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シュレディンガーの猫についてどう思う?

自動的に毒が放出されしぬようになってる

箱に入れられたネコ

入れられた瞬間に死と生が同居してる状態になる

人間が観測するとネコの状態がわかるようになる

シュレディンガーの猫についてどう思う?


2 生と死が同居?

シュレディンガーの猫についてどう思う?


 
7 :
:2015/01/24(土) 12:32:06.76 ID:17UuXsAMO
確率分布を状態として捉えるっつー量子論の基礎の話なのに
そこだけ切り取った科学知らないバカが適当広めてすごい残念な感じ


14 :
:2015/01/24(土) 12:34:25.78 ID:9Rzp5B9Z0
屁理屈だと思う。

17 :
:2015/01/24(土) 12:35:23.49 ID:Pb+3JR5c0
日本人のシュレディンガー好きは異常

48 :
:2015/01/24(土) 12:43:36.22 ID:ygtQAc170
>>17
シュレーディンガーの波動方程式も導出もできないくせしてな。理系大学出てもハミルトニアン知りませんとかほとんどだろうし。
何がそんなに気に入ったんだろうな。


19 :
:2015/01/24(土) 12:36:24.85 ID:dFQch/BT0
量子論の話なんだけど、単に箱を開けるまで中身が分からないって思ってる人が多い
思考実験だから現実にやったとしても観測者の影響を受けるてまともに実験できないらしいが


20 :
:2015/01/24(土) 12:36:27.89 ID:ptXYiy+90
人間が箱を開けて猫を見た瞬間を「観測」って言うからパラドックスになるだけで、
実際はガイガーカウンターが信号を拾った瞬間が「観測」なんだよね。
これ、俺が前から主張してるんだけど誰にも理解されない。


98 :
:2015/01/24(土) 12:57:39.24 ID:+C2fwKSJ0
>>20
を叩いてるやつこそ量子力学を聞きかじり程度にしか理解してないやつだろ
量子のもつれ状態ってのは観測とか以前に
ほんのわずかな熱的な外乱ですら保たれたくなってしまうのに
シュレディンガーの猫で想定される検出装置と干渉して
量子のもつれ状態が保たれる訳がないんだが


24 :
:2015/01/24(土) 12:37:05.63 ID:45RLjIzT0
凄いこと言ってるように感じるけどこれって観測者が結果を知らない状態で屁理屈こねてるだけなんでしょ

25 :
:2015/01/24(土) 12:37:16.95 ID:Zw8FBQ/m0
湯川は死んでるのか
生きてるのか


26 :
:2015/01/24(土) 12:37:24.16 ID:PkKm4f1q0
この理論を唱えたのがシュレディンガーさんじゃなくて山田さんだったらもっと酷い扱いだったと思う

27 :
:2015/01/24(土) 12:37:29.78 ID:KrS1BLNW0
なんで観測できるのは人間だけなのか
ゴキブリや空気中に漂う微生物ではダメなのか


32 :
:2015/01/24(土) 12:39:08.76 ID:v6o94VP00
ディルレヴァンガーの猫は酷いと想う

34 :
:2015/01/24(土) 12:39:50.10 ID:Et5z1+0b0
シュレディンガーとか
シュバインシュタイガーとか
メルテザッカーとか言いたいだけだろ

オレは言いたい


38 :
:2015/01/24(土) 12:40:23.02 ID:uZCP2WYd0
俺はシュレーティンガーと誕生日が同じなんだぜ
もちろん生まれた年は違うけどな


47 :
:2015/01/24(土) 12:42:22.81 ID:+CH0hLgc0
もともとは、ミクロの世界でだけ確率的に事象が決まるって言ってたことに対して
こうしたらミクロの事象がマクロにも再現できるけどこんな猫でも確率的にしかきまらないんか?ん?って反論のための思考実験だから


51 :
:2015/01/24(土) 12:44:30.46 ID:9jvQOWkA0
人が観測しなくても猫自身が一番分かってる
はい、論破


52 :
:2015/01/24(土) 12:44:35.19 ID:0jf+DqOr0
見えないだけというのをよくもまあひねくり回して理論などと言えたもんだと
いつもこの類のものを見ると感心するわ


55 :
:2015/01/24(土) 12:45:36.72 ID:SePurOmv0
部屋のドアを開けるまで引きこもっているのかいないのかわからないシュレディンガーのニート

56 :
:2015/01/24(土) 12:46:30.33 ID:KCG2CAAA0
これこそまさに語りえぬものには沈黙しなければならないってことじゃないの

57 :
:2015/01/24(土) 12:46:38.69 ID:RXUWi9Dn0
未だによく分からん
まだ二分の一、とかで良いんじゃないの


60 :
:2015/01/24(土) 12:47:32.93 ID:g3ZXuAAp0
50%で死ぬかどうかだけなのにわざと難しい言い回しにしてるんでしょ?

65 :
:2015/01/24(土) 12:48:08.05 ID:q0SPL1ZrO
ラプラスの箱も同じなんだよね
パラドックスの定理とか数学的な観点で物を見るって面白いよね。


67 :
:2015/01/24(土) 12:48:45.84 ID:ZICmgE+W0
シュレディンガーの猫ってたとえとしても不適格なのに
アホなアニメとかじゃ未だ得意げに取り上げるな


71 :
:2015/01/24(土) 12:50:41.23 ID:cG65j3G20
シュールストレミングの猫は開ける気しませんわ

77 :
:2015/01/24(土) 12:51:41.73 ID:LnEP0HsI0
見ないものは信じないとか子供かよ
じゃあ即死した人間は自分の死を認識出来ないから生きてるのか?


81 :
:2015/01/24(土) 12:51:55.28 ID:YCfsQ18+0
シュレーディンガーは間違いなく生き物苦手板民

93 :
:2015/01/24(土) 12:55:52.15 ID:2YIT96He0
シュレディンガーはこれ量子論おかしいやろが、て言ってるだけなんだよね

105 :
:2015/01/24(土) 13:03:34.57 ID:UiPhlysz0
量子力学とか(さっぱりわからんけど)そういうんじゃなくて安易に引用されて
箱の中で毒が出て死んでるかもよ、毒が出てなくて生きてるかもよ、どっちかなあ?生きてるとも死んでるとも言えるよね
とか言われても「あ、そう」としか言いようがない。もしくは「いいから早く開けろよバカ」ってなる


113 :
:2015/01/24(土) 13:10:48.65 ID:AZMkz5gJ0
俺の手元にある年末ジャンボも
開封するまでは5億かどうかわからない


114 :
:2015/01/24(土) 13:12:01.33 ID:/k5/D60m0
>放射線検出装置で検出

これが量子力学で具体的に説明できてないから問題になったんだよ
崩壊のタイミングが決定できない理論で
崩壊したタイミングが決まっていると考えていいのか
なぜいいといえるのかが答えられない


120 :
:2015/01/24(土) 13:17:27.15 ID:wzl/XiT60
>>114
それはちがうよ
シュレディンガーの猫論争は
量子の状態が確率でしか規定できない重ねあわせ(波動関数の重ねあわせ)であり
それが観測行為によって収束する
というコペンハーゲン解釈に対する批判なんだよ
つまり君が言う非決定論性よりも、状態の重ねあわせに対する批判


117 :
:2015/01/24(土) 13:15:03.23 ID:X7xdSKy20
確率を状態として捉えるというのがそもそもトンデモ
確率という概念のぶちこわし
この点に終生反対したアインシュタインは正しい


123 :
:2015/01/24(土) 13:20:30.08 ID:dFQch/BT0
量子論で特定粒子の存在が確率で存在するなら
その特定粒子を測定したら毒ガスが出る装置を作って猫を入れた
そうすると、この装置の中の猫の生死はどうなのって話


125 :
:2015/01/24(土) 13:21:27.94 ID:eDlRCLiL0
要するに神がサイコロ振ってるってことだろ

128 :
:2015/01/24(土) 13:22:39.42 ID:FclrUpGY0
観測しても本来いた所から素粒子がずれてきちんと観測出来ないのは分かるけど、観測してない時はある決まった法則に基づいて動いてると思うんだけどな。アインシュタインの方がいまだに正しいと思ってる

129 :
:2015/01/24(土) 13:22:57.58 ID:/A11Wye20
意味わからんよな
検知機が猫に変わっただけで別に生死は重なってない


131 :
:2015/01/24(土) 13:24:33.93 ID:4Nwv5K/S0
すごくふしぎじゃね?
まさにSFだわ
院まで行って量子光学研究したけどやればやるほど謎が深まるばかりだったわ
ツールとしては理解できるけどね


137 :
:2015/01/24(土) 13:30:47.98 ID:rvC4KVz00
理論上はAとBの状態をいったりきたりしてるけど
ぬこの生死に例えると死⇒生のベクトルは成り立たないから
そもそも最初の設定がおかしい


140 :
:2015/01/24(土) 13:33:28.98 ID:4ksjoYk30
猫からどう思われてるかを気にしろよ
これだからモテない奴は…


145 :
:2015/01/24(土) 13:35:50.91 ID:SePurOmv0
むしってみるまで地毛かヅラかわからない

148 :
:2015/01/24(土) 13:39:14.12 ID:soeAZ7h40
観測装置が未熟なだけなのにオカルトめいた使われ方してるよね

156 :
:2015/01/24(土) 13:42:15.94 ID:0zgzdrfC0
>>148
そもそも量子の重ね合わせが
観測行為の何によって消滅するかも未だに厳密にはわかってないという
だから精神論的なオカルト解釈がはびこる


159 :
:2015/01/24(土) 13:43:39.03 ID:t8kpsl7d0
観測とか関係なしに結果は確定してると思うんだけどそういう話じゃないんだろうなw

161 :
:2015/01/24(土) 13:44:54.09 ID:rvC4KVz00
あけるまでわからないんだからあけて初めて毒が出るんだろ
放射線検出しないときは毒が出ない


162 :
:2015/01/24(土) 13:45:05.08 ID:SePurOmv0
俺の脳味噌が反応をしているだけでそこに猫装置は存在しないかもしれない
水槽に浮かんだ俺の脳味噌に電極が刺さり電気信号が送られているだけなのかもしれない


165 :
:2015/01/24(土) 13:47:17.11 ID:rvC4KVz00
シュレッガーの猫 悲しいけどこれ死んでるのよね

170 :
:2015/01/24(土) 13:50:14.81 ID:OUlBeVGn0
量子力学に触れて来なかっただけで馬鹿と言われるとはひどい話だな
こういう専門分野の話になるとその分野を知ってる奴が触れて来なかっただけの奴を頭悪いって認定してるよね
他の分野に精通してる人間なのかもしれないのにね


173 :
:2015/01/24(土) 13:53:57.99 ID:rvC4KVz00
>>170
量子力学に触れてきたヤツでも解明範囲はそうでないやつとたいして変わらない
量子力学はわからないことが多すぎて意外と浅い


171 :
:2015/01/24(土) 13:52:39.64 ID:+RIolyWM0
ある程度教養を持ってたら当然量子力学に興味持つだろ普通…

186 :
:2015/01/24(土) 14:15:14.77 ID:OUlBeVGn0
>>171
すごい世界に住んでるんだな
俺の周りの教養ある偉い人は量子力学に興味ない人ばっかりだわ


176 :
:2015/01/24(土) 14:00:22.47 ID:7OYaheIY0
これ箱に入ってるのがゴキブリとかだったら絶対人気出なかったと思う

177 :
:2015/01/24(土) 14:00:54.03 ID:5UXcZ3+30
波動関数を収束させるのは観測じゃなくてその際に起こる状態へ干渉、外乱
観測結果を認識するという精神活動自体は波動関数の収束とは何の関係もない


180 :
:2015/01/24(土) 14:07:36.29 ID:/lja8DSJ0
量子力学は入門書でも全く理解できんわ
天才のための学問としか思えない


182 :
:2015/01/24(土) 14:11:11.03 ID:bPWlfzYU0
スリット実験で一個づつ射出された光子が
干渉模様つくるのがわけわからなすぎる
何と何が干渉してんのあれ


191 :
:2015/01/24(土) 14:19:37.17 ID:a++Xq6uW0
ひよこをすり潰したり猫を毒ガスで殺したりほんと科学って残虐だわ

196 :
:2015/01/24(土) 14:28:59.88 ID:HAhsJrOV0
量子力学を完全に解明しないとこの世の本当の事は分からないんだよな
研究結果によっては、この世の全ての価値観をひっくり返す可能性のある恐るべき学問


197 :
:2015/01/24(土) 14:29:51.74 ID:7PJfj/YJ0
ブルーバックスに温度が低いほど量子の波としての性質が強まるって
書いてあったけどどうしてそうなるのか意味がわからんかった


205 :
:2015/01/24(土) 14:42:42.65 ID:pMshGi4E0
視聴率てあるじゃん?当然母数が大きいほど正確な数字が出るんだろうけど、数%の誤差で収まる最小の世帯数ていくつ?
たしか300世帯ってどっかで見た気がするんだけど忘れた。


206 :
:2015/01/24(土) 14:46:04.10 ID:jpLy32wf0
つうかその前になんで重力が伝わってるか意味不明だしな
なんで質量がある物質同士が集合したがるのか謎すぎるだろ
光子は真空を媒介してるキチガイじみた波だけどさ
重力子も光速で伝わってるんだろ?
この事実だけでも恐ろしくてたまらないわ
重力はxyz空間が歪んでるとか言われても正気の沙汰じゃないし
そんな空間だったらもはや確率とかいう概念もバラバラに粉砕しそうだろ、光速だとxyz空間が通用しなくなるんだし


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