:2015/02/21(土) 00:17:40.12 ID:2APlKxK70
>>175
妻の死期を悟るシーンなのになんでこんなに批判されてるんだろうな


182 :
:2015/02/21(土) 00:19:23.34 ID:gA9qBI080
>>175
あの喫煙シーン実況でもクズ杉ってレスの嵐だったしな
ヒステリーな脊髄反射レスする前にの行間くらい読めよなあ


178 :
:2015/02/21(土) 00:16:59.84 ID:qIhtsSQv0
まあ感情移入できるかどうかなのかもな
感情移入できなければ割とよくわからん男とそれについてく理想的で自我のない女の戯れ位に映るのかもしれない
いい男といい女だった


179 :
:2015/02/21(土) 00:17:35.42 ID:rQeSjN0C0
ジャップが猿まねパクリ野郎という現実をネトウヨに叩きつけたところは高く評価したい

184 :
:2015/02/21(土) 00:20:37.69 ID:bl57h7oT0
俺はエンタメ路線の作品も大好きだけど
風立ちぬは糞で才能が枯れたとか言ってしまうオッサンには正直ドン引きしてしまうよ


187 :
:2015/02/21(土) 00:23:17.22 ID:3IXigObx0
いくら萌えアニメが嫌いだからといって庵野やキムタクにやらせることはないんだよな

声優を教育するハゲの方が建設的


190 :
:2015/02/21(土) 00:27:55.38 ID:pyOCPfyW0
ラブライブのほうが面白い件について・・・

191 :
:2015/02/21(土) 00:28:30.07 ID:+7Jv359k0
人殺しの道具を作った悪魔を美化した右翼映画だったわ

196 :
:2015/02/21(土) 00:29:46.18 ID:kyZrLAnL0
岡田のツイッターで書いてあるけど二郎の「綺麗だ」ってのは祝福でもあり呪いでもあるってのは納得できたわ
妹が菜穂子さんは毎朝お化粧してるって言ってたもんな


197 :
:2015/02/21(土) 00:29:48.93 ID:8nL6IQLk0
正直付き合いせずに僕に娘をください、結婚してください、あたし結核なのって流れは強引すぎる

199 :
:2015/02/21(土) 00:30:17.88 ID:XvkliOeN0
これ叩いてる奴
正直に言ってみ?
半分も理解出来てないだろ?


200 :
:2015/02/21(土) 00:30:37.68 ID:ZGrH+gMR0
愛だの恋だの
愛だの恋だの
くだらない


201 :
:2015/02/21(土) 00:30:49.82 ID:huEFQh3d0
惰性で見てみたら正直面白かった
パヤオはまだまだいけるな


205 :
:2015/02/21(土) 00:31:18.48 ID:aPX13/uF0
エンタメとしては弱いけどロマンチズムとリアリズムを上手く描けてる
飛行機も飛んだし綺麗な嫁も手に入れたが結果は残酷だ


206 :
:2015/02/21(土) 00:31:32.45 ID:jA+opULh0
飛行機を書きたいだけであとの人物が駒として利用されてる感満々で感動も糞もないわ

207 :
:2015/02/21(土) 00:31:47.80 ID:/Ixjz1hv0
すまん、パズドラの生放送見ながら見てたからなおこがかわいいって事しか分からんかった
明日また見るわ


236 :
:2015/02/21(土) 00:35:53.32 ID:ly5XXrKr0
>>207
未だにオワドラやってる奴いるのな
マリオコラボガチャ来ないとまた始める気しねえわ


208 :
:2015/02/21(土) 00:32:05.13 ID:pZuurwCx0
大正時代の設定だから話が古臭いのもあるんだろうな
だが、それにしても強引つうか


212 :
:2015/02/21(土) 00:32:37.65 ID:YUe6P0DS0
周りがどんどん死んでいくのに自分だけ『生きねば』とか言える自己中なおっさん映画

糞です


234 :
:2015/02/21(土) 00:35:31.96 ID:EcC4iJ4t0
>>212
お前読解力ゼロだろ?


215 :
:2015/02/21(土) 00:32:50.80 ID:W5UoigQ00
二郎がスーパーマン過ぎて微塵も感情移入できないよね

220 :
:2015/02/21(土) 00:33:46.56 ID:W5UoigQ00
あと関係ないけど絵柄がパヤオっぽくないよね?なんかカエルっぽいというか

221 :
:2015/02/21(土) 00:33:53.52 ID:It14nUlz0
エロゲなんだよ
メカと美少女

わかるだろ? 年代が違うだけw

俺らと同じなんだよ だって妹が「にいにい! 」だぜ?わかるだろ


222 :
:2015/02/21(土) 00:34:25.22 ID:JQNUqJ5j0
映画はなにも教条的である必要はないつまり

いい影響を与えるべきもの とは限らないが 悪しき影響を与えるようなものはよくない

しかも悪しき影響それがどーしたこの汚さが人間社会だ と開き直るような作品でもない

さも正義や美でもあるかのように何の正当性もないものを自己正当化している

この醜悪さ 老醜だよこれは


226 :
:2015/02/21(土) 00:34:42.17 ID:TjivR0E60
事前に漏れ伝わってきてる内容、賛同してる連中の一覧など見て
正直激しい嫌悪感を覚えていたんだが、実際に見終わって全く共感できないかというとそんなことはない
むしろアガるということに悔しい気持ちになる さすが腐っても巨匠パヤオという映画だった
それでもかぐや姫のほうが好きだが


227 :
:2015/02/21(土) 00:35:01.77 ID:lnIOoxHQ0
恋愛描写は二郎を人間たらしめてるものであって
あくまで設計技師としての二郎がこの作品の軸だから恋愛描写ばかりに囚われてると変な評価になるだろうな
そもそも堀越二郎の奥さんは普通に天寿を全うしてるわけで


232 :
:2015/02/21(土) 00:35:26.98 ID:75MW86l70
ジブリ信者のキモオタが必死に持ち上げてるだけのアニメ

235 :
:2015/02/21(土) 00:35:38.39 ID:YiipUMz00
これこそ歴史の捏造だよ

勝手に夫婦を変えているしな


237 :
:2015/02/21(土) 00:35:58.41 ID:A5Q5ntFF0
黒川さんたちに結核がうつったらどうするんだよクズが

240 :
:2015/02/21(土) 00:36:16.29 ID:LHknVTHn0
飛行機を作ってるとこらへんは面白かったな
ヒロインのからみはまるごといらなかったような


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コメント

名無しさん2015/02/21 (土) 01:26:43 ID:-
馬鹿みたいに叩いてる奴いたが素晴らしかったと思うな
あとこんな話でもネトウヨとかいう奴いるのか
もしかしなくても病気?
名無しさん2015/02/21 (土) 01:34:19 ID:-
なぜ嫌儲に健常者がいると思った?
名無しさん2015/02/21 (土) 01:37:13 ID:-
レンタルで見たわ
正直なところ個人的にはかなりつまらなかった
名無しさん2015/02/21 (土) 04:28:40 ID:-
※1
コメ欄にまで政治の話引っ張ってくるなよ
名無しさん2015/02/21 (土) 09:02:30 ID:-
ラストの1機も帰って来ませんでしたってところが
主人公のイカレ具合をよく表してて恐い……
名無しさん2015/02/21 (土) 13:54:53 ID:-
一機も帰って来ませんでしたぁぁあ?
堀越が初期の強さに酔いしれて、性能向上を怠り栄エンジンより強力な
エンジンへの換装を怠ったのも原因の一つ

 追い越したと思って、相手も進歩している事を認めなかったらしい
実際に性能向上をしていれば、原爆投下までの空襲での被害が減っていて
数万人~数十万人の命が助かった可能性が高い
 技術的数学的な天才でも、別の部分が欠如していた人ですよ
結核も感染を考えると、数百人を危険にさらしていた事になる
実名使ったら、死んだ人に失礼だよな
名無しさん2015/02/21 (土) 17:15:03 ID:-
その欠如が美しいんだよ
あと彼は追い越した飛行機の美しさに魅せられてそこで彼の理想は終わったんじゃないか?
美しいモノを作ってしまい満足したのだと思う
名無しさん2015/02/21 (土) 21:57:01 ID:-
7さんへ、

ゼロの弱さが明確になってから金星エンジンの換装をしているし
’風立ちぬ’を観ると上司の問題も含め、人間としての欠陥を誰にも
矯正してもらえなかったのでしょう
 結核の人間と住むのは近くの人に対しても大きなリスクを与えるなど
協調性が高ければもっと評価された人でしょう
名無しさん2015/02/21 (土) 22:29:00 ID:-

美しいのは 逆ガル翼の流星
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