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経済学って学者ごとに言ってることが180度違うんだけど、これって本当に学問なの???

ギリシャ新政権が発足 財務相に経済学者を起用
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82478550Y5A120C1FF2000/


 
2 :
:2015/02/01(日) 18:07:47.38 ID:NEtgoWIz0
他人が書いた本の解説本とか出しちゃう自称経済学者とかもいるわけですし

21 :
:2015/02/01(日) 18:12:09.61 ID:bi5rf2gD0
>>2
原書は専門書・学術書なんだから、経済が専門で無い人にとってはそれでいいでしょ


7 :
:2015/02/01(日) 18:09:30.82 ID:o9ru+3e60
同じものでも観察位置が違えば当然だろ

11 :
:2015/02/01(日) 18:10:17.00 ID:PnA2nY+K0
メディアに溢れてるのは経済学じゃないことが多いから
基本のミクロマクロの教科書とかだいたい誰が書いても同じ
あと論争になる部分ばっかが話題になるけど
9割以上の学者が合意してるようなこともいっぱいある


13 :
:2015/02/01(日) 18:10:32.95 ID:e8IYa0nd0
後藤さんが殺されて、悲しみに打ちひしがれる人もいれば、怒りに震える人もいれば
所詮他人事という人もいるそのうち一つを取り上げて「これが正常だ!」と言うのが
経済学の学説の数々
ちなみに、リフレ派は悲しみに打ちひしがれてれば後藤さんが殺されると言ってるキチガイ


15 :
:2015/02/01(日) 18:10:48.72 ID:OESVM27b0
白人様の著名な経済学者曰く
「JAP経済学は300年遅れてる」らしい

白人学生様を教える大学教授は実際に起業して幹部やってる重役が兼任して
また大学側もそういった輩しか雇おうとしないからな


23 :
:2015/02/01(日) 18:12:32.13 ID:qGFZ/3G20
>>15
なんだジャップランドは中世だったのか


239 :
:2015/02/01(日) 19:58:27.00 ID:Rt80OUp00
>>15
そういうヤツらが自分(自社)に優位な論調で政府に擦り寄り、規制を骨抜きにし、私腹を肥やしている
日本だと竹中が該当するな


16 :
:2015/02/01(日) 18:11:47.79 ID:Y42uMgwk0
だから経済学は史学だって言ってんだろ

24 :
:2015/02/01(日) 18:12:41.34 ID:Tk9Cgi8N0
競馬の予想屋が馬券買わないのと同じ

25 :
:2015/02/01(日) 18:12:46.36 ID:bqZ6IS7J0
仮説が間違ってるかは実験で証明できるよ
カネさえバラまけば賃金も上がってデフレ脱脚できるとかほざいてたリフレ派のクソ理論は現実に失敗して間違いだったと証明されたしな


34 :
:2015/02/01(日) 18:14:45.93 ID:WvB5/h+f0
>>25
リフレ派ってのはばらまくんじゃなくて、目標を口にして中央銀行が刷るだけで解決するっていう宗教ね


31 :
:2015/02/01(日) 18:14:19.03 ID:YXOn4QnG0
宮廷経済卒だけど経済学自体は必要だよ

だけど経済学のモデルで実際の経済が動くと思ってる奴はアホ


32 :
:2015/02/01(日) 18:14:28.63 ID:Bx7kLQb10
アプローチや答えが一つのものは学問とは呼ばないだろ
答えありきじゃ問うものが無いんだから


33 :
:2015/02/01(日) 18:14:31.43 ID:gK9XQ1q30
経済学は数字使ったファンタジー小説だよ。
人工知能が人間の能力越えたら経済学者全員失業すると思う。


35 :
:2015/02/01(日) 18:14:57.93 ID:9aWGSKd20
素人的には消費税増税したら消費が減って景気悪くなるって思うんだけど
政府に意見できる経済学者的には違うのかな


40 :
:2015/02/01(日) 18:17:05.62 ID:bqZ6IS7J0
>>35
物価が上がると消費は減るんだから円安による物価上昇でも景気にはマイナスなのに
円安はスルーして消費税のせいにして逃げようとしてるのが安倍にアドバイスしてる経済学者な


181 :
:2015/02/01(日) 19:20:36.29 ID:nG2DKvil0
>>35
政治の話であって経済学なんて無視してるからな
かと思えば資本家が有利なことは経済学利用しだすし
政治と経済は密接な関係があるのに政治側が資本家有利なこと優先しすぎ


42 :
:2015/02/01(日) 18:18:20.12 ID:zPJ4Pal70
株やFXの必勝法と同レベルだろうなあ

43 :
:2015/02/01(日) 18:18:22.40 ID:Oy8I7V6m0
なんで上念とか安倍ヨイショ系の自称経済評論家たちって
人格歪んでるの?


51 :
:2015/02/01(日) 18:21:00.38 ID:RIGFNIeR0
実際にその経済学の理論に基づいて政策決定してるんだから影響力は考えてるよりもはるかに大きいよ

58 :
:2015/02/01(日) 18:22:47.99 ID:9aWGSKd20
>>51
影響力でかいんだろうけど正解してないじゃん

消費税増税+円安政策でGDPマイナスじゃん
あ、景気はゆるやかに回復してるとか政府が言ってたし
政府的には大正解だったのかな


52 :
:2015/02/01(日) 18:21:25.81 ID:HCXficCR0
院卒してる奴の経済学についての話が知りたいんや
お前らの適当な経済学論はいらん


53 :
:2015/02/01(日) 18:21:28.74 ID:6XaHe3Lc0
経済学者でもない奴が喋ってるから悪いと言いたいところだが、紫髪おばちゃんとか一応修士持ってるしなぁ

56 :
:2015/02/01(日) 18:22:08.10 ID:ju8qX1OT0
お前らほんと低学歴なのな
もし経済学が不要で無意味ならとっくに廃れて大学にも学部なんかできてないよ


60 :
:2015/02/01(日) 18:24:01.69 ID:x9SN9xL+0
リフレ派の自称経済学者の人たちはネトウヨ煽る仕事にシフトしたから

62 :
:2015/02/01(日) 18:24:40.78 ID:bqZ6IS7J0
教科書に書いてあるフィリップス曲線の結論→一時的に失業が減っても長期では元に戻るから無意味、金融緩和で自然失業率は動かせない

金融緩和でなんでも解決できると妄想してるリフレ派はただのバカってちゃんと教科書にも書いてあるんだよ


63 :
:2015/02/01(日) 18:25:12.47 ID:tN2Tcwb40
増税で経済回復とか言い出したのがデフレ派だし
実際はデフレ派のせいで景気が悪化してる
リフレ派は関係ないしな


66 :
:2015/02/01(日) 18:26:44.82 ID:Gwr9Usgm0
例外作りすぎて法則も糞も無くなってない?
もうちょっと考えてから発表してよ


67 :
:2015/02/01(日) 18:26:54.58 ID:mlcTzcfv0
ちなみに、Jカーブ理論は、チョンモメンの妄想と反対に正しく働いているからね

68 :
:2015/02/01(日) 18:28:39.35 ID:WvB5/h+f0
未だにケインズを必死に否定したがるアホってなんなんだろうw
これだけ長期デフレが続いてる現実を見ろよ


74 :
:2015/02/01(日) 18:30:21.56 ID:bqZ6IS7J0
ちなみにケインズは意図的に物価を上げるインフレ政策は増税といっしょで政府が国民のカネを盗んでるだけだと批判してます
バカなリフレ派はケインズが言ったことを何も知りません


80 :
:2015/02/01(日) 18:33:03.62 ID:mlcTzcfv0
>>74
愚かだな

開放経済では金融政策が効果的なんて当たり前の話じゃん


76 :
:2015/02/01(日) 18:31:34.07 ID:h3Sk0Hng0
リフレ派が無駄に自信満々すぎるのがな
経済学ってそこまで厳密な科学じゃないのにね
経済学にとってもいい迷惑ですわ


79 :
:2015/02/01(日) 18:32:47.42 ID:X6hF0oaV0
経済の歴史を学ぶことは大切だが現代では全く参考にならないし役に立ちません
と、俺が大学の時の統計学の講師が言ってた


82 :
:2015/02/01(日) 18:33:19.58 ID:hC/DV4DX0
経済学はペテン師の最後の隠れ家って言われてるしな。
年金もそうだけどネズミ講やマルチビジネスのセミナーには経済学の専門家が必ず登場するよ。


86 :
:2015/02/01(日) 18:35:07.65 ID:mlcTzcfv0
>>82
こういうふうに経済学を理解してない馬鹿ってなんなの?

儲け話があるって言われて騙されてる奴と一緒じゃん

儲けられる話を他人に教えるわけねーじゃん


88 :
:2015/02/01(日) 18:35:44.03 ID:h3Sk0Hng0
経済学もそれなりに進歩はしてるんだけど、事が政策という事になるとね
やっぱり不確実なことが多いから「効くこともあるし、効かないこともあります」という情けない話になってしまう
それでも謙虚ならそれなりの評価もされようが、リフレ派と来たら…ねえ


89 :
:2015/02/01(日) 18:36:27.77 ID:ny8fecwa0
経済学ってどういう場面で役に立ってるのかよく分からない

105 :
:2015/02/01(日) 18:43:38.61 ID:BV56rasw0
>>89
例えば山奥のアストラムラインを延伸しようとする悪徳市長がいたとする

その政策の是非を判断する材料となるのが経済学


162 :
:2015/02/01(日) 19:11:04.63 ID:Wxdj6O6o0
>>89
役に立ってるかはわからんが非常によく活用されてる
のは事実
税制の策定、公共事業や軽減税率などの経済政策
通商政策、労働政策などあらゆる経済と関係のある
政策はすべて経済学を根拠にして行ってるよ
つまり経済学ってのは国家が統治を行うための道具なんだ


90 :
:2015/02/01(日) 18:37:18.20 ID:ZH5AH2/D0
「社会科学なんざ科学じゃねぇ!」って、自然科学の人に怒られる毎日です

91 :
:2015/02/01(日) 18:37:54.27 ID:S2F1htQr0
じゃあどうすればいいの?って聞くとケンモメンごとに180度違う答えが返ってくるんだ
おれはケンモメンよりは経済学を信じるが


100 :
:2015/02/01(日) 18:41:54.37 ID:/C8Ntq8vO
>>91
今ちまたに溢れかえってるワープアポスドクも弁護士も
経済学者が規制緩和こそ日本を復活させるの大号令をかけた被害者なんだけどな

工場をアジアに移し金融とサービス(介護)立国にしようとして大失敗したし


95 :
:2015/02/01(日) 18:38:46.20 ID:bqZ6IS7J0
リフレ派は「バ カ」ってのが経済学の結論だからね
教科書にも長期ではフィリップス曲線は垂直になるので金融緩和で失業を解決しようとするのはマヌケの発想だって書いてあるし
しかも見事マイナス成長を達成してバカを証明


101 :
:2015/02/01(日) 18:42:10.13 ID:mlcTzcfv0
インフレと増税をごちゃまぜにして下らなすぎる持論を展開されてもここの馬鹿が騙されるくらいで語るに及ばんな

103 :
:2015/02/01(日) 18:42:41.68 ID:bqZ6IS7J0
物価が上がったら貨幣錯覚が起きて消費が増える!とかほざいてたリフレ派のクソ野郎って自殺した?消費税上がったら消費が増えるって言ってるのと同じだよな

108 :
:2015/02/01(日) 18:44:20.66 ID:/C8Ntq8vO
GDP至上主義だからね
例えば経済学者は移民推進してるが
その中に宗教過激派が紛れてるかとかは捨象しちゃうんだよね


111 :
:2015/02/01(日) 18:45:28.58 ID:T6JYv1lq0
再現性、複雑系の二言で終わる話

113 :
:2015/02/01(日) 18:46:13.61 ID:bqZ6IS7J0
円安で物価が上がると貨幣錯覚が起きて消費が増えると仮定する
→増えませんでした
消費税で物価が上がると貨幣錯覚が起きて消費が増えると仮定する
→増えませんでした
つまり仮定は間違いってことだよね?リフレ派のおバカさん


115 :
:2015/02/01(日) 18:47:15.40 ID:8/67Hj/n0
普遍性とか理論法則なんて無いものには無いんだよ
近代社会科学の核である経済学はまだそれを認められない


121 :
:2015/02/01(日) 18:49:58.90 ID:oRkcSJtR0
四大「信用できない学問」って

心理学
経済学
統計学

とあとなんだっけ?


128 :
:2015/02/01(日) 18:54:16.52 ID:S2F1htQr0
>>121
心理学は再現実験できるし統計学はちゃんと危険率とか考えてるし信用してたのに
こいつらまで俺を騙してたの?


127 :
:2015/02/01(日) 18:53:58.03 ID:Pu4NvY0a0
それっぽいこと言って本や一回500万の講演で食うスキルだろ

130 :
:2015/02/01(日) 18:56:20.85 ID:kwzvnB4B0
フィリップス曲線の話とか笑えるけどな 失業率と物価じゃ説明できなくなった! 物価じゃなくて賃金上昇率にすれば説明つけられる!って感じで行き当たりばったり感半端ない

131 :
:2015/02/01(日) 18:56:20.85 ID:UEDAlbeW0
アホな小金持ちからカネを巻き上げるための
金融屋の戯言


135 :
:2015/02/01(日) 18:57:18.88 ID:8fu1T4vp0
研究したり分かんないのはいいんだけどさ
だったら無責任なことは言うなと


138 :
:2015/02/01(日) 18:59:02.61 ID:nodvikE90
お前らの思う「経済学」ってなんなんだよ?
幅広すぎるんじゃね?

俺は経済学が何なのかよく分からん。経済学の博士号持ってるけどよく分からん。
社会科学は社会科学でひとくくりにすればいいんじゃねーの?


139 :
:2015/02/01(日) 18:59:13.93 ID:tN2Tcwb40
しかも最新の研究じゃ低インフレでは
長期に置いても自然失業率は否定されてきてるしね


141 :
:2015/02/01(日) 18:59:24.25 ID:Wxdj6O6o0
経済学って単なる統治の技術のはずなのに
それぞれの政治家や経済学者のもつ政治思想によって
言ってることが違いすぎる
とりあえず消費税は上げたほうが良いのかどうか
はっきりさせてほしい


142 :
:2015/02/01(日) 18:59:54.46 ID:LC3+HEpG0
だから数字いじるのに文系の学問なんだよな
もともとお金というものが実体のないフワフワした
信用というものの上で成り立っているから


149 :
:2015/02/01(日) 19:03:30.12 ID:iyLAQ5Qm0
公務員試験用の学問なんだが?

152 :
:2015/02/01(日) 19:06:16.70 ID:Gtu7btQS0
「人間の作る制度に完璧なものなどなりません」とわたしは語った。
「完璧な市場は、経済学者の抽象論にしか存在しません。
完璧な政府は、政治的指導者の夢の世界にしかありません。
そして、完璧な社会など存在しないのです。
わたしたちは、ありのままの人間と助け合って生きていかなくてはならないのです」
ヒラリー・ロダム・クリントン『リビング・ストーリー』より


153 :
:2015/02/01(日) 19:06:24.32 ID:bqZ6IS7J0
貨幣錯覚は修正されて全戻し
こういう教科書に載ってる基本すら理解できずに政府が自由自在に市場をコントロールできると思い込んでるバカのことをリフレ派といいます


154 :
:2015/02/01(日) 19:07:06.19 ID:iLTIXaO/0
答えないし数字のとらえ方でどうにでも変わるからね
そういう見方もできますねってのを資料の裏付けで解釈する学問だよ


157 :
:2015/02/01(日) 19:08:09.93 ID:CAuX5oyE0
お前らってろくに対象を学びもせず批判するよね
しかもその対象が学問だっていうんだから
馬鹿馬鹿しくて失笑するしかない


159 :
:2015/02/01(日) 19:08:37.42 ID:LU2IoHdv0
多種多様な意見があるということは
経済とはその様に変化するもの
経済学とはその証明のために存在するのだろう


160 :
:2015/02/01(日) 19:10:38.55 ID:bqZ6IS7J0
自然失業率に金融緩和は効かないなんて教科書に載ってる基本中の基本だからな
教科書読んだことないリフレ派は知らない概念だけど


166 :
:2015/02/01(日) 19:12:45.36 ID:aitmQQ8t0
学ぶっていうのはその相手の催眠術にかかりに行くようなもんだ
下手の考え休むに似たりで直感を信じたほうがいいレベルだとは思う
ついでに言わせてもらうけど君の批判は面白くないのが致命的だ


167 :
:2015/02/01(日) 19:13:49.09 ID:bqZ6IS7J0
金融緩和すればインフレ期待が起きて投資が増える!とかほざいてたリフレ派自殺した?
投資も消費も減ってGDPマイナス成長だけど


170 :
:2015/02/01(日) 19:16:10.66 ID:bqZ6IS7J0
経済学の教科書を読めば金融緩和で失業対策しようとかほざいてるバカのデタラメに騙されずに生きていくことが出来ます
これが経済学の効用です


172 :
:2015/02/01(日) 19:17:14.54 ID:tN2Tcwb40
経済学の教科書を読めば短期にはトレードオフが存在することがわかり
また最新の研究を読めば低インフレ下では長期にも存在するということがわかります


174 :
:2015/02/01(日) 19:17:37.90 ID:lpGA78qd0
経済学w、法学w
学問ですらねーよ

アホのやる戯言だなこんな糞ツマランものやるって池沼かよw


175 :
:2015/02/01(日) 19:18:05.42 ID:4q19Qe7R0
まーたJKリフレ君か

185 :
:2015/02/01(日) 19:21:49.99 ID:tN2Tcwb40
アカロフやマンキューやサージェントやルーカスを読みましょうね
デフレ派にならないために


208 :
:2015/02/01(日) 19:34:58.52 ID:wXQx32J7O
>>185
アカロフ→レモン市場
マンキュー→メニューコスト
サージェント→ハイパーインフレーションの研究
ルーカス→合理的期待形成仮説

だっけ?


187 :
:2015/02/01(日) 19:24:02.58 ID:bqZ6IS7J0
金融緩和すればインフレ期待で投資が増えるって聞いたけどマイナスになってんじゃん
リフレ派ってアホなの?
物価が上がると貨幣錯覚で消費が増えるとかもほざいてたな
現実は消費も投資もマイナスでGDPマイナス成長だけど


189 :
:2015/02/01(日) 19:24:21.61 ID:bAHmR5Dk0
知り合いの経済学部出身者でまともにミクロ経済、マクロ経済勉強してる人少な過ぎる。 こんなんだから官僚や政治家のブードゥー経済学に騙される

190 :
:2015/02/01(日) 19:24:43.32 ID:nodvikE90
マンキューってディスカッサントとしては天才だと思うけど、かなり極端な人だということは知っておいた方がいい
たとえば資産課税は0%、限界税率は0%と言っている人だからな。根拠となるモデルはもちろん経済モデルだからかなり原始的。
それでも全面的に信じちゃう奴も一定数いるのが経済村のヤバいところだが


198 :
:2015/02/01(日) 19:28:45.31 ID:bqZ6IS7J0
ところでリフレ派が消費税による物価上昇は批判するくせに円安よる物価上昇はスルーするのはどうして?
リフレ派によると物価が上がることはいいことなんだから消費税も歓迎すべきだよね


225 :
:2015/02/01(日) 19:48:41.10 ID:tQ6Paj0F0
>>198
インフレ期待からの消費の増加ではなく、実質賃金の減少が狙いだから。


202 :
:2015/02/01(日) 19:29:38.85 ID:lF7K+6sH0
でもまあ、意見が違うと言っても正しいと考えているモデルが異なっているだけで
同じモデルを使えば、さすがに同じ意見が出てくるしどのモデルが適合するかは
実証研究によって調べられるはずなので、しっかりと議論を重ねれば意見の一致はみられる…はず


204 :
:2015/02/01(日) 19:30:33.38 ID:dqyyYE+J0
あんだけ貨幣現象連呼してたのに税のせいにすんなよクズ

206 :
:2015/02/01(日) 19:32:06.15 ID:AWVLUjLA0
日本の学者の言うことは聞く価値がない
どうせ政府にアンコンされている


218 :
:2015/02/01(日) 19:40:44.33 ID:J+I4zZe20
経済学を勉強したら経済統計資料を読んで投資で稼ぐことができるの?
でもさ、自分より経済学に詳しくて自分より大きな資本で自分より俊敏なプレイヤーが市場に参加してたら稼げなくない?
ごく一部の上位のプレイヤーだけが役立てることができる学問のように思える。


222 :
:2015/02/01(日) 19:43:50.79 ID:OqeaGNtn0
経済が人間の行動であり、科学にはなり得ないというのは前提なんだが・・・

229 :
:2015/02/01(日) 19:51:27.86 ID:J+I4zZe20
なんでGDPの予測すら正確にできないのかが疑問だわ。本当は結構正確に予測できるけど、政治的な理由で嘘を付いてるだけなの?出たとこ勝負で国の経済を動かすのはやめて欲しい

231 :
:2015/02/01(日) 19:52:41.65 ID:mlcTzcfv0
本当に俺へのレスもバカバカしすぎて相手にする必要もねぇわ

いまさらニュートン力学が間違っている!意味がない!などという物理学者がいるなら連れて来い


235 :
:2015/02/01(日) 19:53:31.35 ID:PlYnoczl0
経済学者だけは信用するなって死んだばあちゃんが言ってた

236 :
:2015/02/01(日) 19:53:46.74 ID:WXViVTHK0
人間が相手だから統一した理論は無理じゃね
裏読んでくるし


240 :
:2015/02/01(日) 19:58:29.69 ID:fBUPY5+M0
歴史学者と一緒
未来に役立つとか言って結局過去の事象を評論してるだけの無能


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