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中居正広 「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/03(木) 03:32:07.50 ID:XsigBmjM0 ?2BP(1000)
★中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る

1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の伊集院静が出演。各ジャンルで活躍する有名人たちが、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って「自分達も緊張する」と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートなことまで様々な話題に広がっていた。

特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7283518/


 
2 :
:2013/01/03(木) 03:32:34.74 ID:SEHnoaLL0
初音ミクのライブの動画見たけど滑稽すぎるだろ

47 :
:2013/01/03(木) 03:40:50.36 ID:BDKC5Dhn0
>>2
でもそもそも唄が上手いだけの生身の人間に対して何万人も集まって盛り上がるのもかなり異様だよね。
唄が上手いだけなんだぜ?
それだけじゃない。
玉転がしが上手いやつが何も生み出さないのに大金を手にするのも異常だ。
俺たちは古代世界を異常だと思うが現代だって変わってない。


5 :
:2013/01/03(木) 03:33:36.19 ID:6cCkJHbK0
俺もよくわかんないけど、1万人集まっちゃうのが今の現実なんだよな

10 :
:2013/01/03(木) 03:34:18.81 ID:mODBy0+/0
中居も老害になったか

12 :
:2013/01/03(木) 03:34:43.55 ID:0k4HGG7+0
未だにあの声のキンキンした感じが耳障りで好きになれない
なんで改良されずにこれほどまでにウケてるのかマジでわかんねぇ


16 :
:2013/01/03(木) 03:35:32.57 ID:oCxP1/fh0
初音ミクオタがポジティブすぎてワロタ

18 :
:2013/01/03(木) 03:35:48.59 ID:XCH53Txk0
てめぇのだみ声が理解できない

24 :
:2013/01/03(木) 03:37:16.67 ID:+7I5nFiG0
たけしのコメントまさに的を得てるな
なんていうかちゃちいっていうか安物なんだよな初音ミクって


26 :
:2013/01/03(木) 03:37:35.92 ID:r9lWpXvk0
俺も理解できない

27 :
:2013/01/03(木) 03:37:49.19 ID:0Mw5GBnQ0
CGにぬくもりがないって
FF11のあったかいグラとか見ても同じ事いえるのかな


28 :
:2013/01/03(木) 03:38:12.18 ID:/nGYeyl90
中居はこれまでの色んな言動見てもすげえアナログ人間くせえからなー
たけしはさすがに創作をする人間だけに単なる賛否にとどまらず本質を探ろうとしてるな


29 :
:2013/01/03(木) 03:38:19.32 ID:bX5m1ytx0
CGやヅラと大して変わらんだろ
何を言ってやがる


30 :
:2013/01/03(木) 03:38:21.55 ID:x+HFLjuI0
まぁ股びらビッチだらけの日本で国民が二次元に走るのも無理はない

外国だと人相は顔に出るって言葉が当てはまるけど
日本だと人はみかけによらないって言葉がよくわかるからな

容姿と性格の反比例具合が激しすぎて温もりも糞もない


31 :
:2013/01/03(木) 03:38:38.34 ID:CZ87ugbPP
中居って北朝鮮ソフトバンクのペテン禿マンセーするようになってから気持ち悪くて生理的に受け付けない

98 :
:2013/01/03(木) 03:47:00.18 ID:4ntCZxIi0
>>31
そりゃ共通の悩みあるし親近感もつだろ


32 :
:2013/01/03(木) 03:38:46.79 ID:oRxp6BVI0
中居は黒バラでボロクソいわれてるのに何やってんだか

34 :
:2013/01/03(木) 03:38:51.41 ID:R+JTGNNn0
歌詞がないと何いってるかわからないよね

80 :
:2013/01/03(木) 03:45:26.64 ID:TCsZ450GO
>>34
中には上手くやってるのもあるが、99%は歌詞見ながらじゃないとわからんな。
酷いのは歌詞見てもわからん


35 :
:2013/01/03(木) 03:38:57.84 ID:YiTR5V1p0
これは確かだがジャニーズも似たようなもんだ

37 :
:2013/01/03(木) 03:39:20.61 ID:H35qeNjQ0
ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞

39 :
:2013/01/03(木) 03:39:38.50 ID:Zj+mkY+90
まずライブに行くことが理解できない

42 :
:2013/01/03(木) 03:40:00.27 ID:w7FdTq8C0
大勢で集まって騒ぐのが目的なんだろ
手段は何でも良い


43 :
:2013/01/03(木) 03:40:02.01 ID:fHt1g6Kd0
別に初音ミクは嫌いじゃないけどあのライブの映像はドン引きしたわ

49 :
:2013/01/03(木) 03:41:09.09 ID:rt5beifjT
一度冷静になって自分の姿を考えてみろよ
ほんときもいから


51 :
:2013/01/03(木) 03:41:31.87 ID:oKE1TPE70
確かに俺も中居に同意で理解出来んわ
あとジャニーズのライブに人が集まるのも理解できない


68 :
:2013/01/03(木) 03:43:10.40 ID:iA+NB7GCO
>>51
AKBのライブに人が集まるのと同じだろ
同じく理解できたもんじゃないが


52 :
:2013/01/03(木) 03:41:45.69 ID:ERYpyBGQ0
僕のミクちゃんをバカにするなブヒー!

56 :
:2013/01/03(木) 03:42:10.03 ID:G5LEoq600
歌じゃなくキャラを売りにしているお前が言うな

57 :
:2013/01/03(木) 03:42:11.35 ID:pNP1DizV0
初音ミクも不可解だけど木村以外歌まともに歌えないグループのライブ見に行く奴がいっぱいいるのも分からんけどな

59 :
:2013/01/03(木) 03:42:14.28 ID:bBbqyEwv0
でも中居より初音ミクのほうがうまいぞ

しかし、初音ミクで中居の歌唱法を再現しようとすると
すごい打ち込み技術が必要なんだろうな


60 :
:2013/01/03(木) 03:42:18.88 ID:Z5sQYnvHO
伊達京子は持ち上げたくせに
初音ミクは叩くマスゴミ


62 :
:2013/01/03(木) 03:42:37.28 ID:jVVVrZlY0
大型スクリーンにCGが映し出される
その技術に観客が参加して一体化できる
Wiiやキネクトのようなゲームコンテンツの進化系だと思うけど
本当にリアル女の代替品としての初音ミクなんですかね?


67 :
:2013/01/03(木) 03:42:58.76 ID:dhsPilhl0
一応アーティストなんだから曲について語れよ

70 :
:2013/01/03(木) 03:43:23.85 ID:H35qeNjQ0
キモオタ集結中
さすが2ch


73 :
:2013/01/03(木) 03:43:54.63 ID:f9M9Sb9v0
自分でライブやってるから余計思うだろうな
俺も理解したくもないから安心しろ中居


77 :
:2013/01/03(木) 03:45:00.14 ID:4UfHYrrA0
ハマー大激怒

79 :
:2013/01/03(木) 03:45:22.19 ID:DKfp5jgf0
ジャニーズやAKBだって偶像を演じてるんだから、
最初からバーチャルで思いのまま動かせるミクの方が欲望にダイレクトで潔いだろ
今更『ぬくもり』とか、あらゆる意味で非効率すぎる


81 :
:2013/01/03(木) 03:45:27.61 ID:b+Y4VMTSO
屁理屈で反論してもミクの気味悪さは変わらないんだよ?

82 :
:2013/01/03(木) 03:45:36.80 ID:Soq7eXsS0
アメリカで大人気、ライブ満員御礼!とか言ってたアメリカのライブ映像が
アジア系アメリカ人ばっかでワロタ


83 :
:2013/01/03(木) 03:45:48.52 ID:SXOd09QM0
ジャニーズのタレントも初音ミクとそう変わらんだろ

85 :
:2013/01/03(木) 03:45:56.96 ID:Y+sunwmB0
ディズニーのアトラクションみたいなもんだろ、もはや

86 :
:2013/01/03(木) 03:46:00.52 ID:Pau2uvLU0
何がキモイかって音声もCGもまだまだ改善の余地がありそうなところ
ゲームで例えたら16bitのファミコン音声とプレステのポリゴンレベル
バーチャルならそれでいいけどせめてもっとクオリティ上げてからライブしろよと


87 :
:2013/01/03(木) 03:46:07.05 ID:sj73jYLL0
俺もう粉末の鰹だしでいいや
俺もう二次元の女でいいや

確かに似てる


89 :
:2013/01/03(木) 03:46:15.34 ID:0vPQzY1u0
体感したことの無い文化を想像で否定するのもアホだよな
そういう点じゃたけしはなんだかんだ言って文化人っぽい視点から見てるってことか


90 :
:2013/01/03(木) 03:46:19.37 ID:r9lWpXvk0
エロマンガと同じで、実際はキモいオッサンが作ってると思うと萎えるだろ

92 :
:2013/01/03(木) 03:46:31.34 ID:69Yn3JB00
機械みたいな声とCGのカクカクした動きでも熱狂できる人間の想像力がすごいと思うよ
見方を変えればまだまだ表現の手段が広がるはずテレビ屋は前時代の人間が多すぎる


94 :
:2013/01/03(木) 03:46:33.81 ID:PfTt1RUG0
ジャニタレもミクも似たようなものでは?

95 :
:2013/01/03(木) 03:46:36.43 ID:pHv+p87+0
単に今のアイドルに魅力がなくなっただけだろ
まあだからと言って初音ミクに集まるのが理解できるわけではないけど


102 :
:2013/01/03(木) 03:47:26.12 ID:KcbaQVVV0
まだ始まりに過ぎない

104 :
:2013/01/03(木) 03:47:40.53 ID:h7W1mwvP0
まあ分からんけど生身の人間がライブやると同じセットリストでも
同じ内容になることってないからね 微妙に違う
中居の言いたいことってそこらへんのことだろ


108 :
:2013/01/03(木) 03:48:12.83 ID:32lrqV8Y0
なにがいいんだかほんとに理解できんわ

109 :
:2013/01/03(木) 03:48:25.92 ID:x+HFLjuI0
結局大衆は人間じゃなくて崇拝できる偶像を求めてるだけなんだろ

112 :
:2013/01/03(木) 03:48:59.21 ID:UriAvoboT
別に家で熱狂するのはわかるけどライブて

117 :
:2013/01/03(木) 03:49:32.21 ID:uC30o4HV0
あんなもんでライブするのが気持ち悪いんだろ

118 :
:2013/01/03(木) 03:49:44.17 ID:PfTt1RUG0
多くの場合、理解できないんじゃなくて理解しようとしていないか拒絶感から否定しているだけ
もしくは理解できる頭が無いか


121 :
:2013/01/03(木) 03:50:23.66 ID:UKDh0MAw0
ジャニーズのライブも似たようなもんだろ一般人には理解し難い

123 :
:2013/01/03(木) 03:51:03.80 ID:q5SrpHE50
DTMで使ってるけどミクそのものには全然興味沸かないな
AKBはもっと興味無いけど好きならそれで良いだろ


125 :
:2013/01/03(木) 03:51:33.46 ID:oDvC3D6P0
お祭りみたいなもんだろ
見て聞いて参加したいんだよ
この薄汚い緑髪の前からフィルムコンサートっていう形はあったし
好きな者同士が集まれればなんでもいいんだよ


126 :
:2013/01/03(木) 03:52:20.32 ID:0uiPNJNh0
たかが歌やダンスが上手いだけの人間に熱狂するよりマシかな

127 :
:2013/01/03(木) 03:52:29.33 ID:H5HOL3pB0
一万人ってネトウヨと同じ数だからどんなキチガイでも日本には一万人くらいいるってこと

130 :
:2013/01/03(木) 03:52:51.39 ID:3lpLTqSf0
ボカロは結構好きなんだがあのライブとくっさい信者だけは理解できんな

132 :
:2013/01/03(木) 03:53:22.38 ID:bX5m1ytx0
確かに未だに不気味というか受け入れられない
でもジャニーズライブと個人的には等距離のレベルなんだよな
技術の発達で逆転あるのか?


134 :
:2013/01/03(木) 03:54:19.06 ID:RyYwQjhB0
こういう技術も海外が別アレンジしたら使い出すのかねえ
ミクがどうとかよりこれでもっと面白いもん作ってよ


137 :
:2013/01/03(木) 03:55:36.87 ID:X4qQT2lU0
生身の他人を理解することが出来ないやつらがハマるもの
あけび、ぼかろ


140 :
:2013/01/03(木) 03:56:39.20 ID:+bmstTri0
別に理解しなくていいだろ他人の趣味なんて

141 :
:2013/01/03(木) 03:56:49.59 ID:XE6GucCS0
ミクはミクで面白いコンテンツだなと思う一方、3DCGで沸いてるライブは傍から見て確かに滑稽ではある

142 :
:2013/01/03(木) 03:57:50.38 ID:nlk57IBW0
たけしは上手い事言ってるけど中居はオタクが気持ち悪いだけじゃね

144 :
:2013/01/03(木) 03:58:46.15 ID:9jOWDcYbP
あの電子音のどこがいいのか

キャラ萌えしてるだけだろ


145 :
:2013/01/03(木) 03:58:58.92 ID:S0NS6WZ80
正直ものによっては耳が痛くて微妙だよな
中居の歌声よりはマシだけど


149 :
:2013/01/03(木) 03:59:48.80 ID:jVVVrZlY0
いかに最強の偶像に近づけるか
観客はほぼパーフェクトだな


150 :
:2013/01/03(木) 04:00:18.37 ID:ruhBKrnY0
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と

なんで?口パクアイドルと何が違うの?どうせドームでみたって本人達は米粒で結局スクリーンみてんだから同じじゃね


151 :
:2013/01/03(木) 04:00:33.83 ID:fSmfUVwm0
ミクが裏切らないのは人間によってそう設定されてるからなんだけど虚しくならないのかな
完全にオナニーだよね


163 :
:2013/01/03(木) 04:02:26.25 ID:cfuw52MT0
>>151
アイドルオタってのは、根本的にはアニオタやギャルゲーオタと変わらんのよ。
絶対に手の届かない、かつ作られた理想の偶像、それも大勢が崇拝する偶像を求めてる。

結果的にそれじゃボーカロイドでもいいんじゃね? って事になってる。


154 :
:2013/01/03(木) 04:00:38.85 ID:KQS1lXY/0
ド素人の作編曲と機械声に本気で感化され、夜はミクでシコってる聴覚障害者の集団を理解する必要はない
ミク豚はこの世のゴミ


155 :
:2013/01/03(木) 04:00:41.35 ID:0uiPNJNh0
「己のよく知らない世界についてどや顔で批判すること」以上に、頭が悪く見える行動って中々無いと思うのですが

158 :
:2013/01/03(木) 04:01:42.62 ID:f9M9Sb9v0
なんつーか宗教の会場を見せられたような怖さを感じる

162 :
:2013/01/03(木) 04:02:26.39 ID:ylHWKj9G0
j-popなんてどちみち未来無いし
CGアイドルみたいなバーチャルの方が期待できる

だいたい日本のアイドルとか歌手なんて自分たちのイメージを守ることに必死で人間味や主体性なんて欠片も無い


164 :
:2013/01/03(木) 04:02:32.11 ID:9OUcjW8O0
たけし「で、初音ミクってなんだよ?」

165 :
:2013/01/03(木) 04:02:54.77 ID:YjBqpphc0
あの声が良いとはとても思えない
単純に多くの人間が曲を手がけることで、受けた作品が多いってだけじゃないの

何曲か好きなのはあるけど、あの機械声が好きになったことはないな
歌い手(笑)も結局ただのカラオケレベルだし


166 :
:2013/01/03(木) 04:03:05.33 ID:IAMdJXqA0
人間のライブでも口パク、エフェクトかけまくりじゃん。だったら同じなのでは?
そしてなにより未来な感じだろ
技術の進化でなんとでもなるね


167 :
:2013/01/03(木) 04:03:13.14 ID:jCIffWCJ0
未だに「やきう」なんて見てる奴を理解出来ない

169 :
:2013/01/03(木) 04:03:36.80 ID:BDKC5Dhn0
まさに偶像(アイドル)崇拝
科学の限界まで具現化された女神だよ。


170 :
:2013/01/03(木) 04:03:37.55 ID:SXOd09QM0
歌やダンスで金とれるレベルの人が言うならともかく、アイドル中居なんだよな

171 :
:2013/01/03(木) 04:03:37.58 ID:P1f5fFbU0
本来偶像を演じきることが命題だったはずのアイドルが裏側を見せるだのプライベートがどうだのと自らカミングアウトするのを「ぬくもり」と表現していいものなのか?

187 :
:2013/01/03(木) 04:05:53.13 ID:cxzJwTl/0
>>171
「会いに行けるアイドル」ってのが自己矛盾なんだろうね。


172 :
:2013/01/03(木) 04:03:40.40 ID:Y+xyjDHM0
まあ、現代版の神だし

173 :
:2013/01/03(木) 04:03:41.50 ID:m0lbW0ey0
ケツ掘られオヤジも目糞鼻糞だろ

174 :
:2013/01/03(木) 04:03:41.97 ID:4DRsRPS+0
俺もそう思うわw
音痴を売りにするお前もどうかと思うけど


175 :
:2013/01/03(木) 04:03:43.17 ID:+nJxgyjC0
俺にも理解出来ないけど、中居の歌よりかはミクさんのほうがマシかな

177 :
:2013/01/03(木) 04:04:07.37 ID:pelqOYU10
ここで必死に電子音擁護してる奴がキモすぎる

178 :
:2013/01/03(木) 04:04:17.59 ID:wa0aR0Sm0
ライブはスマップのコンサートと同じで
一体感味わいたいから行くんじゃないの

それより珍妙な合成音声を普段から聴くことが理解できない
もっと技術進めばありだとは思うけど


179 :
:2013/01/03(木) 04:04:34.41 ID:1mT96JJT0
今までにないジャンルに触れたら理解できないのも分かる
興味もなく粘着に叩き始めたらあれだけど


180 :
:2013/01/03(木) 04:04:36.75 ID:mdvrAA440
だってあれキャラありきで聞いてるじゃん
アニメありきでアニソン聴いてるようなもん
しかも自覚がないから頭おかしいってかとっても悪いよミクオタって


182 :
:2013/01/03(木) 04:04:47.18 ID:dhsPilhl0
でもミクって女の方が好きなんじゃないの?
それってアイドルなのか?


184 :
:2013/01/03(木) 04:04:54.00 ID:Epz3PhtyO
俺もミクは理解出来ない

186 :
:2013/01/03(木) 04:05:32.16 ID:/nGYeyl90
アイドルなんかどっちにしろ興味無い俺からすればそれが生身だろうかバーチャルだろうが滑稽にしか見えん
なにがそこまで熱くさせるのか
でもそのなにかってのは意外と近しいもんなんじゃないかなあ


188 :
:2013/01/03(木) 04:05:56.20 ID:ruhBKrnY0
結局アイドルがネットとか週刊誌とかで偶像を演じ続けられなくなったから新しい崇拝対象として二次元キャラがうまれたんだよ
年齢によってハゲたり期待を裏切ってできちゃった婚したり犯罪犯したりしないんだもん二次元キャラは


189 :
:2013/01/03(木) 04:06:08.61 ID:4UfHYrrA0
一度惹かれた奴がライブとか行っちゃうってのはまあわかるけど
そもそもミク好きな奴ってミクのどこに惹かれたんだろうな
デザイン的にも秀でてるとは思わないし電子音声も違和感しかないし


202 :
:2013/01/03(木) 04:07:29.40 ID:RUxvrLx90
>>189
それはお前個人の感想じゃねーか
デザイン的に秀でていて、電子音声も違和感ないと思う奴がミクを好きになるんだよww


193 :
:2013/01/03(木) 04:06:40.86 ID:AMw7pMOG0
選択肢が増えて面白くなってるやん

200 :
:2013/01/03(木) 04:07:09.64 ID:UNb5v0id0
ミク以外のボカロが全滅だから、別に新しいことが起こってるわけでなくて、
単なる一過性のブーム。ミクが飽きられたら、それっきりの話。


207 :
:2013/01/03(木) 04:08:15.43 ID:4DRsRPS+0
初音ミクも好きじゃないがいつまでも音痴やってる歌手もどうなんだ
音痴は治るだろ


209 :
:2013/01/03(木) 04:08:43.82 ID:3lpLTqSf0
ミクさんの凄いところは楽曲提供者が世界中にいることだからな
そんだけいりゃあ良曲ざっくざくよ


215 :
:2013/01/03(木) 04:09:15.19 ID:6iTpwUAN0


紀元前から架空アイドルはあった

アテナ神もアルテミス神もそうだ

どっちも美少女で、処女で、実在しなくて、大人気だった


220 :
:2013/01/03(木) 04:09:39.29 ID:f9M9Sb9v0
実際歌ってない
実際にいない
じゃあこいつら何しにいってるの?ってのが不思議なんだろ
ミクってよりミクオタが理解できない
結局キャラが全てなんだからキモオタと同ジャンルだよね


246 :
:2013/01/03(木) 04:13:25.05 ID:Y+xyjDHM0
>>220
んなことわかってるんだよ
でもすげー技術でそこにいるように演出されたステージに騙されにいくんだよ。

だからそのにいるように見せる部分の技術でベストを尽くさなかった5bpのミクパはすげー叩かれてた。


222 :
:2013/01/03(木) 04:10:22.24 ID:8R6PGmcJ0
CGだろうが人間だろうがどっちも虚像なんですけどね

223 :
:2013/01/03(木) 04:10:43.41 ID:s/CLEzSw0
別に初音ミクは例える必要ないのヨ
人の代わりに歌ってくれるソフトでスッっと理解できるものだから
初音ミクのファンがこれだけいるんですね、ネットで人気ですからねで状況は説明できる
かつおだし?人間の簡略化?難しくいうのやめましょうよ


230 :
:2013/01/03(木) 04:11:16.34 ID:jEG1b32x0
ライブに行く奴は大抵他のオタとの一体感を感じたい奴だろ

237 :
:2013/01/03(木) 04:11:59.95 ID:6CMEfv1c0
中居の古いマイケルダンスや音痴も理解できない

242 :
:2013/01/03(木) 04:12:58.85 ID:bX5m1ytx0
中居の髪が増えるのとCGアイドルの更なるリアル化さあどっち?
CGに軍配かなあ
毛根所か人は死ぬしな


243 :
:2013/01/03(木) 04:13:03.12 ID:Ha34yyjA0
A Fond Farewell - Seamus Brett



花は咲く



これはw


244 :
:2013/01/03(木) 04:13:05.01 ID:nXth/PJv0
初音ミクを見に行くというより、楽しむ為にライブへ行くんじゃないのかな

245 :
:2013/01/03(木) 04:13:24.78 ID:QOL+mrHEO
そんなんだからハゲなんだよ!このハゲ!
この水飲み鳥が!


247 :
:2013/01/03(木) 04:13:31.83 ID:C7QKNxnE0
ハゲの癖に正論

248 :
:2013/01/03(木) 04:13:35.38 ID:Ee0LS8OZ0
アイドルやアーティストどころか芸能人も格闘家もF1パイロットも
全部TVの中の人、モニターの向こうの人なんだよ
突き詰めると、2次元だろうが3次元だろうが同じなんだよ
だから2次の初音ミクも、アイドルも一緒


249 :
:2013/01/03(木) 04:13:37.26 ID:Rvn5NJsGi
人を簡略化した存在という前提がそもそも間違いだから
鰹節云々はまったく別の話になってくる


252 :
:2013/01/03(木) 04:13:50.57 ID:mgYg7oIi0
ボカロなんて中高生向けの音楽なんだからいい大人が理解する必要もないだろ
まったく問題なし


256 :
:2013/01/03(木) 04:14:16.45 ID:dhsPilhl0
そもそもボーカルなんてどこぞのよく分からん性格の人間の声聞いてもうざいんだよ
ただクラシックやトランスじゃイマイチ、で新ジャンルが出たんじゃないの


258 :
:2013/01/03(木) 04:14:19.86 ID:4DRsRPS+0
初音ミクが好きな奴とは友達になれないわ
どう聞いても機械音


261 :
:2013/01/03(木) 04:14:52.15 ID:1rMamNe00
偶像崇拝という意味上での女神という呼称はあながち間違っていないな
そしてそれに群がる者を信者と呼ぶことも
コンサートは他の信者の存在と連帯感を確認するための定期ミサ的なものとすれば・・・
これは立派な宗教ですよ


263 :
:2013/01/03(木) 04:15:26.78 ID:PfTt1RUG0
「売れることは理解できるけどミク豚は気持ちが悪い」って言っとけばいいんだよ

266 :
:2013/01/03(木) 04:16:00.52 ID:n1eDkwNd0
アイドルのファンよりミクのファンの方が
懐に優しいし熱狂的ではない点で健全だな


267 :
:2013/01/03(木) 04:16:02.42 ID:bX5m1ytx0
そうだよな所詮は擬似
成長余地はあっても限界はあるな
禿でも生身がいいかもな


270 :
:2013/01/03(木) 04:16:18.71 ID:/nGYeyl90
逆にアイドルとはなんぞやってのが問われてると思うんだよな

271 :
:2013/01/03(木) 04:16:25.04 ID:gB5r0ShW0
勢いトップかよ
まだまだ終わりそうにねぇな


276 :
:2013/01/03(木) 04:17:13.62 ID:aq3dA9Yn0
皆で可愛い可愛いと愛でるのが一体感で楽しいだけだろ。例え3次元アイドルに嵌ったとしてもすぐに劣化したり男ができたりですぐに卒業させられるからな。二次元のほうが長続きする

279 :
:2013/01/03(木) 04:17:39.61 ID:Y+xyjDHM0
まあ、無理に理解してもらう必要もないだろ

現状で十分だ


280 :
:2013/01/03(木) 04:17:51.54 ID:YFxdkEV+0
いろいろな立場から考えさせられるいい唄だったな
子供なら父ちゃんや母ちゃんが働いてくれることに感謝し
勉強がんばろうっておもったかもしれない
頑張りたくない子供は、こんな歌のどこがいいんだかといいながら
親に小言をいわれるも、だらけた生活を続ける
あるいは親に「働きなさい」といわれ口答えするような日常を続ける


283 :
:2013/01/03(木) 04:18:17.11 ID:S0NS6WZ80
技術的にはまだまだ発展途上で、不快に感じる人は多いだろうな
でも進化していくと困る人も出てくるのかな


288 :
:2013/01/03(木) 04:19:41.03 ID:3lpLTqSf0
初音ミクブームをさらに加速させたのはMMDが大きいかもな
正直あれは興味ない奴でも目に止まっちゃう


291 :
:2013/01/03(木) 04:19:55.57 ID:Qg2GXPQKP
理解できる
萌え~
とか言ったらおまえら擦り寄るなと激昂するだろ


293 :
:2013/01/03(木) 04:20:06.37 ID:ruhBKrnY0
発展途上だから愛でてるんだと思うけどね
アイドルの成長を楽しむのと同じで技術の発展を楽しんでる
中居は生身でしかできないパフォーマンスを追求したらいいんでない


295 :
:2013/01/03(木) 04:20:26.71 ID:RUxvrLx90
素人作曲がネット上で盛況になっただけでもミクは凄い存在価値だと思うけどね
初音ミクという存在が無ければ素人の曲が大勢の注目を集めることは無かっただろう
仮にアイドル的注目の集め方だとしてもまず聞いてもらわなきゃ話にならない


300 :
:2013/01/03(木) 04:21:28.03 ID:Y+xyjDHM0
伊達杏子とはなんだったのか

301 :
:2013/01/03(木) 04:21:44.34 ID:t/8SOjGI0
俺は中居くんの良さがわからない
つまりそういうこと


305 :
:2013/01/03(木) 04:22:28.38 ID:Wye+sd6c0
迫力のある音で、趣味を同じとするやつらと一体感もって楽しめるから参加してるわ

306 :
:2013/01/03(木) 04:22:36.30 ID:Rvn5NJsGi
エレキギターはアコギの代わりにはならないし
アコギを簡略化した物でもない
基本的に別の楽器なんだから
鰹と鰹節の関係と同じにはならない
もちろんボカロも


309 :
:2013/01/03(木) 04:22:47.70 ID:IHXSpPo20
キモオタの一体感とかほんと気持ち悪いよな
隕石でもピンポイントで落ちればいいのに


310 :
:2013/01/03(木) 04:22:52.77 ID:iEw7dTYc0
AKBなどはライブを見に行く
ミクは映画を観に行く
そういう感覚なら理解できるが同列に語るのなら気持ち悪い


311 :
:2013/01/03(木) 04:23:30.14 ID:ruhBKrnY0
ミクって偶像を色んな媒体で楽しめるのが凄い
例えば曲をつくったり、MMDで踊らせたり、絵を描いたり
皆で作り上げる虚像だからより受け手が自由にミクを受容できる
中居って自己がいて中居が何かを主張したらそれはできない
完全な偶像だからこそのメリットがある


319 :
:2013/01/03(木) 04:24:41.93 ID:sZe4aLYk0
最近のオススメは?

328 :
:2013/01/03(木) 04:26:09.69 ID:H2IqzeED0
理解なんてする必要ないよ
奇特な人たちの逃げ道は用意してあげないと、バランスがおかしくなる


332 :
:2013/01/03(木) 04:26:44.36 ID:DKfp5jgf0
ホログラムのライブなんてアホかと散々言われてるが、ミクしかいない(誰もいない)ライブってのはまだやってないんだよね
実際には生演奏のバックバンド数人+作曲者って構成で、生身の人間が介在してる
演奏も既成音源でガチでミクだけのライブをやってどれだけ人が集まるか気になる
そこでサイリウム振ってるやつらを映像記録に残せばさらに批判が集まると思う


338 :
:2013/01/03(木) 04:27:39.39 ID:HMgsnoAn0
バーチャルのアイドルが有名になって人が集まるってのはわかる

でもボカロのあの音を歌声とかいっちゃうキモオタ共の耳はおかしい


341 :
:2013/01/03(木) 04:28:11.53 ID:SuMiIWUx0
中居の言う事も理解できるが、例えそう思ってても口に出したらいかんでしょ

369 :
:2013/01/03(木) 04:32:54.60 ID:k7HinH2p0
>>341
ただの問題定義でしょ。
アメトークで宮迫や蛍原が「わかんない、知らない」連呼するのと同じ。


344 :
:2013/01/03(木) 04:28:36.15 ID:zYZ38x39P
ミクみたいな声より作曲した奴が自分で歌った方がマシなんじゃないかと思う
歌を打ち込むのって結構大変そうだし
もしくは歌の上手い友人に頼むとか


354 :
:2013/01/03(木) 04:30:10.54 ID:RUxvrLx90
>>344
マシだとしても初音ミクというジャンルから外れた瞬間に見向きもされなくなる
ミク使わなくなった人も居るけどかなり人気が出てからだし


355 :
:2013/01/03(木) 04:30:13.68 ID:dhsPilhl0
>>344
金かかるじゃん
素人が歌ってもくっさ、で終わるでしょ


357 :
:2013/01/03(木) 04:30:32.38 ID:ruhBKrnY0
>>344
ミクに歌わせるから意味があるんだろ
見知らぬ素人に歌わせても意味がない
ミクだから一般人の作った曲をきくんだよ
そこいらはアイドルと同じ


346 :
:2013/01/03(木) 04:28:54.06 ID:oCxP1/fh0
初音ミクのよさはキャラクターデザインよりも素人が作曲をするが一番だと思うわ
素人が作曲するからもちろん曲数も多くなる
ライバルがたくさんいるからクオリティが高いものを求め「どうしたら売れるか」を考えるわけだろ?
そんな中で勝ち上がってくる曲にはそれなりの魅力があるから初音ミクには人が集まってくるんだと思う
要するに今のテレビ業界もそうだけど独占企業ってのはやっぱりサービス面や色々踏まえてダメだな
金回りはいいけど甘えが出るからクオリティも下がってくる


347 :
:2013/01/03(木) 04:29:03.13 ID:CyiN5jLtO
元々日本のアイドル文化ってのは歌唱力じゃないしな
レディガガみたいなボーカロイドが出来るかって言ったら不可能だろうし
どんなに技術が進化してもボーカロイドは勝てないだろう

日本のアイドルで歌がうまいやつなんていないだろ
ファンはその背景のストーリーを崇拝してるわけで
だから日本でしかもネットで流行ったんだろう


352 :
:2013/01/03(木) 04:30:02.40 ID:psQXa5IA0
スマップ今年も紅白酷かったな
あの音痴さで大トリとか、よく大御所から文句言われないよな
NHKとの癒着が酷すぎる


356 :
:2013/01/03(木) 04:30:29.33 ID:3lpLTqSf0
00年代の今までにない全く新しいジャンルってコレだけだろ?

359 :
:2013/01/03(木) 04:30:35.37 ID:X8uF3l+30
お前らスマップに何万人も集まる事だって理解できねえよ

364 :
:2013/01/03(木) 04:31:37.40 ID:vCeR8qRt0
日本の糞アイドルの音程ずれまくりのへったクソな歌を聴かされるくらいなら
ボーカロイド聴いてるほうがマシだろバーカ。


370 :
:2013/01/03(木) 04:33:07.04 ID:Z7F0EvfS0
中居のソロパートが存在することが理解できない

371 :
:2013/01/03(木) 04:33:09.42 ID:AMw7pMOG0
初音ミクの外観に人工知能を足したら面白そうやね
はよう未来が見たい


376 :
:2013/01/03(木) 04:34:20.40 ID:2TnBU4zT0
無視できなくなってきたのかな
理解できないなら無視し続けようぜ


378 :
:2013/01/03(木) 04:34:39.17 ID:yXqsUm7t0
ライブを見る目的ってパフォーマンスと空気感の共有でしょ
映像と録音音源にパフォーマンスなんか期待できないし
空気を共有する相手はキモオタだぞ終わってる


383 :
:2013/01/03(木) 04:35:25.06 ID:v2Yf3UHP0
いや、中居くんの言ってることは正論だと思う
初音ミクのライブって口パクでCDを流してるだけだろ?
プロのアーティストとして、お金を払って自分の歌を聞きに来てくれるファンに対して
失礼だと思ったんだと思う


384 :
:2013/01/03(木) 04:35:33.54 ID:v0F4OMC+0
ミクライブは発展途上でより良い演出を試行錯誤してるから面白い
完成されたら見なくなると思う


385 :
:2013/01/03(木) 04:35:34.32 ID:u1KJkWij0
初音ミクのヒットは、ミクの声を人間に近づけるのではなく
消費者に「この声だからこそ良いんだよ!」という洗脳を施す事に割り切った結果だとか
どっかの教授が言ってたな


400 :
:2013/01/03(木) 04:37:49.76 ID:RUxvrLx90
>>385
声自体はミクより古いシリーズのほうが人間っぽいんだけど
ミクはあえてアニメ声、キンキン声でキャラ付けしてあるからそーゆーのもあるのかもな


387 :
:2013/01/03(木) 04:36:12.50 ID:d11sJnOT0
合成音声技術はもうほとんど違和感無いレベルまで進歩してる中で
ミクの機械音丸出しの声色が受けるのは
ミクを聞いた人間の中で受け入れられない側からしたらマジで不気味通り越してるよ
鰹の粉末なんて例えは間違っても出てこない
たけしはおじいちゃんだから仕方ない


392 :
:2013/01/03(木) 04:36:51.25 ID:0KGTLlVi0
ミクというひとつのジャンルが産まれたってことだろ
温もりが無くなるってわけじゃないわ
そもそも中居は歌下手くそなんだからそれをまずどうにかしろや


396 :
:2013/01/03(木) 04:37:21.94 ID:kZFOaeL90
禿のおっさんのライブに逝く人達がいるなんて信じられない

401 :
:2013/01/03(木) 04:38:16.64 ID:99zHlOuV0
ライブというイベントをファンの間で共有することが大事なんじゃないの

406 :
:2013/01/03(木) 04:39:24.97 ID:kZFOaeL90
声優のライブとかはどうなんだよ

407 :
:2013/01/03(木) 04:39:43.55 ID:pbrqNeVk0
ホログラム使ってライブするなんて最先端で楽しいに決まってるじゃん
70,80年代から何も変わってないジャニーズやアイドルにはまる方が感性が鈍いんじゃないの


411 :
:2013/01/03(木) 04:40:20.96 ID:iiR9JYPg0
自分の理解出来ないものに集まってる人を理解できないのはともかく攻撃するのは老害だろ

413 :
:2013/01/03(木) 04:40:23.74 ID:0KGTLlVi0
日本のアイドルに嫌気がさしたってのもあるんじゃねえの
ブスばっかりなうえに歌は下手くそ、スキャンダルまみれだしゴリ押しはひどい

ボーカロイドなら余計なことはしないしなにより自分たちでどうとでもできるってのが強いんだろ


430 :
:2013/01/03(木) 04:43:52.07 ID:cfuw52MT0
>>413
そういうのもあるけど、売り方がヤバイくらい
ガチオタですら気づいてしまうくらいエゲつないのも一因だろうね。


416 :
:2013/01/03(木) 04:41:10.81 ID:d11sJnOT0
ニュージェネだよな
ネットによって実在のアイドルを時間空間上から360度観られるようになったことの
ある意味さらに一歩上をいってる
空想を目と耳という五感の一部で感受できる具現化
ARが発達したらさらに上にいくのか


421 :
:2013/01/03(木) 04:42:41.41 ID:t/8SOjGI0
ミクがこんなに人気なんだから
中の人の仕事も増やしてあげるべき


422 :
:2013/01/03(木) 04:42:43.42 ID:ruhBKrnY0
ボーカロイドの中で初音ミクが売れてるのはバーチャルアイドルだからでしょ
バーチャルな存在を愛でてるわけだから普通に歌われちゃ困る
二次元と三次元っていう完全に隔たったものだから安心して偶像崇拝してられるんだろオタは
AKBとは似て非なるものだよね


447 :
:2013/01/03(木) 04:48:22.70 ID:u1KJkWij0
>>422
と言うか、オタクにとっての初音ミクちゃんは
AKBみたいにファンに隠れて男漁りは絶対しない存在だからこそ
支持が高いんじゃないの?


424 :
:2013/01/03(木) 04:43:04.65 ID:X4qQT2lU0
これを新しいだなんだ言ってるやつ
アイドル萌えのニッチでしか成功しないから
恥かくなよw


425 :
:2013/01/03(木) 04:43:06.90 ID:3lpLTqSf0
キャラ目的な奴にもミクさんには具体的なキャラ設定がないから
長期連載漫画特有の主人公のキャラが変わった!ガッカリ!
なんてこともないからな


426 :
:2013/01/03(木) 04:43:11.29 ID:PYMgZtGT0
宗教と一緒。
いるかもわからない神を崇めるのと相違無い。

映像があるし、歌があるから、さも生きてる様に見えるだけ。


436 :
:2013/01/03(木) 04:45:25.43 ID:H5HOL3pB0
>>426
エル・カンターレをバカにしても怒るやつは現れないのに
初音ミクをバカにすると必死な豚が現れるからキモい


485 :
:2013/01/03(木) 04:54:33.79 ID:kZFOaeL90
>>426
宗教みたいってどんな物にもいい当てはまれるよな
鉄ヲタ、漫画ヲタ、アイドルヲタとかな
傍目から見ればそうとしか見れんよ


428 :
:2013/01/03(木) 04:43:44.15 ID:WlzGVhe90
初音ミクも生身のアイドルと同じで偽者じゃんって言うならまだいいが
こいつらは初音ミクは偽者で生身のアイドルは本物だって言おうとしてるんだよな


443 :
:2013/01/03(木) 04:47:04.05 ID:k5tvJuerO
>>428
中居本人がアイドルだから自分を偽物なんて言いたくないんだろ
自己否定になるから


431 :
:2013/01/03(木) 04:44:05.65 ID:ju/gqEuK0
ちょっとサイバーパンクな感じで、既存の音楽とは明確にベクトルが違い、
そして偶像性を備えてる訳だろ。これで若者に流行らない方がおかしい
ポップスが演歌を駆逐したのと同じようなもんで、初音ミクを理解できないって言ってるやつは根本的に頭が悪い
感受性豊かな年頃がこういう新しいものを聞くのは至って自然なこと


455 :
:2013/01/03(木) 04:49:29.33 ID:U8owKuMPO
>>431
偶像性とスター性は表裏一体なのかなあ


435 :
:2013/01/03(木) 04:45:12.90 ID:n5KNYO4j0
目がでかくて気持ち悪い
声もきもくて何言ってるのかわからん


444 :
:2013/01/03(木) 04:47:22.40 ID:1RlyX8Ui0
シャドースクリーンはすごいよね

448 :
:2013/01/03(木) 04:48:33.48 ID:sZe4aLYk0
声が気持ち悪い派→バカ
ミクオタが気持ち悪い派→バカ
理解できんがビジネスチャンスだな派→正解


449 :
:2013/01/03(木) 04:48:38.52 ID:jVVVrZlY0
初音ミクは無敵すぎてヤバイ

451 :
:2013/01/03(木) 04:48:40.74 ID:gLZtroAbO
崇拝してるものに意思が存在しないから
自己投影の種類が生身のアイドルとはやっぱ違うと思う

オタでもとびきりキモくて濃いのが吸い寄せられる


481 :
:2013/01/03(木) 04:54:30.66 ID:U8owKuMPO
>>451
「自己投影」じゃねーだろw男ファンはカマホモばっかかよw
マッチョだろうが、雄度がどうこう喚いてる自衛隊だろうが
聴くヤツは聴くんだから


461 :
:2013/01/03(木) 04:50:58.25 ID:QVn7Gtr90
AKBに比べるとそんなに嫌悪感ないな

465 :
:2013/01/03(木) 04:51:28.46 ID:psQXa5IA0
幼い頃からデジタル機器に接していなかった層にミクを理解しろというのは無理だろ
もうこれには明確なバカの壁がある
どう足掻いてもアナログ世代が理解するのは無理


467 :
:2013/01/03(木) 04:51:54.62 ID:bsGAMN1G0
中井より面白いんだけどな

468 :
:2013/01/03(木) 04:51:57.35 ID:v0F4OMC+0
たけしが言ってるのはインスタントだってことだろ
ミクの楽曲は音楽として成熟してるかっていうとそうじゃない
でもそれでも良い人が多い
インスタントだから好きだっていう人だっている
店のラーメンとカップラーメンは別の食べ物だってお前らよく言ってるけどそういうことだろ


506 :
:2013/01/03(木) 04:58:20.09 ID:2WuCHvpr0
>>468
カップ麺?違うなあ
初音ミクは、ラーメンを食べるSEを聞きながらラーメンを食べる映像を見ているに過ぎない
どっちが優れているかなんてのは別にして、その事実は覆らない


470 :
:2013/01/03(木) 04:52:48.06 ID:wyrBLUvq0
初音ミクさんに落語をやらせてみる猛者はいないの
あれこそ名作を一度作れば落語家要らないんじゃないの新作以外は


471 :
:2013/01/03(木) 04:52:52.60 ID:pbrqNeVk0
人間との一番の違いは背景に物語があるか、ってところだが
本来ボーカロイドが獲得できないはずのそれは、出世していくということによって補われてしまったな


472 :
:2013/01/03(木) 04:52:54.05 ID:H5HOL3pB0
ミク豚が発狂してミクはジャニーズと同じだとかほざいてるけど
ジャニオタにはミク豚みたいなキモいのはいないじゃん
ミク豚の存在自体が初音ミクはキモいのの証明をしてる
必死な豚どもがわくのがきもすぎる
それだけで嫌いだわ


522 :
:2013/01/03(木) 05:00:41.17 ID:AMw7pMOG0
>>472
お前の気持ちなんぞ知らんよ
君の中の「ミクオタ」とやらをせいぜい嫌っておいでなさい


477 :
:2013/01/03(木) 04:53:21.27 ID:Avt1bVxe0
チョンもこれパクってたけどその後どうなったんだ

478 :
:2013/01/03(木) 04:53:36.18 ID:n5KNYO4j0
前にPSPの買ってやってみたけど
やっぱり楽曲がいかにも素人さんがつくったって感じだったな
PVとかすごいのもあったけど猫耳スイッチぐらいしか耳に残らなかったわ


479 :
:2013/01/03(木) 04:54:03.12 ID:8O8R5Ccw0
これAKBもディスってるだろ

480 :
:2013/01/03(木) 04:54:04.66 ID:mbex2eBC0
ミクと生声を比べてるトーシローって一体何なの?
いい加減ミクは楽器の一部だってことに気付けよ


483 :
:2013/01/03(木) 04:54:31.53 ID:CY4BP8pL0
AKBやモモクロとかいうアイドルもどきは歌関係ないんでしょ?
キモオタは女の子の方に興味があるんでしょ?歌なんかどうでもいいんでしょ?

一方で初音ミクは音楽として評価されてるわけで、似てるようでまったくの別物
初音ミクとアイドルもどきの人気を比較するのはジャンル違いで完全に間違い


489 :
:2013/01/03(木) 04:55:06.06 ID:VQAAFh1n0
禿げのくせに生意気だ

499 :
:2013/01/03(木) 04:56:55.13 ID:qR5t4t130
あんな映像に向かって盛り上がるとかシラフじゃないと無理だろ
あれが楽しいとは思えない


504 :
:2013/01/03(木) 04:58:17.93 ID:hMy6I5g10
粉末ダシは腐りにくいけど
生物のカツオは腐っていくからな


507 :
:2013/01/03(木) 04:58:20.71 ID:Q1U+/wGK0
気持ち悪いからというだけで理解しようともせず拒否反応を示す奴、最高に頭悪そうです
物事ってのは色々な面から眺めて考察しなければならんのだよ
理解できないからと思考停止して否定に繋げてしまうのは頭の中に何も入ってない証拠だぞ


512 :
:2013/01/03(木) 04:58:35.18 ID:wyrBLUvq0
そのまんまの意味で偶像だから怖いんだろうね。神みたいで

514 :
:2013/01/03(木) 04:59:03.89 ID:kZFOaeL90
ただ歌と踊りが上手いだけの赤の他人をただ崇拝しているとか辛いな
受け手側になっているのにうんざりしている人等にとって
ミクは自分達でも作り手になれる、舐めるな!という主張なんだろう


524 :
:2013/01/03(木) 05:01:08.77 ID:hMy6I5g10
生きているなら

死ぬぞ?
おまえも


525 :
:2013/01/03(木) 05:01:35.73 ID:n5KNYO4j0
なにこの伸びの速さは
気持ち悪い
ミクヲタばっかりだな


530 :
:2013/01/03(木) 05:02:34.40 ID:bBbqyEwv0
アイドルとか関係なく純粋に音楽をきけよ!
怪しいおっさんの奏でる音楽きけ!!



534 :
:2013/01/03(木) 05:03:09.18 ID:mbex2eBC0
気持ち悪いしか言うことないの
人それぞれ感性があるんだから仕方ないよねとしか言えないけど


536 :
:2013/01/03(木) 05:03:30.78 ID:tsBAOWYz0
つうか1万人も集まったライブあるの?
どこの箱だよ


539 :
:2013/01/03(木) 05:03:51.10 ID:hMy6I5g10
気づけよ

触れたくないんだよ


540 :
:2013/01/03(木) 05:03:51.74 ID:bTONi2YQ0
ハゲたオッサンがアイドルやってることの方が理解できないんだがw

541 :
:2013/01/03(木) 05:03:53.34 ID:sZe4aLYk0
どうでもいいけどGoogleのスマートサーチ?の中居の画像ワロタwwww

中居正広 「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」


544 :
:2013/01/03(木) 05:05:09.07 ID:i5C82WeFP
中居の歌よりマシだという点を考えれば
1万じゃ少なすぎるぐらい


545 :
:2013/01/03(木) 05:05:22.09 ID:0UzcBEUs0
中居の言ってることは深いよ
中居の歌が下手なのに歌を聞きに行くヤツが居ることが普通の人は理解できないだろ?
理解されていない人が理解できないものって何ってことだ


550 :
:2013/01/03(木) 05:06:31.53 ID:cfuw52MT0
ボーカロイドのムーブメントを否定してるヤツほど、頭悪くて思考停止してるんだよ。
全体でとらえられない、木を見て森を見られない人だから。

ビジネスとしても、小中高校生にしても、そこらの一般人にしても、
もうエヴァンゲリオン程度の常識だよ。


551 :
:2013/01/03(木) 05:07:00.15 ID:vPZX7IKU0
鰹節と粉末の例えってそんなにうまいか?

553 :
:2013/01/03(木) 05:07:04.62 ID:8O8R5Ccw0
中居はダンスメンなのに
歌期待すんなよ・・・


554 :
:2013/01/03(木) 05:07:07.25 ID:RUxvrLx90
×アイドル人気なのに実体が無いCGを崇めるのはおかしい、そんなものに魅力はない
○実態がないからこそ自分やネット上のコミュニティの中で好きなキャラ付け、人格に出来る。そこに魅力がある
なんじゃねーのか


557 :
:2013/01/03(木) 05:07:29.95 ID:245P6f2q0
権利権利でガチガチにうんざりしてる層もいるんじゃないか
利用して儲けようがある程度自由なんだろ


559 :
:2013/01/03(木) 05:08:17.09 ID:X4qQT2lU0
少なくともこれは音楽じゃなくてakbなんだよね
だからしね


560 :
:2013/01/03(木) 05:08:22.00 ID:5WhR68Zl0
AKBのCDをあれだけの人間が買っているのも同じくらい意味不明
今の三次元にどれくらいの価値があると思ってるんだ

つうか、こいつらは提供する側だろ
ミクに脅かされるくらいなら、それ以上のもの作れと言いたいわ


564 :
:2013/01/03(木) 05:09:16.15 ID:HUSNEec80
ボカロっていうのはネットに繋げる環境さえあれば手軽に聴けるのが魅力だと思うんだけどね
わざわざライブに行ってまで高精度なCG見に行くのはちょっと理解できん
ライブ行ってる人たちはライブの空気自体が好きなのもかもしれんが


571 :
:2013/01/03(木) 05:10:53.62 ID:gB5r0ShW0
お前等普段はどこに隠れてるの?

572 :
:2013/01/03(木) 05:11:00.95 ID:R63CD1TO0
これは中居に同意見だわ
曲も素人、歌も機械音、キャラも正直微妙
もはやライブじゃなくてただみんなで映像見てるだけだし


574 :
:2013/01/03(木) 05:11:53.47 ID:OfE3jGz10
コンサートとかで一番端っこ
ステージなんて見えないのに 来る客が理解できない


575 :
:2013/01/03(木) 05:12:14.20 ID:kyGL1Ksx0
アイドルって、突き詰めれば偶像信仰でしょ。
つまり生活観を感じさせない存在であるほどいい。極論を言うとむしろ人間じゃないほうがいい。
40近くになって頭もハゲてきた若作りのおっさんがアイドル名乗ってるほうがおかしいんじゃなかろか。


577 :
:2013/01/03(木) 05:12:26.99 ID:5WhR68Zl0
三次元と二次元の根本的な違いはないな
人間がやるか、映像がやるかの違いでしかない


580 :
:2013/01/03(木) 05:12:46.38 ID:jPi5/o7B0
同人業界ってわざとレベルの低いところに留まってる部分がある
レベルが上がりすぎるとはじき出されるからダンゴになってそこそこのレベルで留まる


582 :
:2013/01/03(木) 05:13:01.83 ID:p48hYbAz0
キモオタの心理なんて常人には分からんからな

583 :
:2013/01/03(木) 05:13:06.96 ID:ju/gqEuK0
人はたいてい思春期に聞いた音楽の影響を受ける訳で、今の若い世代にはボカロが比較的によく聞かれている
となるとこれは最早もうミームだよね。初音ミクの次の新しいものが出るまではボカロは流行り続けると思う


585 :
:2013/01/03(木) 05:14:00.02 ID:+g3C/ef60
口パクライブと初音ミクライブの違いがわからん

588 :
:2013/01/03(木) 05:14:29.37 ID:PYMgZtGT0
お前らって、普段何聞くの?

ボーカロイドとアイドル以外で教えて下さい


590 :
:2013/01/03(木) 05:14:46.21 ID:cO8JpPNC0
正直初音ミクの歌や曲にはあまり関心が持てないが
昔伊集院がプロデュースしたような芳賀ゆいのような
視聴者参加型の架空アイドルが今の時代にキラーコンテンツ化した理由には興味がある

キモいキモくないで言えば、AKBみたいなののほうがよっぽど気持ち悪いよ


658 :
:2013/01/03(木) 05:32:29.18 ID:U8owKuMPO
>>590
AKBは(現時点からでも)正統派になる道が無いわけじゃ無いんだろうが
わざと不自然な売り方して注目を集めている感じだな。
悪目立ちであってもメディア露出さえあれば、
売り方どうこうなんか気にしない小学生や社会人などへ広く売ることができる
ある意味、客をなめた商売。


592 :
:2013/01/03(木) 05:15:06.18 ID:ruhBKrnY0
ファンがハゲを許容する優しさ=ぬくもり
まぁ中居だって中居っぽいどだしても売れないだろうし生身の人間しか出来ないこともあるさ


604 :
:2013/01/03(木) 05:18:08.42 ID:psQXa5IA0
ジャニーズも昔は良い歌を歌ってたんだけどな
最低レベルのスマップが一番売れて息が長いってのが強烈に皮肉すぎる
まあ糞テレビのせいなんだろうが


606 :
:2013/01/03(木) 05:18:25.89 ID:zdgxunqz0
宗教みたいなものだから、信者じゃない仲居やたけしが理解できないのは当たり前。

ニコ動のコメ一体感やエロ同人の洗脳を受けたら仲居とたけしもミク最高って言うようになる。


612 :
:2013/01/03(木) 05:20:28.74 ID:bdjU5PuV0
歌一つで勝負してる奴が言うならまだ説得力があるんだけどアイドルが言うかよw
規模が違うだけで、お前だって初音ミクと同じだろ


629 :
:2013/01/03(木) 05:22:50.34 ID:cfuw52MT0
>>612
歌・楽曲一つで勝負してる人間ほど、ボーカロイドに拒否感無いみたいだよ。

逆に同じ”偶像”だからこそ、危機感感じてるんでしょ。


615 :
:2013/01/03(木) 05:20:50.32 ID:oA+J0cxB0
ミクは裏切らないし劣化もしないからな
この荒んだ世の中、人が人を信頼できない時代になってるんだよ
AKBみたいに何度も裏切られ続けても応援できる体力がないんだ


618 :
:2013/01/03(木) 05:21:18.30 ID:XbR/jI4h0
このインタヴューの間にも、世界では一生かけて聴けるくらいの音楽が生まれてる。
世界の人口を考えるとね。音楽の源泉はどこまでも深い。
だったら、どうして表面に浮いてるあぶくやゴミのような音楽を聴いていられる?
僕は深く潜って泳ぎ回りたいね。

ってハゲが言ってた


625 :
:2013/01/03(木) 05:22:07.74 ID:bqfPFb0a0
堕胎芸人に相互肯定は無理だろう

628 :
:2013/01/03(木) 05:22:49.85 ID:ADaVqbp00
まぁ、20年後を考えてみたら
案外面白いのかもしれない

世界にはボーカロイドがはびこり
コンビニ弁当みたいにねw

そしてコメンテーターがこう言う
何故アーティストのライブへ行って生歌なんて1万人も聞きに行くのか?

そしてお前等は発狂してこう言う
「ボーカロイドは安っぽい大量消費物でしかない」と


640 :
:2013/01/03(木) 05:27:00.98 ID:Iki3qh8D0
中居もたけしも伊集院も初音ミクを特別視してるけど、
結局ただの音楽なんだよね
そしてどの歌手よりも多様な音楽性をもっていて
ファンとの距離感がある意味どの歌手よりも近い


644 :
:2013/01/03(木) 05:27:30.56 ID:SCXZTfdV0
なぜ伊集院がと思ったら、朝鮮人の方か。

646 :
:2013/01/03(木) 05:28:37.93 ID:VIpKJWW50
1万人集まるからってそれの何が問題なんだろうか
商売がパイの奪い合いだから懸念してるってことか?
人が歌ったものも電子音でも良いものは良いでいいんじゃねえの


650 :
:2013/01/03(木) 05:30:03.72 ID:H5HOL3pB0
>>646
問題じゃなくて理解できないって言われてるんだよ
何ミク豚は被害妄想してるの
キモい


648 :
:2013/01/03(木) 05:29:49.74 ID:0KGTLlVi0
敷居とハードル間違える馬鹿多過ぎ

653 :
:2013/01/03(木) 05:30:37.72 ID:bqfPFb0a0
信者という言表で個人が自律的に選択した合法な趣味をカルト認定するのは愚行
小学生にもわかるようわかりやすい言葉で言うと
カルトひがいしゃのいみとはちがう人をしんじゃとよんでいる人はバカ


659 :
:2013/01/03(木) 05:33:16.83 ID:0KGTLlVi0
中居のへったクソな歌とミク
たけしのなに言ってるんだかよくわかんねえ時代錯誤の説教とミクの歌

どっち聞きたい?


660 :
:2013/01/03(木) 05:33:35.05 ID:MH7TSHs20
中居も腐ってもアイドルだろうに
接したこともなければ喋ったことさえないようなファン達が
実際は歌えもしない自分のライブに大勢集まってキャーキャー言ってる
ことは理解してんのかな。


661 :
:2013/01/03(木) 05:33:35.68 ID:gql6teZm0
初音ムクかミクか知らんけど
端的な充実を求めて初音ミクヲに熱を上げるキモヲタにはウンザリする
別にいいよ、初音ちゃんが最高でもなんでもね

ただ一つだけ言ってやるよ、現実を忘れたいから初音ミクに夢中になってんだよ
偶像崇拝と同じだ


673 :
:2013/01/03(木) 05:37:10.65 ID:sbFnYHpo0
>>661
偶像=アイドルだからな
初音ミクという存在の在り方が本当の意味でのアイドルなんだよ
宗教の神も似たようなもんだったりする


691 :
:2013/01/03(木) 05:41:49.04 ID:U8owKuMPO
>>661
音楽だろうが小説や映画だろうが
「息抜き」をする娯楽なんだから現実突きつけて成立するわきゃねーだろ
現実が絶えずストレスを与えるから、息抜きが必要なのに
息抜きでストレス与えるような理屈はおかしい


662 :
:2013/01/03(木) 05:33:55.73 ID:tsBAOWYz0
貧乏人がマックをうめえうめえ言いながら
食ってるような恥ずかしさだということを
ミクヲタは自覚しろよ?


664 :
:2013/01/03(木) 05:34:17.64 ID:f2bgkPwd0
ただただ気持ち悪い

665 :
:2013/01/03(木) 05:34:44.10 ID:TsfREYJSP
日常になれば安っぽいって短絡的だな
他人見下し過ぎだろ


666 :
:2013/01/03(木) 05:35:54.47 ID:q0KVPQqF0
結局こういう連中はパイを奪われるのが怖いってことだろw
まあ、どんどん新しいのが出てくればいいさ
需要の無くなれは、既存のものであろうが消えていくんだから


667 :
:2013/01/03(木) 05:36:04.27 ID:H5HOL3pB0
初音ミク崇拝してるミク豚は初音ミクが登場する同人誌でマスターベーションしてるらしいね
キモっ


668 :
:2013/01/03(木) 05:36:27.90 ID:WEfc5ztv0
キモオタがーとか理解出来ないとか言いながらID赤くしてる奴w
お前の方が滑稽だよ


675 :
:2013/01/03(木) 05:37:55.33 ID:pp+MSXBV0
中居の歌より理解できる

676 :
:2013/01/03(木) 05:38:14.00 ID:+tDqfH8D0
こいつら耳どころか知能障害持ちだからな
ソースはニコニコ動画


677 :
:2013/01/03(木) 05:39:27.03 ID:r7n2Zyce0
ドリンク速報のくせに、必死になって叩いている事が笑える

678 :
:2013/01/03(木) 05:39:29.69 ID:F8dV+B6H0
結局は人の趣味を見下して悦に浸りたいだけなんだろ
対立煽りばっかりうんざりだわ


679 :
:2013/01/03(木) 05:39:30.29 ID:np9nQMmR0
演出変えたり改良していってるんだけどそれだけで、全部が予定調和
アニメとか二次元コンテンツのアトラクションとして捉えたら有りだと思うけど


681 :
:2013/01/03(木) 05:40:02.16 ID:8qoDeDQj0
世界中にファンがいるミクをたかが堕胎させるしか脳の無いアイドル崩れが語ることこそ滑稽
まず発声からやり直せや音痴が


687 :
:2013/01/03(木) 05:41:28.93 ID:k5tvJuerO
ていうかミクのようなアニメやネット関連って元々ニッチな嗜好なんだから
違和感感じたり理解できない人がいても全然おかしくないと思う
別に普通の意見だよな


689 :
:2013/01/03(木) 05:41:31.57 ID:gWfR2T970
眺めてるだけってのは現実のアイドルも同じじゃん
自分たちの出てるコンサートと同じなのに、何が理解できないんだろうね


692 :
:2013/01/03(木) 05:41:55.51 ID:H5HOL3pB0
初音ミクを好きな女子なんているの?
ミク豚ってエッチしない女がいいキモオタなんでしょ
だから批判されて必死になるのがキモい


694 :
:2013/01/03(木) 05:43:12.11 ID:Y+xyjDHM0
>>692
逆になんでそんな必死なんだよw


695 :
:2013/01/03(木) 05:44:25.30 ID:2WuCHvpr0
仲居が言ってるのは「虹オタきめえw」程度のことで、音楽性だの商業性だの偶像性だのとそんなこと欠片も頭にないんじゃねえかな
それだけの話で、それまでの話だよ


702 :
:2013/01/03(木) 05:46:49.37 ID:X8uF3l+30
>>695
ジャニオタもきめぇのに、そのジャニオタを侍らせてる奴が言う台詞じゃねぇって事だよ


699 :
:2013/01/03(木) 05:46:11.21 ID:/tGVEhYDP
そこに誰も居ないのにとか、ただの映像と音だってところを批判してる奴は
アニメの映画とかどうなるんだよ


703 :
:2013/01/03(木) 05:47:31.34 ID:SWFq4M5g0
理解できないといってる気持ちは理解できる
そういうの最初聞いたとき普通の人はハァ?と感じるだろう


704 :
:2013/01/03(木) 05:47:38.23 ID:C7QKNxnE0
ジャニ豚はミク豚とは違いますって必死な奴が面白すぎ
どっちも等しく豚なのに


728 :
:2013/01/03(木) 05:55:36.51 ID:P2M4Jx+k0
>>704
まあジャニオタとミクオタ較べたらミクオタのがキモいって答える人が多数派だと思うよ
にちゃんにいると腐が臭すぎて感覚くるうらしいけど


708 :
:2013/01/03(木) 05:48:54.45 ID:AlQB+bk70
ミクには興味ないがこいつらは新しいムーブメントの真っ只中に居る楽しさを全く理解してないな
ぬくもりが無かろうが粉末かつおだしだろうが言ったところで余り意味がないw


713 :
:2013/01/03(木) 05:51:21.32 ID:kotNH5CGO
どちらも偶像なんだし本人が楽しめるなら構わないと思うがね
見聞きするだけしかできないんだから同じだわ


714 :
:2013/01/03(木) 05:51:25.60 ID:IzsQ4jL90
何もおかしな話ではないだろ
コミケ参加者は準備会の発表だと50万人ぐらいだったよな?
オタは3日で50万集まるほどいるってことだろ
そのうちの1万人ぐらい参加したって考えれば全然おかしくない
要は中居だとか、たけしだとかが需要を的確に読めてないだけだろ


718 :
:2013/01/03(木) 05:52:34.76 ID:RPVYX0860
ウォータースクリーンでやってたのあったじゃん
あれすげーなって思ったわ


721 :
:2013/01/03(木) 05:53:36.43 ID:v0F4OMC+0
受け入れられない人がいても当然だわ
最初ミクライブを見た時はフィギュアが踊って歌ってるように見えて
これは面白いと思ったのが発端だから
これはキモいと思ったらそのままそうなっただろうな


724 :
:2013/01/03(木) 05:54:06.70 ID:0psRY3ZO0
ミクパとかいうのは映像見る限りすげー気持ち悪いんだけど
あのホログラム技術使ってマクロスのライブをやったとしたら行ってみたいと思うわ
声優が出てくるんじゃなく本当にキャラとしてのライブをな


733 :
:2013/01/03(木) 05:57:21.21 ID:dTRyofy8O
うるせえハゲ

740 :
:2013/01/03(木) 05:59:28.29 ID:E3ly2T0e0
1980年生まれの俺は知っている。
ちょっと前まで、PCやネットをやってる人間はオタクといわれ敬遠されてた。
普通の人はパソコンやネットなんかやってなかった。

だから、俺は今でもネットで知り合った相手と会いたくない。あくまで仮想の場。
俺の潜在意識として現実味がない。ネット上の人と直接会うなんて現実味がない


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