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信長とかジャンヌ・ダルクとかスキピオとか、世界の英雄同士で戦ったら誰が一番強いの?

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/11(金) 21:07:30.35 ID:0zzahBKo0 ?PLT(12000) ポイント特典
ニコニコ生放送のおもしろさは「志村! うしろ、うしろ!」【ニコ動今昔物語】一体感の楽しさというのは、ドリフターズのコントを観るのに近い感覚です。
週アスの読者層である30、40代なら、土曜の夜8時に『8時だョ!全員集合』を見ながら「志村! うしろ、うしろ!」とツッコミを入れた経験があるはず。
生放送を通じて現場で反応する観客と一体になれるのと同じで、他の人のコメントを見て感情を共有するというのが、ニコ生の大きな醍醐味なのです。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/123/123452/


 
8 :
:2013/01/11(金) 21:09:03.81 ID:KnqTHVwO0
ドリフターズ面白いよね

13 :
:2013/01/11(金) 21:10:13.77 ID:CZeISCl50
中国あたりの英雄だろ多分

25 :
:2013/01/11(金) 21:14:35.34 ID:cj/m4rDK0
3巻はそろそろ?

26 :
:2013/01/11(金) 21:15:03.25 ID:G+70zNax0
信長は曹操の下位互換なのでNG
せめて義経


29 :
:2013/01/11(金) 21:16:22.60 ID:QdwxjQor0
首置いてけ妖怪の勝ちでいいよ、もう

33 :
:2013/01/11(金) 21:17:44.03 ID:85IejUcD0
ジャンヌダルクって最後はレイプされ生きたまま焼き殺された女のこと?

41 :
:2013/01/11(金) 21:21:27.14 ID:EVHoYWEr0
アレクサンドロス3世だな
マジで異常な強さと速さ
紀元前にあの行軍速度は信じられない


46 :
:2013/01/11(金) 21:25:08.54 ID:EVHoYWEr0
ぼくのかんがえた最強の英雄
これがリアルに存在するのがアレクサンドロス3世


48 :
:2013/01/11(金) 21:26:14.70 ID:QVNaBE8/0
ドリフターズってハンニバルにしろスキピオにしろ山口多門にしろ
軍率いさせないと才能を示せないキャラ出しまくってるけど続けられるのかね
信長やら義経も用兵の才を示さなきゃならんのに
個人の武勇がすごいキャラならカマセ相手に無双させるだけでもいいけど
架空戦記で用兵の才能を何種類も表現するのってかなりしんどそう


82 :
:2013/01/11(金) 21:36:06.44 ID:Cf3v+e2X0
>>48
2巻で信長がやってたみたいにエルフやドワーフを用兵して勝っていくんじゃない
その合間に与一とか廃棄物と同等に戦えるやつが大将首取りに行くと


49 :
:2013/01/11(金) 21:27:01.73 ID:IJeH0mCy0
蛮族率いてローマのカエサルとタメを張ったケルト人のヴェルチンジェトリックス

53 :
:2013/01/11(金) 21:28:06.96 ID:QdwxjQor0
ジャンヌ・ダルクはそれまでの戦争行為で行われていた慣習ことごとく破ったキチガイだからな
ある意味無敵


59 :
:2013/01/11(金) 21:29:29.11 ID:Ck26NestO
新選組で最強なのは永倉新八とか聞いたけど

60 :
:2013/01/11(金) 21:30:01.36 ID:e5yKKMUC0
アレクサンダー大王って昔はすげーと思ってたけど
ペルシア帝国の最東に行っただけなんだよな
いや、すごいけどさ


76 :
:2013/01/11(金) 21:33:57.99 ID:IJeH0mCy0
>>60
ペルシャ国境を越えてインドに攻め込んでるぞ
その後のチンギスハン、ティムールに続く
「インドに攻め込んだ英雄はまもなく死ぬ」伝説のはじまり


63 :
:2013/01/11(金) 21:30:42.60 ID:AXCKM7qQ0
型月かと思ったらドリフだった

単体なら呂布とか剣豪将軍あたりじゃねーの


64 :
:2013/01/11(金) 21:30:52.74 ID:bGuGJn9Y0
最強はキリストだろ
死んだって生き返るんだから


69 :
:2013/01/11(金) 21:32:54.33 ID:Cf3v+e2X0
世界史版だとほぼ確実にティムール最強他雑魚になるな
戦った相手もバヤズィトとか当時のオールスターばっかりだし


71 :
:2013/01/11(金) 21:33:33.60 ID:GmzezJ5GP
矢で船を沈める為朝さんが最強だろ

81 :
:2013/01/11(金) 21:35:40.04 ID:8/bXzcMWP
造魔からジャンヌダルクにしたときの感動

83 :
:2013/01/11(金) 21:36:07.94 ID:G+70zNax0
アレクサンダーはそもそも親父のフィリッポス2世だかがすごかった
こいつがギリシャを征服したから息子がペルシャ倒せたってだけ
アレクサンダーは過大評価もいいとこ


87 :
:2013/01/11(金) 21:37:49.89 ID:m8jbb65s0
世界史レベルで見ると信長なんて雑魚なのにやたら持ち上げられてるよな

104 :
:2013/01/11(金) 21:43:54.34 ID:i6/tdptU0
>>87
信長の軍事的才能や知名度はともかく、あの時代の日本の軍事力は世界的に見てもハイレベル


90 :
:2013/01/11(金) 21:38:22.85 ID:bryrzvog0
指導者が直接戦って力比べしてもしゃーないだろ
何をなせるかで比べなきゃ


92 :
:2013/01/11(金) 21:39:32.10 ID:PADVqT3oO
将軍として、かつまた軍略家としても超一流だったハンニバルを推すわ

93 :
:2013/01/11(金) 21:39:32.62 ID:sQkE1tEq0
マンシュタインやらはどのへんなんだろ

98 :
:2013/01/11(金) 21:41:51.50 ID:YDZkMGpv0
白起って最強クラスだと思う

101 :
:2013/01/11(金) 21:43:28.52 ID:DJCtljIn0
ルールよくわかんないけどシモヘイヘの狙撃とサブマシンガン術が最強じゃねーの?
あと戦車乗りのビットマンとか


103 :
:2013/01/11(金) 21:43:38.58 ID:f1jna6Rm0
お前らアホか
現在の自衛官の方が優秀だわ


109 :
:2013/01/11(金) 21:45:17.51 ID:ExknTUyU0
かつまた軍略家ってなんか面白いな

110 :
:2013/01/11(金) 21:46:01.65 ID:11DxKthM0
16世紀の日本の軍事力がなんだって?

115 :
:2013/01/11(金) 21:47:29.23 ID:PqOWHTdt0
力は山を砕き 気は世を覆う 西楚の覇王 項羽

中国史なら項羽が強いだろうな


117 :
:2013/01/11(金) 21:48:55.77 ID:z2LAQKXK0
ダヴーとか凄そう

120 :
:2013/01/11(金) 21:50:57.72 ID:uvFN42Vy0
防衛なら間違いなくできたろうな
でも攻めるのは苦手


124 :
:2013/01/11(金) 21:52:47.51 ID:5Q4rn8xn0
ほぼ同時期に出現した東西の軍事の天才
股夫と片目だろう


125 :
:2013/01/11(金) 21:53:30.08 ID:2GZKZZOi0
ティムール最強他はかす

132 :
:2013/01/11(金) 21:58:45.41 ID:rqEQBVxwi
ティムールはでもカタワ
ビッコのティムールだから
でも最強は揺るがない


145 :
:2013/01/11(金) 22:02:11.93 ID:qmeg1qwNO
カエサルってそんなすげえの?

156 :
:2013/01/11(金) 22:05:56.11 ID:LNF2UPddO
>>145
ある意味今のヨーロッパを作ったとも言える偉人


146 :
:2013/01/11(金) 22:02:20.89 ID:rQ1c9ZMgO
サファヴィー朝の邪悪なほど美少年で軍事的天才のイスマイールだろ

147 :
:2013/01/11(金) 22:02:42.88 ID:XbnlfxM50
軍事的指導者かどうかはわからないが
もし入るならビスマルクってかなり上のほう?
ビスマルク体制を築いてドイツ帝国の産業革命を加速させたわけだよな
軍は率いてないけど、政治的に動いて国に軍事的安定を滅ぼしたって点で
征服者とは違うベクトルで軍事的指導者としてすごい…?


150 :
:2013/01/11(金) 22:04:13.58 ID:sajf8r7r0
劉邦の過小評価は異常

155 :
:2013/01/11(金) 22:05:16.45 ID:Ax4lYgZ9P
アウグストゥス
最高司令官、カエサル、神の子、尊厳なる者、最高神祇官、護民官職権行使37年、インペラトル歓呼21回、執政官当選13回、国家の父

俺も一生に一度でいいからこんな中二病の塊みたいな称号を受けたい


163 :
:2013/01/11(金) 22:08:30.58 ID:IJeH0mCy0
>>155
それぞれ一つだけでは大した権限が無いが
一人に集中するとあら不思議「皇帝」になる
独裁権力を掴む過程で殺されたカエサルを教訓にしている


165 :
:2013/01/11(金) 22:09:02.05 ID:kDTHAbWv0
ティムールは当時全盛期だった永楽帝率いる明を滅ぼせる可能性を持つほどの強さを秘めていたが・・・
行軍途中で寿命が尽きてしまったのは惜しい
世界史上稀に見る名勝負が見れたかもしれないのに


170 :
:2013/01/11(金) 22:11:29.31 ID:NOGWGfKd0
そういや剣道殿堂でさ
宮本武蔵が別格顕彰なのが非常に気になるんだよね
幸福の科学で佐々木小次郎が一番最低階級扱いうけてるのと同じくらい気になる


171 :
:2013/01/11(金) 22:11:41.78 ID:qmeg1qwNO
アレシアの攻防だっけか、塩婆は読んだけど塩婆ですら
カエサルの軍事的な才能は言葉濁してた気がした
リーダーとしてのカリスマ性は文句無いんだろうけど


173 :
:2013/01/11(金) 22:11:57.24 ID:JS261AEX0
ビスマルクの持ち味って絶妙なバランス感覚と巧みな交渉能力じゃないの
軍事的な成功は同時期にモルトケが居てくれたのも大きいと思うが


174 :
:2013/01/11(金) 22:12:21.03 ID:dPlC5bT80
ハンニバルならエターナルフォースブリザードでも死なないと思う

181 :
:2013/01/11(金) 22:15:04.71 ID:kDTHAbWv0
ローマの民衆の心を掴むためにカエサルは最前線で戦ったという勇猛な一面も持っているそうな
っていうか当時ヨーロッパで将の戦死が多かったのはそういう理由があるのかもな
中国は兵法を重んじるから兵の先頭に立って戦う将なんて限られている


192 :
:2013/01/11(金) 22:18:36.80 ID:rQ1c9ZMgO
>>181
中国の将軍は科挙官僚で爪伸ばしすぎて箸も持てないだろ


188 :
:2013/01/11(金) 22:17:30.58 ID:2wz0KU0i0
スキピオとハンニバルが同じ兵数兵種で戦ったらどうだったかを考えると興奮する
歴史にifは無いが想像してみると面白いよな


213 :
:2013/01/11(金) 22:28:32.66 ID:Id3mDvWWO
>>188
セレウコス朝がハンニバルを重用していれば、とは妄想する


190 :
:2013/01/11(金) 22:17:39.18 ID:kDTHAbWv0
政治的にも戦略的にも最低な項羽があそこまでやれたのは、項羽は戦争が異常に強かったから、としか言いようがないだろうね

191 :
:2013/01/11(金) 22:17:48.12 ID:JS261AEX0
項羽と呂布じゃ実績が違いすぎる

195 :
:2013/01/11(金) 22:20:27.70 ID:w3TEDhTf0
中国史上最強は項羽だろうけど
んじゃジャップ史上最強は誰よ


196 :
:2013/01/11(金) 22:21:02.14 ID:8fe+Pkt+0
そんなことよりドリフターズの与一きゅんの
かわいさエロさについて語ろうよ


203 :
:2013/01/11(金) 22:23:34.48 ID:csUDKhob0
船坂とかいうのはなんで海外で有名じゃないの?

222 :
:2013/01/11(金) 22:31:29.18 ID:qrbImVjA0
>>203
だってあいつの業績は全部自称だし


207 :
:2013/01/11(金) 22:26:24.75 ID:gyPxqhmd0
その中に安倍さん放り込んだらどうなるの?

214 :
:2013/01/11(金) 22:28:36.15 ID:EVHoYWEr0
>>207
安倍さんは家康の再来だから結構いいとこいくよ


209 :
:2013/01/11(金) 22:26:57.53 ID:bbCnEeTZ0
個人戦だとすると一見腕力がある奴に分がありそうだが
勝つのは一番卑怯な奴だと思う
というわけでイエスキリストを推す


215 :
:2013/01/11(金) 22:29:04.20 ID:2kbiOZgl0
>>209
ピョートル1世

ピョートル1世は、身長2メートル13センチの大男
また、生まれつき膂力が強かったが、つねに斧やハンマーをふるっていたために、
銀の皿をくるくる巻いて管にできるほどの怪力の持ち主となった


210 :
:2013/01/11(金) 22:27:26.33 ID:hAaZz8tq0
ユスティニアヌス帝から数限りない嫌がらせを受けながらも蛮族どもを蹴散らして西ローマ帝国の再征服を成し遂げたベリサリウス

212 :
:2013/01/11(金) 22:28:11.68 ID:15rUiiLv0
シモヘイヘが最強

220 :
:2013/01/11(金) 22:30:54.93 ID:ehcuNGaH0
項羽で画像検索かけると音夢が出てくる不思議

228 :
:2013/01/11(金) 22:33:11.00 ID:w1DmsGKU0
英雄同士って言っても指揮官比べてどうするんだよ…
時代違うんだから当然装備も数も違う連中ばかりなのに


261 :
:2013/01/11(金) 22:46:55.78 ID:MNys1hTS0
>>228
ほんとナンセンス
野球のオールスターしかり有馬記念しかり
歴史にもドリームチームを求めるのが楽しいんだよ


229 :
:2013/01/11(金) 22:33:59.63 ID:1DqPqvFU0
項羽と韓信は異常
あの時代の中国がピークだと思う


230 :
:2013/01/11(金) 22:34:33.71 ID:UljHr9YW0
中国って図体の割には弱いってイメージあるけど
日本よりずっと強いよね


238 :
:2013/01/11(金) 22:38:11.27 ID:G+70zNax0
>>230
あらゆる銃器
ロケット
クロスボウ
手榴弾
毒ガス

これらは全て中国の発明品


242 :
:2013/01/11(金) 22:40:06.05 ID:aIRNYvPA0
>>230
昔から辺境の蛮族もろくに退治できず女送ってご機嫌取り
おまけに元にも蹂躙されまくってそれはないわ


243 :
:2013/01/11(金) 22:40:34.39 ID:iT4ut+8m0
>>230
図体のデカさが最大の強みでもあり最大の弱みでもある
中国全土を占領することは不可能だが無尽蔵に沸いてくる中国兵を数年間殺し続けることは可能なので
死体の山を築きながらも兵站切れで撤退、最終的に「図体の割りに弱い(けど勝てない)」って感じになる


236 :
:2013/01/11(金) 22:37:58.52 ID:e5yKKMUC0
李世民と李靖が同ランクのランキングか・・・
さっぱりわからんな


237 :
:2013/01/11(金) 22:38:02.08 ID:kDTHAbWv0
しかし何だかんだ言って一番異常なのはチンギスハンだろうね
ほとんど土台の無い状態から後のモンゴル帝国の大土台を築き上げたのは恐ろしい


241 :
:2013/01/11(金) 22:39:53.95 ID:MNys1hTS0
ロンメルとか東郷とか近代の軍人の評価はいかほどなんだろうか

247 :
:2013/01/11(金) 22:42:19.62 ID:5Q4rn8xn0
>>241
ロンメルはWW2当時世界最高の戦車戦戦術家

この評価は揺るがないんじゃないの


250 :
:2013/01/11(金) 22:44:07.29 ID:6o2HdAZF0
日本の英雄って、
友達になって相手の剣を木剣にすり替えて殺したり、女装して不意打ちで殺したヤマトタケルとか、
不意打ち万歳、卑怯が俺の褒め言葉な源義経とか、
そんなのが一番に浮かぶ


289 :
:2013/01/11(金) 23:01:00.88 ID:36qSmJXyO
>>250
殺し合いにおいて不意打ちはセオリーだぞ
ボーリングで、ひとまずはストライクを狙うようなもの


254 :
:2013/01/11(金) 22:45:57.28 ID:gXv6M9UL0
例えばスキピオならハンニバルから騎兵の優位を奪うべく動いたのがザマの戦いの勝利になったわけで
あるいはアッティラにしても騎兵の質と数による圧倒的優位と定住しない生活様式が脅威に繋がったと

争いなんて戦術以前に戦略でその前に時代と環境なのに何を比較するのやら


255 :
:2013/01/11(金) 22:46:07.55 ID:8fEaMSkN0
一騎当千の英雄で比べてみたいけど伝説入ってくるから比べようがない

256 :
:2013/01/11(金) 22:46:10.49 ID:11DxKthM0
中国史見るとあまり漢人が強いってイメージは沸かなくなるのは確かだな

264 :
:2013/01/11(金) 22:48:12.63 ID:8cGmfHCx0
素っ裸の殴りあいなら
マイクタイソンだろうな


314 :
:2013/01/11(金) 23:18:56.06 ID:IGozviu10
>>264
タイソンは80年代後半限定でもヘビー級最強は?がつくので有り得ない。
ヘビー級限定でも史上最強には名前上がらない。


266 :
:2013/01/11(金) 22:49:22.94 ID:4Q5fMSxt0
ルーデル最強だろ

268 :
:2013/01/11(金) 22:50:08.97 ID:F0zTToif0
日本人って数万vs数万が直接ぶつかるガチバトルとか全然ねーからな
評価は低くなるわ


279 :
:2013/01/11(金) 22:55:28.08 ID:NOP1WirG0
こういうの見ると錚々たる名将が沢山いたんだなと
思い知らされる。現代にはもう生まれないだろうね。


285 :
:2013/01/11(金) 22:58:37.00 ID:F0zTToif0
>>279
武将より爆弾作る科学者のが有名になれる時代だな

現存する世界最高のエースパイロットで湾岸戦争で8機撃墜したイスラエル兵
ハルトマン350機とか基地外な数字はもうありえん


281 :
:2013/01/11(金) 22:55:53.41 ID:WP0/e8tC0
スピキオの山越えは凄すぎる。
ねーよって感じの作戦。


284 :
:2013/01/11(金) 22:58:14.62 ID:8APBCLTM0
数千年後には悟空とかドラえもんとかも神話の中の英雄として語られるんだろう

288 :
:2013/01/11(金) 23:00:51.95 ID:8APBCLTM0
ロック岩崎はどうなんだろ

292 :
:2013/01/11(金) 23:01:30.77 ID:AC9lJfl30
階級や得意分野毎に最強だと思う人を当てはめて
ぼくのかんがえた最強の軍隊を作ってみたらいいんじゃないかな


298 :
:2013/01/11(金) 23:07:20.90 ID:8wyclQwV0
われらが宇宙大将軍侯景様の活躍に期待

きっと雑魚相手に無双して悪逆の限りを尽くすけど
さくっと1線級に成敗されるという、
見事なかませっぷりを披露してくれるはず


299 :
:2013/01/11(金) 23:09:01.43 ID:4AG8JqdQ0
中国人は話盛ってるから、2ランク下が妥当

302 :
:2013/01/11(金) 23:10:17.78 ID:DFi92vok0
戦ったらってどういう条件だよ
武器持ってタイマンなら銃火器持った現代兵士の圧勝


306 :
:2013/01/11(金) 23:12:35.38 ID:tZOdkpLI0
信長は天才的だったけど強運の持ち主だったからな
戦わずして信玄や謙信が死んでいったのは大きすぎる
謙信とは戦って負けてたけどその後すぐ死んでまともに戦わずに済んだ


308 :
:2013/01/11(金) 23:14:28.67 ID:+jnDacUr0
ピエトロの圧勝

309 :
:2013/01/11(金) 23:14:31.10 ID:EOl7d6Sv0
やっぱ最強は将門公だな

313 :
:2013/01/11(金) 23:18:31.00 ID:PdECn3rmO
信長が台頭してきてまた暗殺されるビジョンしか浮かばない

320 :
:2013/01/11(金) 23:21:32.09 ID:AQb5uKMV0
信長の野望烈風伝で過去の英雄が集結するシナリオがあったな

曹操、劉備、孫権、劉秀、趙・、 陸秀夫、張良
ジャンヌ・ダルク、カエサル、 ヴラド・ ツェペシュ
チンギス・ハーン、フビライハーン、マルコポーロ
足利尊氏、楠木正成、源頼朝、源義経、武蔵坊弁慶、北条時宗
朱元璋、那須与一、畠山重忠、李成桂、 陳興道
エル・シッド、 則天武后、安倍晴明、鄭和
劉禅、ジョン欠地王などなど

三国志勢が家臣も多くて有能とやたら強い


323 :
:2013/01/11(金) 23:23:21.36 ID:d/Ufq4Aj0
ソ連の懲罰部隊に配属されたけど何とか生き残って英雄になった人とか強そう

326 :
:2013/01/11(金) 23:26:14.21 ID:srs9K19B0
ユーラシア大陸最強は間違いなくサラディンだろ
あれこそまさに漢の生きる道ですわ


329 :
:2013/01/11(金) 23:31:10.06 ID:11DxKthM0
>>326
あまりにも偉大すぎるサラディン
西洋人、特に当時のイギリス人の蛮族っぷりが浮き彫りにされるよな


333 :
:2013/01/11(金) 23:34:35.13 ID:EVHoYWEr0
>>326
サラディンは綺麗過ぎる
鬼畜で強い奴と戦ったら負ける


342 :
:2013/01/11(金) 23:45:07.49 ID:2kbiOZgl0
>>326
数に劣るリチャードにすら負けて、しょぼい休戦条約で手打ちした髭がなんだって


332 :
:2013/01/11(金) 23:33:12.95 ID:kDTHAbWv0
途中で送信してしまった
当時破竹の勢いであったモンゴルを食い止め、さらに十字軍を防いだバイバルス
粗暴な面があったところからサラディンとは違い、ヨーロッパでは人気がないようだけど、やはりイスラーム世界の一番辛い時期を守り切ったバイバルスの功績は素晴らしい

っていうかイスラム系の将は少なくとも日本では知名度が低くなってしまうのよね


337 :
:2013/01/11(金) 23:40:33.08 ID:Ppzp9Ras0
こないだ死んだアメリカの将軍はどれくらいなのかな

352 :
:2013/01/11(金) 23:56:38.99 ID:THpI1O1G0
それぞれ一番強いタイミングで超時空召喚して天下一武道会やらせたら全員ピョートルに殴り殺されて死ぬ

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