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【歴史】ヒトラーって出自もカリスマ性も無いのに何であそこまで登りつめたの?

ムッソリーニもヒトラーのこと馬鹿にしてたみたいだし、よくわからない。

かと言ってナポレオンみたいな軍人でもないし
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2014122902000141.html


 
6 :
:2015/01/05(月) 03:27:29.43 ID:BRe5Ia9/0
喋るのが上手い
ジョブズみたいなもん


13 :
:2015/01/05(月) 03:30:37.20 ID:QLVW3CPu0
ドイツが一番落ち込んだ時期だからこそじゃないの
豊かな時代なら三島由紀夫のように相手にされなかった


15 :
:2015/01/05(月) 03:31:21.79 ID:9XP44aKL0
曰本人の性欲は異常

安倍もしょーもない私立だけどネトウヨには神様みたいな存在だからなあ

曰本人の性欲は異常


19 :
:2015/01/05(月) 03:33:03.41 ID:BEgdH0XB0
禿げてる方が血管浮いて威圧感あるんだよな

21 :
:2015/01/05(月) 03:33:49.90 ID:u82OdOXD0
カリスマ性ないとか演説動画見てこいよ

23 :
:2015/01/05(月) 03:34:58.84 ID:7R3C8b/Q0 ?2BP(1000)
一般大衆に向けてのカリスマ性はあったとおもう。

けれど、内政・外交・軍事の専門家や知識人から尊敬されてたのか疑問・・・
内心は「なんだこの素人は。勉強してねえくせに」と思われた気がするのだが・・・


25 :
:2015/01/05(月) 03:36:39.60 ID:t6F6ZiYc0
>>23
安倍ちゃんのことか!


44 :
:2015/01/05(月) 03:49:07.60 ID:rr5G8VEh0
>>23
組織の頂点に立つ人間は極一部の知識に明るい必要は全くない
強烈なリーダーシップがあればそれでよい


24 :
:2015/01/05(月) 03:35:32.19 ID:qOB1KRu20
土豪で手りゅう弾くらってぶっ倒れてから人が変わったんだよな
脳のどっかが壊れたんだろ


26 :
:2015/01/05(月) 03:37:49.37 ID:gM46f81w0
ぶっちゃけカリスマ性と喋りの才能がハンパないし
この二つがあれば現代でも宗教や物売り、詐欺で成功出来る


28 :
:2015/01/05(月) 03:38:21.87 ID:rr5G8VEh0
失業者を激減させたしあの演説。カリスマになっても何らおかしくない。

30 :
:2015/01/05(月) 03:39:23.99 ID:PAHY47PT0
経済崩壊してたおかげ
そうでもなきゃ逆立ちしても無理


33 :
:2015/01/05(月) 03:41:06.22 ID:/6eQ3LIr0
ヒトラーのカリスマ性はガチでチビる

34 :
:2015/01/05(月) 03:41:14.60 ID:845UcLlQ0
逆に言えば何で演説上手くもなかったスターリンはトップになれたんだろな

35 :
:2015/01/05(月) 03:42:30.66 ID:SaitWJ+W0
若い頃はミュンヘン一揆だとか結構無茶していると思うけれどね
実際はかなりの部分暴力でのし上がったんだけれども、なぜか日本だとあんまりその面は言われないよな


37 :
:2015/01/05(月) 03:43:33.96 ID:boRHscCq0
実はプーチンもオバマもやってる事はそう変わらないといふw

86 :
:2015/01/05(月) 04:25:42.44 ID:0znU/Aut0
>>37
プーチンは何百人もジャーナリスト殺してるだろ


40 :
:2015/01/05(月) 03:45:22.95 ID:2GFcwl+l0
後世思われてるほどカリスマ性はない
実際、政権掌握当時はこけおどしな短期政権で終わるとみんな思ってた

「カリスマ性」はナチスの宣伝が総力を挙げてつくったもの
同じように同時期の独裁者、スターリンの演説は凡庸な小役人風にすぎないが
全共産党の宣伝により、世界的なカリスマと化していた

何故上り詰めることができたのか?時代としか言いようがない


42 :
:2015/01/05(月) 03:45:38.04 ID:7R3C8b/Q0 ?2BP(1000)
ナポレオン 軍事の専門家
スターリン 毛沢東 共産主義の知識人
ムッソリーニ 政治の専門家
金正日・金正恩 出自(王族)

ヒトラー 出自不明 知識人でもなけりゃ軍事の専門家でもない 演説が上手いだけ

ヒトラーは政権掌握するまで、選挙負けまくってるし、200議席取ったと思ったら次の選挙で
小幅ながら、議席数減らしてる。
ドイツ人も胡散臭えと思ってる人間が結構いた


46 :
:2015/01/05(月) 03:50:43.06 ID:2GFcwl+l0
>>42
連戦連勝の将軍、ナポレオンはいいにしても、
スターリンも毛沢東も当時の共産主義者の中では知識人として二流でしょ
一目置かれてた理論家は他にいるわけで
あとムッソリーニは記者上がりの運動家だよ。生粋の政治家じゃないんだわ


69 :
:2015/01/05(月) 04:05:30.43 ID:cvlx+/bs0
>>42
圧倒的に支持されたんじゃないんだよな

連立政権組んでもらってやっと政権とれて
そこで警察権力つかって赤狩りとか政敵殺しとかナチ内部有力者殺しをやって
絶対権力を掌握したいわば国家テロリスト


110 :
:2015/01/05(月) 04:56:59.00 ID:1WFcgr6A0
>>42
亀だが、原始共産制めざしちゃう脳みその同志毛は割とパワー系だと思う


119 :
:2015/01/05(月) 05:04:07.18 ID:rmd7rZJD0
>>42
へー
ドキュメント番組の知識しかないから突然出てきて圧倒的だと思ってたわ


121 :
:2015/01/05(月) 05:04:45.12 ID:INDKzrOM0
>>42
底辺出身だから庶民のスターになれた

リンカーンも極貧家庭出身 職歴 キコリ→プロレスラー→弁護士→政治家


43 :
:2015/01/05(月) 03:48:18.39 ID:qOB1KRu20
資質的には坂上忍が一番近いだろ
完全に頭くるってるか否かの違いだけで


45 :
:2015/01/05(月) 03:49:31.02 ID:T2GUI4Ad0
枕営業で成り上がったことはあまりにも有名

51 :
:2015/01/05(月) 03:55:12.22 ID:qOB1KRu20
中身ないのでも短期間なら小藪のいう覇者にはなれるからな
最終的に殺されるわけだけど意味あんのかね


53 :
:2015/01/05(月) 03:55:27.60 ID:irAoIWMn0
お前らも実は演説の才能があったりするんじゃないの?
やってないからわからないだけで


54 :
:2015/01/05(月) 03:56:59.34 ID:845UcLlQ0
現代日本で言うと元在特会の高田誠が一番ポジション的に近いんか?
いやボキャブラリーとか威厳とかそういう能力値は似ても似つかないにしてもさ

そう考えると余計想像つかねーなぁ…


60 :
:2015/01/05(月) 03:59:59.63 ID:2GFcwl+l0
>>54
決定的に違うのは、従軍して死線をくぐりぬけてる経験じゃねえかな
元兵士ってのは結構票を集める材料になったようだよ当時は


63 :
:2015/01/05(月) 04:01:47.18 ID:9YWzd7Gl0
>>54
公務員叩きで名を上げた橋下くんだろもうめっきはげかかってるけど
あとは小泉のバカ息子が自民党をぶっ壊すといつ言い出すか


57 :
:2015/01/05(月) 03:58:02.31 ID:qOB1KRu20
演説始める時点で頭おかしいよ
政治家はみな頭がおかしい
演説しない政治家って出てこないのか


59 :
:2015/01/05(月) 03:59:56.41 ID:cL7U/yoP0
ヒトラーとプーチンはすげーダブって見える
プーチンも実はたいした出自じゃないのに
いまや大統領にまで上り詰めてロシアを独裁下してしまった
こういう人間に共通するのは
とにかく行動力がすごい
有能か無能かはおいといて勢いがある人間に
人は惹かれちゃうんだよ
DQNが女にモテるのと同じで


61 :
:2015/01/05(月) 04:00:20.53 ID:Dfv03MKK0
今の日本人があんなおっさんの身なり身振り見てカリスマがーっつうのもなんかなぁピンとこない
好きな奴もそりゃいるだろうが…
歯止めの効かない政治勢力の怖さならよくよく理解できるところだと思うけど


62 :
:2015/01/05(月) 04:01:09.69 ID:rr5G8VEh0
お前ら何かってーと才能言うけど徹底的な事前準備、訓練してただけだよ
才能なんてものは存在しない


66 :
:2015/01/05(月) 04:04:38.75 ID:YONefAOn0
ヒント:安倍

67 :
:2015/01/05(月) 04:04:39.01 ID:845UcLlQ0
俺はトップに立てたのが不思議という点ではチャーチルの方がよっぽどそう思うけどな

悪人面すぎるだろ
しかも人格もめちゃくちゃめんどくさいおっさんだし


68 :
:2015/01/05(月) 04:04:41.43 ID:qOB1KRu20
強烈なリーダーシップね
皆を地獄へ引きずり込むリーダーシップね
メフィストとしては最優秀だろうな


71 :
:2015/01/05(月) 04:07:10.84 ID:cL7U/yoP0
日本で一番ヒトラーに近かった男は高杉晋作だと思う

186 :
:2015/01/05(月) 06:34:15.32 ID:JZNtIbA40
>>71
高杉晋作を名乗って大学に凸したネトウヨが刑事告発されてたな


72 :
:2015/01/05(月) 04:07:41.36 ID:wdXwLHlx0
ヒトラーは最初、伝令兵だった
伝令兵というのは最も死亡率が高いのだが
ある日、ヒトラーが何時ものように基地から基地へ走っていると
敵兵がヒトラーに銃を向けた
ヒトラーは自分もここまでかと思ったが、何故か敵兵は手をブルブル震わせて
撃つことができなかった
この時、ヒトラーは自分が選ばれた存在であることを知ったのである


73 :
:2015/01/05(月) 04:08:10.86 ID:6Lj07FW80
登りつめたっていうかそもそも敵とかライバルがいなかったよね
誰もヒトラーを疎ましく思ってなかった、むしろ上の人が勝手に席を譲ってくれたようにさえ見える


75 :
:2015/01/05(月) 04:11:27.82 ID:gdeBfT4S0
当時はドイツ全体がユダヤ人迫害祭りに夢中になってたんだよ
ネトウヨの韓国叩きなんかよりもっと熱狂的なムーブメントだったの
ヒットラーはそのユダヤ人迫害祭りに乗っかって支持を得たらしい


77 :
:2015/01/05(月) 04:14:52.06 ID:PO6kSgsW0
タレントやマスコミから政治家になる連中が
ヒトラーの子孫


78 :
:2015/01/05(月) 04:15:03.87 ID:+IelgZ5a0
天才や時の人は時代が作ると本を読んだ記憶があるが
ヒトラーもまさにそうだわ天才とは呼べんが時代の寵児だわな

残念ながら日本でも歴史なぞって安倍ちゃんで玉砕しかねないというかするだろ


85 :
:2015/01/05(月) 04:24:11.75 ID:0znU/Aut0
昨日のサンデーモーニングで韓国人の教授が面白い考察してたぞ

国民にガスが溜まって
それに火をつけたのがヒットラーで一瞬で燃え広がった


89 :
:2015/01/05(月) 04:30:07.58 ID:zyV8IJmI0
時代背景があるというのはその通りだが
安倍なんかが同じ境遇に生まれてても絶対総統になんかなれないんだよなあ


90 :
:2015/01/05(月) 04:30:37.46 ID:0znU/Aut0
マスコミが政権に都合の悪いことを報道しないだけで
民主主義は形骸化するから
日本の民主主義ももう半分死んでるようなもんだから気をつけろよ


91 :
:2015/01/05(月) 04:33:23.40 ID:KzCvpDcQ0
映像の世紀でも
「民衆は聞く耳を持たないから静かになるまでしゃべり始めない」
「民衆はすぐ熱冷めるからポイントを絞って同じことを何度も言う」
とか言ってたね
現代でもなかなか再現できない光景だよ


104 :
:2015/01/05(月) 04:51:40.95 ID:XYcg4NGT0
安倍だって政治家の息子なだけの無能だけど総理大臣になれただろ

106 :
:2015/01/05(月) 04:52:26.95 ID:oyQSn5es0
軍事も経済も政治も、おおよそ国家運営に必要な知識は持ち合わせていなかったのにカリスマ性だけでバカな大衆が持ち上げてしまった

107 :
:2015/01/05(月) 04:52:36.89 ID:oeV2xlUY0
ヒットラーはアドリブで論戦したことないらしい

安倍ぴょんがテレビの生放送だとほんの1分もすれば論理の欠片もないことヒステリックに言い出すのと同じで
ヒットラーもそんなに弁舌匠みじゃなかったかも知れん

こういうタイプの人の言葉は論理的で批判的な相手には通用しないから


111 :
:2015/01/05(月) 04:58:18.92 ID:oyQSn5es0
>>107
正直アドリブなしでも理論破綻してるような・・・
所詮はまだ教育が行き届いていなかった時代の大衆を演説能力だけで惹きつけていたのでしょう


109 :
:2015/01/05(月) 04:56:29.74 ID:vkVmm1mN0
そもそも最近の「安倍=ヒトラー」って表現が正直頭弱そうで
同意すると賛否好悪以前に自分の偏差値が下がりそうで嫌なんだよな

てかヒトラーさん今での世界中で認定されまくってインフレな大活躍なんだが
アイコンとしてはキリスト並に成功したんじゃないかね


131 :
:2015/01/05(月) 05:13:44.76 ID:QZFCh1Jq0
カルト宗教みたなもんだろ

138 :
:2015/01/05(月) 05:24:38.18 ID:qDwFfWojO
カリスマ性を「感じる」かどうかは主観の問題だけどな
創価学会員にとっては池田大作先生はカリスマの塊なんだろうが、創価以外の一般人的には「は?」って感じだし
ただ、当時のドイツ民衆の一部は確かにカリスマ性を感じてたんだろうし、一部で支持されると次第に市民権を得ていく人気のバブル現象もあったろう
「いま巷でこれが人気!」みたいなのに人は弱い


141 :
:2015/01/05(月) 05:28:27.04 ID:vAHiEMWN0
>>138
失業者に職を与えたってのも大きかったかな。


140 :
:2015/01/05(月) 05:27:42.39 ID:oyQSn5es0
時代背景が違うのは同意する
結局、未成熟な大衆に民主主義をやらせたせいで誤った判断をしてしまった
自分たちドイツ人は優秀なんだから不可能はないという甘い誘惑に乗せられて無謀な夢物語を突き進んでしまった


143 :
:2015/01/05(月) 05:37:30.70 ID:r4vOhnVP0
当時はまだ失業が必要悪だとわかってなかったからな

147 :
:2015/01/05(月) 05:43:14.31 ID:u1AsobGg0
画家目指してた時代に
ドイツが悲惨なのは全てユダヤ人が原因だと強く信じるようになったらしい


155 :
:2015/01/05(月) 05:54:06.79 ID:uEyEqTZD0
ケネディもヒトラーもマルコムXも演説聞いても凄いなあとかカッコイイなあとは思うけど
なんかカリスマみたいなものを感じるって程じゃないな
カリスマを感じた演説はキング牧師のくらい


156 :
:2015/01/05(月) 05:55:11.62 ID:oyQSn5es0
キング牧師の演説は現代でも通用するからな
凄いよ


163 :
:2015/01/05(月) 06:04:30.45 ID:qDwFfWojO
ヒトラーのカリスマ性が知りたければ、みんなの党や維新の会を支持してたおっちょこちょい共に聞けばヒントが見えてくると思う
国も時代背景も異なるが、ああいう手合いをすぐ信奉しちゃうおっちょこちょいの指向は国や時代を問わず似たようなもんかなと
現代日本でヒトラーにもみんなの党にも維新の会にも安倍ぴょんにもカリスマ性を感じない奴は、当時のドイツにいたとしてもヒトラーにカリスマ性を感じなかったと思う
ナチスが政権獲得後に、公然と逆らう勇気があったかどうかは別として


172 :
:2015/01/05(月) 06:14:26.45 ID:u1AsobGg0
>>163
安倍ぴょんもアホにしかみえないからなあ

官僚話法で煙に巻くような話し方する奴が日本では評価されるんだろうけど国民を馬鹿にしてるようにしかみえない

橋下は気持ちが入ってるようにみえるけど基本的に信用できない

俺は実直なやつしか信用しない


167 :
:2015/01/05(月) 06:10:01.37 ID:uRSvo/io0
クズな上司っておるやろ
それや


168 :
:2015/01/05(月) 06:10:09.70 ID:N+WIxWXp0
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる。
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る。
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。
・だからといって男は女性に優しくする必要はない。
・女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・私は間違っているが世間はもっと間違っている。

by.ヒットラー


169 :
:2015/01/05(月) 06:11:18.11 ID:cL7U/yoP0
ヒトラーもホロコーストをやらなけりゃ
そこまでむちゃくちゃな独裁者ってわけでもなかったんだけどね
連合軍がユダヤ人収容所を見て初めてヒトラーの
存在に恐怖したってほどだから


174 :
:2015/01/05(月) 06:26:33.55 ID:gZLqcbv30
こんな途中で自殺したカスより
民族違うのにで天下、世界の半分とったスターリン同士のが偉大だろ


176 :
:2015/01/05(月) 06:28:01.20 ID:oyQSn5es0
スタは思想におぼれてはいなかったからな
現実を見て政治をしていた(大量虐殺)
思想なんか建前だった


196 :
:2015/01/05(月) 06:41:42.40 ID:8DxkEfI00
ナチスやヒトラーは出てき始めてるぞ
しっかりしろよ


200 :
:2015/01/05(月) 06:44:54.48 ID:Nz0O3+UA0
橋下と同じ
後ろで神輿を担いでる連中が必ずいる
カリスマは作り上げるもの


201 :
:2015/01/05(月) 06:46:11.77 ID:Nh9bm5fl0
水木しげるの漫画読め
イケイケドンドンのゴリ押し馬鹿も
つきつめると凄えって分かるから


203 :
:2015/01/05(月) 06:55:30.42 ID:C4wjarvk0
ヒトラー台頭を一番アシストしたのはドイツ共産党だからな、こいつらが各地で革命ごっこを起こして勢力伸ばすと同時にナチスと協力にもなってたが、
ナチスが政権取った瞬間切り捨てられて処刑されたという


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コメント

名無しさん2015/01/05 (月) 16:30:22 ID:-
Wブッシュの無知が露呈していくと「俺たちと一緒やんけ!」つって支持伸ばした
名無しさん2015/12/19 (土) 12:49:00 ID:-
海外の有力者の血筋というか経歴って見てて驚くよね
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