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イーロン・マスク「燃料電池車はクソ。非効率で理に合わない」 → トヨタCEO「お前の車よりマシ」

<北米自動車ショー>「燃料電池車ばかげている」 テスラのマスクCEOが批判米電気自動車(EV)ベンチャー、テスラ・モーターズのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は13日、北米国際自動車ショー開催中の米デトロイトで行った記者会見で、水素を用いる燃料電池車(FCV)について「極めてばかげている」と批判した。水素の貯蔵や管理の難しさを理由に挙げた。
EVとFCVは次世代カーの主役の座を競い合っており、さや当てが激しくなりそうだ。

マスク氏は、テスラのほか宇宙開発企業「スペースX」などを設立した西海岸シリコンバレー発の著名起業家。淡々とした口ぶりながら、物議を醸す発言でも知られ、この日はショー関連の講演会出席のため、ゼネラル・モーターズ(GM)などが本拠を構える敵地デトロイトに乗り込む格好になった。

講演後の記者会見で、マスク氏は水素の引火しやすさや貯蔵の難しさを指摘し、「解決は難しく、極めて非効率だ。理に合わない」と主張。
同社は2015年に約5万台の生産を計画するが、10年後までには数百万台を生産するとし、EV市場の拡大を予測した。

一方、昨年12月にFCV「ミライ」を発売し、究極のエコカーと位置づけるトヨタ自動車のジェームス・レンツ専務(北米トヨタCEO)は、これに先立って記者団に対し「マスク氏の製品は素晴らしい。ただ、EVは必ずしも長く走れるクルマではない」と述べた。EVが充電に数十分~数時間かかるのに対し、ミライの燃料補給が3分程度で終わることも指摘し、CFVの優位性を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150114-00000001-maiall-bus_all
イーロン・マスク「燃料電池車はクソ。非効率で理に合わない」 → トヨタCEO「お前の車よりマシ」


 
3 :
:2015/01/14(水) 18:53:53.70 ID:lgB0tCpZ0
テスラのはしばらく乗ってない期間が
あると再充電できず車死ぬってのが問題になってたね。

バカンスいって帰ってきたら…てのめちゃくちゃ多いとか


120 :
:2015/01/14(水) 19:56:23.76 ID:Yuf6HJm80
>>3
電池が死んじゃうのか…


4 :
:2015/01/14(水) 18:54:29.60 ID:lHtm+7Hm0
知れば知るほど燃料電池車は無理だと思うよな
電気自動車のが可能性あるは


9 :
:2015/01/14(水) 18:55:30.34 ID:A7XrPS0Y0
電気自動車のほうが未来はあると思う
ただ電池が進化しない限りただのゴミだわ


13 :
:2015/01/14(水) 18:59:10.17 ID:JoDImpI10
特許公開して水素自動車やる人集まれ~ってやったのに
誰もついて来ないw


15 :
:2015/01/14(水) 19:00:38.12 ID:wg6VaEAV0
水素よりガソリンの方が危ないだろ

16 :
:2015/01/14(水) 19:01:32.37 ID:Lnx0wANi0
さっさと道路を自動管理のリニアみたいにしろよ。
なんで未だに4輪(笑)なんてものに頼ってんの。

リニア引くのが無理なところは空中空間をコンピュータ管理して、
リニアの発射台から物体飛ばして目的地に着陸させろ。


20 :
:2015/01/14(水) 19:03:15.51 ID:GixUxn8G0
>>16
リアル南斗人間砲弾ワロタ


22 :
:2015/01/14(水) 19:04:32.24 ID:cHs/3y9o0
電気自動車の最大の問題点は戸建じゃないと充電環境が持ちにくいとこなんだよな

23 :
:2015/01/14(水) 19:05:16.32 ID:qr7bzE6d0
充電もそうだし航続距離とかバッテリーの寿命とかあるし電気はまだ途上だよな
バッテリー革命起きないと無理


26 :
:2015/01/14(水) 19:06:52.64 ID:+KRQkA8r0
脚を改造すればいいんじゃないの

27 :
:2015/01/14(水) 19:07:34.50 ID:pseEcxf70
この前、トヨタが自社の持ってるECVの特許を解放したよな
他社にも使えるようにしてECVを普及させて、市場拡大してインフラ整備を進めるためとか
でもそれより前にテスラも自社の特許を解放してるんだよな

トヨタもテスラも市場拡大に躍起だが、どっちの方が参入しやすいんだろうな
新興国に水素ステーションってどうなんだろう
素人考えでは電気の方が参入ハードル低い気がする


31 :
:2015/01/14(水) 19:09:13.09 ID:QEPlAC9y0
>>27
新興国はこの先50年はガソリンエンジンだろうな
水素も電気もどっちも普及しない


40 :
:2015/01/14(水) 19:11:05.45 ID:vP4dJGEF0
>>27
新興国に電気を安定供給する能力無いんだよなぁ

中国の地方都市、バンコクやホーチミンなんかよく停電あるし電圧が安定しない
インドも大都市以外はろくに電気行き渡ってないし
電気自動車に大量に必要となると難しいアルヨ


28 :
:2015/01/14(水) 19:08:08.99 ID:aC5whivC0
現時点ではプラグインHVが最強だろ

33 :
:2015/01/14(水) 19:09:37.19 ID:vhGqwZ7x0
>>28
中途半端で全然売れてない


52 :
:2015/01/14(水) 19:19:13.66 ID:tVapZS0M0
>>28
自家発電機としての汎用性をもっと重視したら最強になりうると俺は思う


30 :
:2015/01/14(水) 19:08:56.64 ID:4u4/O6zR0
ガソリンが安くなるのが一番いい

32 :
:2015/01/14(水) 19:09:29.91 ID:OnDZd2ot0
原油ももはや上がりそうにないし
どっちも無駄に高いゴミでしかない
50年後でも車はガソリンで走ってるだろうな


36 :
:2015/01/14(水) 19:10:57.23 ID:QqQDrrdr0
サウジが本気出し始めたから
両者危ういな


39 :
:2015/01/14(水) 19:11:02.98 ID:rn5oqjwQ0
どっちが勝つんだろうなぁ
プレステとサターンの争いを思い出すわ


47 :
:2015/01/14(水) 19:13:21.30 ID:Yd8E5nSVO
>>39
電気の方が未来あるよ
水素は初めから終わってる


41 :
:2015/01/14(水) 19:11:32.58 ID:lHtm+7Hm0
水素社会なんて原子力並に胡散臭い
水素をメタンに変換とかは可能性あるけど


43 :
:2015/01/14(水) 19:12:07.18 ID:fTrn0C6O0
ガソリン→核融合→反物質という順序だろ
核融合に期待してる


44 :
:2015/01/14(水) 19:12:19.29 ID:vBv5kbDz0
電気自動車は航続距離と充電時間と劣化の問題が解決されないと無理だろ
今後50年はガソリンが主流だろ


53 :
:2015/01/14(水) 19:19:42.76 ID:O7HvxkVs0
原油安くなったからまだ当分他は要らないっすわww

56 :
:2015/01/14(水) 19:23:35.95 ID:MyzCM2YS0
知ってた?
ガソリン車やディーゼル車が一番エコなんだぜ?


58 :
:2015/01/14(水) 19:24:24.07 ID:VhpMBf3f0
いつまでも地面ゴロゴロじゃ藝がないから、そろそろ空飛ばそう

59 :
:2015/01/14(水) 19:25:00.97 ID:kNeat/Gm0
まあ基礎技術は変わらず電源方式が違うだけなんだからプロレスだよなw

62 :
:2015/01/14(水) 19:25:42.69 ID:pseEcxf70
電気自動車は充電に時間がかかると言っても、充電済みのバッテリーと交換するシステムにすれば解決なんだよな
ホントにトヨタ大丈夫なんか?
ここでやらかすと大変だぞ


67 :
:2015/01/14(水) 19:28:31.89 ID:kNeat/Gm0
>>62
トヨタもテスラも最悪勝ってるほうに乗っかればいいだけだから問題ない
死ぬのはインフラ供給する企業


64 :
:2015/01/14(水) 19:27:03.46 ID:OnDZd2ot0
燃料電池車って良く調べればたいしてエネルギー効率も良くないし
見せかけのクリーンエネルギーなんだけどな
これなら電気自動車の方がマシだが
結局ガソリン車でええやんって結論に落ち着く


65 :
:2015/01/14(水) 19:27:45.66 ID:98d3bXPx0
電気自動車はリチウムイオン電池の問題で論外
燃料電池自動車はそれより酷い


68 :
:2015/01/14(水) 19:28:38.19 ID:ySqjEoUb0
エアコン、ヒーター稼働してたら50kしか走れないのを解決しないかぎり話にならん

70 :
:2015/01/14(水) 19:29:15.12 ID:HqghztW/0
トヨタなんて安いから売れてるだけだろ
アメリカでは無利子どころかキャッシュバックキャンペーンやって必死になってる


73 :
:2015/01/14(水) 19:31:02.36 ID:ZGuuz/Il0
どっちもよその製品くさしてる暇あったら自分んとこのなんとかしろよ

74 :
:2015/01/14(水) 19:31:52.84 ID:esqv2NUB0
来年には日立造船の革新的な蓄電池が出るしこのところの技術の進歩を見ればEVが優勢

ミライは貴金属使ってる時点でアウト水素もガソリン並みに利幅獲って課税されればバカ高い
原料がガス・原油・コークスで電気使って製造していては安くならないし環境にも優しくない


77 :
:2015/01/14(水) 19:33:12.31 ID:kHI3kLu50
普及が進むほど水素の扱いがぞんざいになっていって
爆発起して終わるんだろうな


81 :
:2015/01/14(水) 19:35:55.59 ID:izhfa1gB0
水素の物性なんて変えようがないから、燃料電池の負けは確定してるけど、
そんなのはトヨタも百も承知なわけで、
EVにブレイクスルーが起きるまで燃料電池とハイブリッドで凌ぐだけだろ
トヨタの唯一の誤算はディーゼルだな
ここだけ研究を疎かにしてたつけを払わされてる


83 :
:2015/01/14(水) 19:36:33.84 ID:JXgK8E9/0
充電に数時間とか馬鹿すぎるだろ
時間かかりすぎ


86 :
:2015/01/14(水) 19:38:20.30 ID:Nlx91XI/0
次世代電池開発のニュースばかり報道される割に1つ足りとも実用化されていない件

88 :
:2015/01/14(水) 19:39:13.91 ID:AqWLb/IJ0
バッテリーだって水素吹くから充電時には火の元注意なんだろ?
水素自動車が大事故起こしたらどうなるの?「ヒュポッ!」とか音がした瞬間
素晴らしい混合比になったと思ったらパチンと火花が飛んでその辺一帯ヒンデンブルグ?


89 :
:2015/01/14(水) 19:40:28.49 ID:DpvJNQx70
他者を貶めるのは自社製品に自信が無いから
どっちも使えないゴミな模様
駄目だなこりゃ


90 :
:2015/01/14(水) 19:42:03.59 ID:8MRcf6ue0
水素を取り出す、保存する過程でどんだけ環境破壊するのかについては語られない闇

91 :
:2015/01/14(水) 19:42:22.91 ID:gUyeevI80
電気も水素も無理
電気は発電所やケーブルが大変
水素も作るの大変だし管理考えたら費用が掛かりすぎる
自転車にしようぜ


144 :
:2015/01/14(水) 20:09:36.58 ID:RcyZVu6Q0
>>91
だから世界システムあればケーブルなんていらねえって


92 :
:2015/01/14(水) 19:42:48.80 ID:qZGnhov60
化石燃料から水素をつくってる時点で本末転倒
それなら普通のガソリン車やディーゼル車でいいじゃねーか


96 :
:2015/01/14(水) 19:46:46.77 ID:6bps3bvZ0
なんだかんだでガススタが味方に付くHV水素の勝ちだろうな
アラブがスポンサーになるから


100 :
:2015/01/14(水) 19:47:31.22 ID:lHtm+7Hm0
超電導直流ケーブル網という次世代筆頭インフラがある以上
水素なんてゴミが出る幕ないんだよな


101 :
:2015/01/14(水) 19:48:16.72 ID:jzTcutGQ0
量子電池で急騰したおれの日本マイクロニクス株が腐ってんだけど

102 :
:2015/01/14(水) 19:48:17.78 ID:ajNDy9c+0
トヨタは、設置するのに億単位のコストがかかる水素ステーションを誰が作るのかという簡単な話も理解できないようだな

107 :
:2015/01/14(水) 19:50:26.69 ID:4CjAXUFnO
ディーゼルが臭いうるさい
トラックや商用車は全部電気自動車にすべき
ディーゼルは廃止
現に欧州ではクリーンディーゼル(笑)の大気汚染が問題になりはじめた


109 :
:2015/01/14(水) 19:50:44.41 ID:6uZZCfrb0
水素自動車と電気自動車との規格競争の段階っていうことを理解できていない馬鹿がいるなぁ
薄型テレビが普及し始めた時代に「うちはトリニトロンテレビで勝負します」と言っていたソニー
と同じようなセンス


110 :
:2015/01/14(水) 19:50:55.24 ID:t/24CZHk0
テスラの電気自動車もトヨタのFCVもアホみたいに高いからなあ
急速充電ステーションと水素ステーションってどっちが整備に金かからないんだろ

既存の発電所の電気で水素作ってたら効率悪そうだしそのあたりどうなんだろうな。洋上風力発電で作った電気を水素にして貯めておくなんて方法なら良さげだが


117 :
:2015/01/14(水) 19:55:35.18 ID:OdhmNcB+0
EVはすでに未来の技術じゃないのに普及してない時点で大した未来は無いよ

118 :
:2015/01/14(水) 19:55:36.56 ID:XPh2HYim0
EVは結局のところ、原状のリチウム電池の性能ではまだまだ不足しているのであり、
電池について大きなブレイクスルーが必要になるが
それはいつ起きるのかわからないのである。

自動車に利用可能な充電池の進歩は止まっており
10年後もリチウムイオン電池からの大した進化が見られない可能性も
大いにあるのだ。


125 :
:2015/01/14(水) 20:00:47.16 ID:6bps3bvZ0
EV、水素以外にも環境問題に適応できる技術があれば面白いことになるんだが

131 :
:2015/01/14(水) 20:02:48.83 ID:gfezKeRn0
水素は再エネから作らないと意味ないだろ

137 :
:2015/01/14(水) 20:04:46.27 ID:XPh2HYim0
よって、これまでのガソリン・軽油などを使う自動車の時代は
まだまだ、かなり長く続くと見ている。

ハイブリッド車は、内燃機関と充電池や電気駆動を全て搭載するために
重量効率等が悪く、
過渡期のシステムであって、いずれ単に軽量化した自動車に劣ることも考えられるが
かと言って、この次の世代の自動車というのは、なかなか現れないのである。


140 :
:2015/01/14(水) 20:07:42.70 ID:C/sDwyW70
デトロイトって廃墟じゃないのか

141 :
:2015/01/14(水) 20:08:35.42 ID:yzL346cZ0
超高圧の水素ボンベが怖いな
事故のとき心配


142 :
:2015/01/14(水) 20:08:49.65 ID:qpP3QoKV0
現状のバッテリ性能と充電時間じゃどうしても燃料車にはできてEVにはできないことが出てきちゃうからそうそう取って代わることも難しい
だからせめてガソリンに代わる高効率な燃料車をって発想自体は正しいと思う


146 :
:2015/01/14(水) 20:10:09.38 ID:XPh2HYim0
EVを普及させるとすれば、
原状の交通コンセプト自体を変更する必要があるだろう。

短距離を少人数で移動する電動バイクに近い概念であれば
そこそこ普及できる可能性はある。


147 :
:2015/01/14(水) 20:10:11.15 ID:OdhmNcB+0
ロケットもやってるんだから、割り切って高効率のレンジエクステンド用のエンジン作ればいいのに
その方が世の中の役にずっと立つ


151 :
:2015/01/14(水) 20:11:39.31 ID:mZ9YE+8O0
結局、電気自動車もどこからか電気作らないといけないわけで
もし電気自動車が主流になったら相当な数の発電所必要だよね


152 :
:2015/01/14(水) 20:12:57.24 ID:VwMx/F9P0
水素爆発の絶望感忘れないよ俺は

153 :
:2015/01/14(水) 20:13:18.61 ID:KDGPUK2v0
過去の水素使う自動車は全部実験段階で爆発事故起こして中止になったんだが、豊田なにやったんだ?

154 :
:2015/01/14(水) 20:13:30.60 ID:PHdAHG000
電車に乗れよバカ共

156 :
:2015/01/14(水) 20:15:07.92 ID:7MGcZ52z0
例えば渋滞の高速道路で全て燃料電池車だとして事故により
水素タンクが爆発したらボンバーマンみたく誘爆連鎖が起こるのか


170 :
:2015/01/14(水) 20:25:12.76 ID:9a2jNZId0
>>156
テロリストのいい的だな

とにかく水素にリスクがある限り最終的に勝つのはEVだな


157 :
:2015/01/14(水) 20:15:09.54 ID:9a2jNZId0
トヨタいらね
勝手にfcvとかやってもいいけど俺んちの近くには充電施設作んなよ


161 :
:2015/01/14(水) 20:17:45.79 ID:XPh2HYim0
EVや燃料電池車が普及するとしても、かなり遠い未来であり、
近い将来ではないということです。
それらに関する期待が過剰である可能性が高い。
テスラモーターズの株は上がっているが、注意が必要です


165 :
:2015/01/14(水) 20:20:09.62 ID:AcOJ2D3u0
そりゃ蓄電革命をみんなが待ち望んでいるけどさ
現状では勝てないわな


174 :
:2015/01/14(水) 20:27:58.58 ID:BIm2pTsi0
原油安だし
日本以外はハイブリットなんて売れないな


180 :
:2015/01/14(水) 20:34:46.29 ID:jzTcutGQ0
製鉄で出る水素でまかなえるとか言う話読んだけど実際どうなんだ?
課題はあるだろうけどクリアできそうな見通し立ってんのかね?


181 :
:2015/01/14(水) 20:36:02.37 ID:PqeLqbPL0
俺「エロがある方が残る」

おまえら「は?」

俺「エロがある方が残る」


182 :
:2015/01/14(水) 20:37:43.16 ID:W9hinbiw0
ベンチャーが夢を否定してどうする

187 :
:2015/01/14(水) 20:40:48.17 ID:cL1cYu50O
火力の効率が抜群にクソっつうか
何百年も前に上限40%と物理学的に証明されるとか夢がなすぎる

燃料電池は理論効率は95%超えるレベルらしいが現状水素用意するのに
火力と同じかそれ以上に非効率なプロセス通ってる


196 :
:2015/01/14(水) 20:46:05.50 ID:mmcxt9Fq0
>>187
効率なんて一要素にすぎないよ
最終的なコストと利便性が重要
据置型燃料電池なんて都市ガスにつなげば発電できるんだから素晴らしいじゃん


189 :
:2015/01/14(水) 20:42:28.20 ID:isS7aY5e0
現時点では水素有利だけどバッテリーの技術革新でオワコンになるだろ
その時大量の水素スタンドと燃料電池車がゴミになるっていう


194 :
:2015/01/14(水) 20:44:43.85 ID:+ZCUzU1f0
あんま突っ込まれて無いみたいだけど、
リチウムイオン電池も普通に爆発するからね。
突き詰めればガソリンだってそうだし、
最終的にバイオディーゼルが一番の落とし所じゃないの?
サラダ油リッター幾らだっけ。
もういっぺん、金持ちしか車運用出来ないレベルまで引き戻してもいい気がする。
持ちすぎなんだよ車。


197 :
:2015/01/14(水) 20:47:10.38 ID:mmcxt9Fq0
>>194
ありふれすぎてみんな忘れてるけど、
ガソリンって一般人が接する物質の中でダントツに危険だな


202 :
:2015/01/14(水) 20:51:05.47 ID:m9nriA+X0
電気も水素も結局はストレージがネック
300kmしか走れないのでは使い物にならないし、かといって70MPaに圧縮された気体に乗っかって走りたくない
やっぱり石油って偉大ね


207 :
:2015/01/14(水) 20:53:53.60 ID:mmcxt9Fq0
>>202
まぁ漏れたらガソリンよりも水素のほうが安全なんだけどな


205 :
:2015/01/14(水) 20:52:42.14 ID:+NcuboGg0
テスラよりトヨタがバカだとはまったく思えないな

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コメント

名無しさん2015/01/14 (水) 22:43:11 ID:-
>電気自動車のほうが未来はあると思う
>ただ電池が進化しない限りただのゴミだわ


こう言われ続けて電気自動車はもう100年以上立つんだよなぁ…
コマジロー2015/01/15 (木) 19:53:57 ID:-
電気自動車と呼ぶけど実際はリチウムイオン電池の能力なんだよね

①電気容量をリーフの3倍、②充電時間は1/10、③耐久性も今の3倍~6倍にして
④重量も半分、⑤その性能でコストを1/20以下にする必要があり
=今は2年程度で沖縄本島のレンタカーが無くなった実用性
エアコンフル利用で航続距離が半分にも満たないらしく、社員も買わない

この20年間、携帯電話やPC利用で”世界中で研究されてもこの程度の性能向上”しかしていない
100%利用すると、3万キロ走行で2割の容量減少の報告もある劣化速度のまま

三菱や日産の、経理部長が社長になった企業しか作らず、実用性のない商品
カルロスゴーンはポルシェに乗ってるし
⇨実用性と伸びしろの最も少ないのがリチウムイオン電池としか言えない
名無しさん2015/03/03 (火) 20:03:54 ID:-
オフサイト水素ステーションの液体水素からFCVに充填するには気化する時間も必要で実際は10分かかる。
水素ステーションが近くにあればいいが片道20分以上かかるならEVの方が有利かもね。

リーフも2017年に航続距離が400キロになるとか?
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