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東浩紀がド正論 「憲法9条と自衛隊の矛盾で日本はおかしくなった」「護憲派は自衛隊解体運動しとけ」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/02(水) 12:21:34.91 ID:3ko7P7XYP ?2BP(1000)
東浩紀 ?@hazuma憲法9条と自衛隊の存在が矛盾しているのは小学生でもわかることで、そういうのを放置してるからこの国はだんだんおかしくなってくるのだ。

東浩紀 ?@hazuma自衛隊が必要なのは自明であり、そして自明なものを違憲化している憲法がバカげているのも自明である。これは戦前の歴史がどーとか日米同盟がどーとかいっさい関係ない。

東浩紀 ?@hazuma現行憲法と自衛隊の矛盾は小学生でもわかることで、だから国民の多くは憲法改正にとくに反対しないと思うけど、そこで問題なのは、「憲法改正か!すわ!」とばかりにバカげた条文を忍び込ませる勢力がいるであろうこと。
そういう連中を阻止するためにも、憲法論はもっと国民的議論になるべきだと思う。

東浩紀 ?@hazuma本気で「自衛隊は違憲状態のままにすべき」と主張するひとは、いますぐ自衛隊解体運動でも始めたらいいと思うのだが。
自衛隊解体するか憲法改正するか、そっちかしかないでしょう。あの憲法をまともに読むかぎり。

東浩紀 ?@hazumaそして「憲法などまともに読むべきでない」というひとは、そもそも護憲とか主張するべきではないので、最初から論理的に排除。

東浩紀 ?@hazumaこの問題はシンプルで、論理的につぎの3つの立場しかないんだよ。
(1)憲法まともに読まない (2)憲法まともに読んで護憲=自衛隊解体 (3)憲法まともに読んで改憲=自衛隊合憲化。
(1)は異常なので(2)か(3)にしようぜ、(2)は無理だから(3)しかないでしょというのがぼくの立場。

東浩紀 ?@hazumaこのぼくの立場に対して、(1)に留まろうという意見は当然ありうる。しかしそれは単なる現状追認、思考停止であって、別に平和主義でもなんでもないことは自覚してほしいね。

東浩紀 ?@hazumaさて、そろそろ頭が悪いひとはブロックしていこう。。
http://twitter.com/hazuma


 
4 :
:2013/01/02(水) 12:24:23.02 ID:dljAllsg0
こいつって何が仕事なんだよ

15 :
:2013/01/02(水) 12:31:02.31 ID:JrmxZT/Ai
またアメリカに作ってもらおうよ

2 :
:2013/01/02(水) 12:23:48.75 ID:tArO9q/+0
こいつってただの鍵ヲタのくせになんでこんな偉そうなん

13 :
:2013/01/02(水) 12:30:02.69 ID:AX7vVGrP0
>>2
東大でトップだかIQ140とかそんな人だから
ファシズムを生み出した権威主義的パーソナリティのジャップどもからすれば神にも等しい存在でしょ


3 :
:2013/01/02(水) 12:23:54.48 ID:zXDaM6GX0
柄谷は国連軍に任せろとか言ってたと思う

62 :
:2013/01/02(水) 13:01:20.88 ID:8M/wdt5F0
>>3
安全保障で国連を出す奴はたいてい駄目。
政治家では小沢が言ってたけどな。


9 :
:2013/01/02(水) 12:28:40.29 ID:AsAANCvF0
言うだけ言って雑魚はブロック
大物に皮肉はかれたら即土下座
これがデキる評論家スタイルだ!


10 :
:2013/01/02(水) 12:29:10.12 ID:hPbEZU2a0
護憲派な人は無防備とか攻められたら美しく滅びろとか言ってるじゃん
矛盾してないだろ


11 :
:2013/01/02(水) 12:29:18.07 ID:RMgjLtz60
護憲派は自衛隊解体運動してるよ
東さんは政治について勉強が足りない
ま、一般常識で考えたらそりゃ自衛隊は誰もが護憲派すら必要だと思ってしまうのは無理がないが日本はそういう国だ
だから憲法9条を無効化するために内閣法制局を戦後作って理屈をこねくりまわして武装できるようにした
今の法制局の糞っぷりは東大が馬鹿だからだろうなぁ


18 :
:2013/01/02(水) 12:32:07.80 ID:01pUdYsF0
>そこで問題なのは、「憲法改正か!すわ!」とばかりにバカげた条文を
>忍び込ませる勢力がいるであろうこと。

自民党が狙ってるのはこっちのほうだよね。


22 :
:2013/01/02(水) 12:32:44.36 ID:zARyoN0P0
大日本帝国軍は壊滅しました

32 :
:2013/01/02(水) 12:38:39.19 ID:6bYilfYhO
バカか
韓国は徴兵制度があっても、北に拉致され、中国とも漁業で揉めている
もっと言えば、日米安保があっても、中国の領空侵犯を受けた


41 :
:2013/01/02(水) 12:47:41.29 ID:AlKioMT80
なんでわざわざ矛盾じみた憲法を拡大解釈せなあかんの?
普通の憲法に戻せばいいだけ。まったく意味がない


43 :
:2013/01/02(水) 12:48:47.18 ID:wdsZnzLk0
憲法を護るって字面を変えないって意味じゃ無いと思うんだけどねー
こういう違憲状態を放置することが護憲とは到底言えないと思うのよ
自衛隊大好き三島由紀夫でさえお前らは違憲なんだバカヤロー!叫んで腹切って死んだくらいの違憲集団だろ自衛隊


46 :
:2013/01/02(水) 12:50:32.35 ID:kckz6cVB0
集団的自衛権の問題で更に拡大解釈が続きそうだな
安倍ちゃんが憲法改正言い出したのも狙いはそこだろうしな
現実的に憲法改正が出来ると思ってる国会議員は少ないだろう
だからまずでかいこと言って次に本当の目的である集団的自衛権をもってくる


49 :
:2013/01/02(水) 12:51:33.04 ID:AlKioMT80
別に戦争反対は悪くないんだよ?
9条教を理由に反対するのが気持ち悪いんだよ

戦争反対は理論的にやればいい、平和ボケ憲法を理由にするのがおかしいわけで


54 :
:2013/01/02(水) 12:55:22.37 ID:DTInyrqI0
バカげた条文盛り込もうとする自民党とかがあるから反対ですわ

61 :
:2013/01/02(水) 13:00:42.84 ID:AlKioMT80
>>54
日本に核を落とした国から押し付けられた憲法のほうが
100倍バカげてるだろ


55 :
:2013/01/02(水) 12:58:06.79 ID:ZXNElL440
憲法をまともに読んだのなら自衛隊は持ってはならないと書いてあるはず
それを理解した上で無視すべきなんて言ったら憲法が存在する意味が無くなる


64 :
:2013/01/02(水) 13:02:00.85 ID:K+YebMo6P
>>55
戦争には、外交の延長としての戦争と自衛戦争の2種類があるので
憲法をまともに読んだら自衛戦争は禁止されてないと理解できる。


57 :
:2013/01/02(水) 12:58:45.06 ID:I/MT5Oow0
概ね同意見だけど、 (2)憲法まともに読んで護憲=自衛隊解体 これには同意しかねる

自衛隊という矛盾する存在を生んだ憲法九条は言うなればバグのあるプログラムだ。
憲法をまともに読んだなら、そのバグである九条第二項「前項のための」を「あらゆる」にバグフィックス=改憲となる。
今九条を神格化して護憲を訴えている奴らはまともに読んでない。
いわゆる護憲派は「(1)憲法まともに読まない」これだよ。


58 :
:2013/01/02(水) 12:59:01.81 ID:D8ZRN/FvO
一票の格差も、憲法を変えるって手があるな

59 :
:2013/01/02(水) 12:59:36.72 ID:gC8eTlgf0
保守で自民支持で護憲派ってもうだいぶお亡くなりになってるだろ

70 :
:2013/01/02(水) 13:03:57.48 ID:HwTCnEijO
天皇が臣民を支配するんではなく、天皇の権威を私腹を肥やすために利用した好戦バカを利する大日本帝国憲法がまだいいと叫ぶ奴等って…

73 :
:2013/01/02(水) 13:05:31.93 ID:0XVE7U6Z0
矛盾が国際的に認められてるのはアドバンテージだと思うんだが、
東的にはどの点を問題視してるの?


74 :
:2013/01/02(水) 13:05:50.87 ID:045b/NcwO
憲法をまともに読んだら云々とか言ってる奴は裁判官なの?
憲法解釈って誰もができる単純なもんではないけど


75 :
:2013/01/02(水) 13:05:53.47 ID:5lbnlrYv0
てか矛盾したままでやってこれたなら、そのままでいいだろ

79 :
:2013/01/02(水) 13:06:50.28 ID:JiW4Orr6O
9条持ってるのに領空領海侵犯されまくりだよね
中東では日本人が誘拐されて殺されたよね


263 :
:2013/01/02(水) 14:13:39.83 ID:rgGDabF6P
>>79
イラクで日本人が殺されたのは
小泉がアメリカの肩持って自衛隊出したから


80 :
:2013/01/02(水) 13:07:16.53 ID:JrmxZT/Ai
もっとアメリカによりかかればいいよ。
「アメリカさんが作った憲法を守って自衛隊とか放棄します。アメリカさんのいう通りにするんだからちゃんと日本を守れよな」
みたいに寄りかかっちゃえよ。


87 :
:2013/01/02(水) 13:08:30.31 ID:/072HCmo0
また畑違いの分野に首突っ込んで西の果てまで遁走するつもりか

88 :
:2013/01/02(水) 13:08:55.11 ID:0cFhk40G0
まあパチンコだって違憲だし、
AVのモザイクだってなんだか良く分からんしw
改憲だ護憲だって騒ぐけど、
そもそも違憲合憲判定が機能してないw


296 :
:2013/01/02(水) 14:57:41.56 ID:raHlS7eq0
>>88
違憲状態認定を受けた一票の格差をガン無視して選挙するくらいだからな
もうどうでもいいよこんな国


98 :
:2013/01/02(水) 13:15:48.79 ID:9R1Ik1fXT
ちょっとは憲法解釈を勉強してから喋れよなぁ
こんな見当違いの発現を偉そうに垂れられると法学生からしたらむずがゆくて仕方ないわ


103 :
:2013/01/02(水) 13:18:55.19 ID:T/5besy10
サヨク曰く、日本が憲法9条を守ってさえいればアジアは平和。
中国とフィリピンが戦争起こすことも無いらしい。


104 :
:2013/01/02(水) 13:20:36.52 ID:tbJzmLiO0
自衛隊を国軍と認めるか
自衛隊を解体するか
それを国民投票で決める

それにさえも逃げているのが護憲派


105 :
:2013/01/02(水) 13:20:39.65 ID:CVwWPqueO
白人様のお叱りを受けたらさすがのジャップも動くよ

109 :
:2013/01/02(水) 13:22:13.69 ID:Cdyohz3PP
自衛隊は合憲だろ
こいつ判例読んでるのか?


110 :
:2013/01/02(水) 13:22:35.50 ID:RreGUpze0
法律をまともに勉強したことないやつに限って違憲がどうとか憲法自体にケチをつけるんだよね
問題は違憲判断を下す機関が裁判所しかないことであり、裁判所が違憲かどうか以前に
高度の政治性を理由に棄却判決を下せば誰も文句言えないってところにあるのに
違憲を審査できる唯一の機関が審査自体を放棄できてしまうんだよ
何が正論かは置いておいて、それを誰が審査するというのだろうか


116 :
:2013/01/02(水) 13:24:34.58 ID:4AcTcn6e0
福島瑞穂「自衛隊は合憲です」



118 :
:2013/01/02(水) 13:24:57.66 ID:cD+6zheL0
9条なくしたら支援要請の海外派遣で戦闘になった時に戦争に加担する事になるんだぞ
最悪テロに狙われる国になりかねない


160 :
:2013/01/02(水) 13:39:10.76 ID:cD+6zheL0
>>118
理想や極論なんか現実には少ないんだよ
微妙なバランスで保ってられるなら俺らが生きてる内はそれでいい
大体社会福祉にも手が回らない国がアメリカと離れて軍事化とか戦争より飢えで国民が死にそうだな


120 :
:2013/01/02(水) 13:25:35.89 ID:fAhHFsdk0
西さん頑張っとられますなあ
やっぱりあの時期に公然と逃げちゃうと色々と怖いところから
目をつけられたりしますやろしなあ
政権もかわりましたし


121 :
:2013/01/02(水) 13:25:54.46 ID:fK2PPKu1P
オカルトだな
おかしくなったとは一体何をさしてるんだ?


122 :
:2013/01/02(水) 13:26:12.91 ID:xzWNCgNW0
これはその通りなんじゃないかな
法律解釈云々なんてどーでもよくて、憲法なんて専門的なものじゃないんだから
一般人がふつうに読んでおかしいって思うならそれはおかしいってことだよ
「自衛隊は、自衛力であって戦力ではない」なんて謎の政府解釈、誰が思いつくんだって話


151 :
:2013/01/02(水) 13:35:00.65 ID:fK2PPKu1P
>>122
一般人がそもそも憲法ちゃんと読んだことねーだろ
交戦権とそのための軍、戦力は保持しないって書いてあるのであって
主権の維持はなんら否定されてない
だから“自衛力”は認められる、ってのが解釈

こいつに限らず矛盾だなんだってはやし立てるやつの方がよほどオカルト


125 :
:2013/01/02(水) 13:27:39.47 ID:fvli8lnl0
自衛隊解体でいいだろ
自衛隊が必要とされてしまうのは災害救助してるからであって、
自衛隊の軍隊という機能は不要
もし災害救助としての機能もなくなったとしても、国民が自分達でどうにかすればいいだけ


135 :
:2013/01/02(水) 13:30:18.71 ID:tbJzmLiO0
だから国民投票やって改憲に反対って結果になったら
自衛隊解体して災害救助隊にすればいいじゃないか
俺は結果に従うっつーの


148 :
:2013/01/02(水) 13:33:56.33 ID:E5inGHbi0
憲法9条改正はしないといけないけど
カルト保守の連中がドサクサに紛れて他も変えようとしてるのが許せないわ
日本国憲法は9条さえなければ、カルト連中に改憲させる隙を与えなかった完璧な憲法だったのにな


149 :
:2013/01/02(水) 13:34:04.17 ID:0cFhk40G0
グレーゾーンで放置はお家芸みたいなもんだし
いざ国民投票となったらどうなるか面白そうだな


153 :
:2013/01/02(水) 13:35:45.32 ID:tbJzmLiO0
だからよー国民投票から逃げんなよ
俺らで決めりゃいいじゃねーか


156 :
:2013/01/02(水) 13:36:23.40 ID:eSsYuuvT0
4年前鳩山を総理にしたあほな国民を信用出来ないから
まだアメポチやってた方が安心出来るので9条はそのままでおk
日本人に自立は後50年早い


189 :
:2013/01/02(水) 13:49:00.13 ID:RyyVCSnj0
別にグレーでいいんだよ
もし第二次朝鮮戦争が起こった時に
お前ら韓国の味方なんかしたいか?
軍隊と正式に認めてしまうと味方せざる得なくなるんだよ。
朝鮮人同士が殺し合って日本は利益だけ得たいのなら
今のままでいいんだよ。


194 :
:2013/01/02(水) 13:50:28.07 ID:RfpaUnUR0
おいおいおいおいおいおおいおい
こいつアホなのかい?

武力問題の解決手段としては矛盾してる方法さ。
だから9条と自衛隊は必要なんだ。
外交ではなく武力で問題を解決してきた日本に対する咎なのさ、


197 :
:2013/01/02(水) 13:51:26.72 ID:96nRqHXG0
日本が敗戦国として国家の主権を制限されて延長線上にある事は自明
日本が置かれた状況、世界に存在する力関係の中での立ち位置は危うく
正義の所在は歪みきっていて
日本を戦争に引き込む外圧から「不戦」を主張する最大の切り札になり得るこの外交カードを
既に存在する「自衛力」の明文化の為に捨てるのは馬鹿げている


200 :
:2013/01/02(水) 13:52:16.90 ID:RreGUpze0
あと、一応通説としては憲法9条とか人権のあたりとかは憲法改正の手続きを踏んでも改正できないってことになってるんだよ
でも、こんな解釈も国会の判断によっては無意味になってしまう
裁判所は結局、違憲判断や憲法改正においては国会機関の傀儡でしかないわけだよ
解釈なんて国会の判断で簡単に吹き飛んでしまうんだから個人がどう解釈しても一緒
本気で憲法変えたいなら違憲がどうこうなんて無駄な解釈はやめて政治家になるかそういう政治家を支持したほうがいい


221 :
:2013/01/02(水) 13:57:24.56 ID:dec25m4Z0
自衛隊が違憲とかばかじゃねーの
最高裁も実質認めてんだろ


233 :
:2013/01/02(水) 14:01:25.33 ID:ZXNElL440
このぼくの立場に対して、(1)に留まろうという意見は当然ありうる。しかしそれは単なる現状追認、思考停止であって、別に平和主義でもなんでもないことは自覚してほしいね。

235 :
:2013/01/02(水) 14:02:11.70 ID:HwTCnEijO
略奪暴動が本音の革命(笑)

237 :
:2013/01/02(水) 14:02:41.68 ID:kckz6cVB0
革命の指導者になりたがる奴は五万といるけど
尖兵が圧倒的に不足してる


247 :
:2013/01/02(水) 14:07:12.66 ID:HwTCnEijO
>>237
徴兵をあれこれ屁理屈こねて拒んでるからなあ


241 :
:2013/01/02(水) 14:05:23.36 ID:iIG3MQfR0
まあ尖閣問題レベルだったら誰も本気ださんわな。

昔の日本は満州と南方だぞ
誰が全額ベットするんだよ

9条と自衛隊の矛盾とかいったいこいつはいつの話をしてんだよ
昭和20年代にタイムスリップして昭和天皇と吉田茂とGHQに言えよ


246 :
:2013/01/02(水) 14:06:40.89 ID:Btb0YbL90
知らない人の名前出されても困るから書かなくていいよ

249 :
:2013/01/02(水) 14:07:32.20 ID:tbJzmLiO0
俺はお前に言ってるんじゃなくて護憲勢力に言ってるんだよ

250 :
:2013/01/02(水) 14:08:05.33 ID:iIG3MQfR0
まあ一番いいのは日本が核武装宣言すること

そしたらでかい金が動く。
みんな全額ベットして対米関係が悪化すれば世界経済崩壊。

みんながこういう事態を恐れている
まあ今の政治家じゃそんなすごいヤツは現れないだろうなぁ

ヒトラー並みのファシストこないかなぁー橋下とかwww


253 :
:2013/01/02(水) 14:08:57.89 ID:xUN1hfeP0
武力もなしに平和を唱えていれば平和が実現するという
愚民を量産する原因になってる。これは国を危うくする。


255 :
:2013/01/02(水) 14:09:21.25 ID:G/jEK2SI0
国防は黒の騎士団にアウトソーシングすれば
9条も守れて万事解決


256 :
:2013/01/02(水) 14:09:27.61 ID:Lg7vtGXX0
論壇における小者
セールスポイントは誰にも負けないウザさ


258 :
:2013/01/02(水) 14:10:36.24 ID:D4eYxmVzP
国防に関しては永遠の灰色でいいんだよ
ここだけは大和民族お得意のクソの役にも立たない「先送り」が適用されるべき
異常であることが日本を日本として特徴付けている
太平洋戦争から戦後総決算の歴史を振り返っても明らかに異常なんだから
国際標準に合わせようとすれば無理が生じるのは当然
海外から見れば実質的に軍だと言われるが
これは国際問題としての側面に重要性は薄く、国内問題としての議論だからあまり意味はない


261 :
:2013/01/02(水) 14:13:02.11 ID:HlXARdr90
たとえばヒゲの佐藤とか言う人は、国防軍に名称を変える理由として「セルフディフェンス(フォース)」では外国で誤解されるといってる。そんないい加減な根拠で改憲とか先進国の恥

266 :
:2013/01/02(水) 14:15:51.58 ID:TAPDNcN/0
現状維持でいいだろ

276 :
:2013/01/02(水) 14:22:32.12 ID:rgGDabF6P
>>266
現状維持だと、統一教会でシオニストが友達の安倍や自民の軍需利権集団は中東イジメ→第三次世界大戦でぼろ儲けが出来ないだろ


268 :
:2013/01/02(水) 14:16:49.59 ID:fzrA9TkRP
自衛隊とか大した問題じゃないだろ
有事法制も完璧とは言えないけど一応あるし


271 :
:2013/01/02(水) 14:19:47.06 ID:42JGm/dw0
改正のメリットよりもその弊害のほうが大きい
根拠はこれでいいだろ
憲法矛盾はこの際目を瞑ろう


272 :
:2013/01/02(水) 14:20:02.08 ID:tbJzmLiO0
(2)の人は
(3)の人に「じゃあ、軍隊は入れよ」
(4)の人に「じゃあ、自衛隊に入れよ」

って言う権利はあるよw

でも(3)と(4)から
「じゃあ、災害救助隊は入れよ」

って言われるけど

ゴメンすっげーくだらなかったな


274 :
:2013/01/02(水) 14:21:42.53 ID:TAPDNcN/0
九条と自衛隊の矛盾→この国はだんだんおかしくなる

極端に言えばおかしくない国なんてないだろ・・・
しかも以前はおかしくなかったみたいな言い方だし 何なんだよこれ・・・
ほとんど血液型占いのレトリックだろ


277 :
:2013/01/02(水) 14:22:47.38 ID:AHGsNN1r0
自衛隊廃止しても民間人が自ら武器購入して武装して戦うだろうな

国家の軍事力の放棄は民衆に国防意識を丸投げすること


278 :
:2013/01/02(水) 14:24:05.14 ID:tZfyUiKh0
憲法と自衛隊に矛盾があるという考えがおかしいのであって
その為に憲法改正を唱える連中は自衛隊を侮辱している


287 :
:2013/01/02(水) 14:49:59.64 ID:tbJzmLiO0
>>278
護憲派が九条を侮辱してるんだよ
そんなレスばっかだろ


280 :
:2013/01/02(水) 14:26:55.40 ID:IuiYRgOc0
俺東浩紀結構思想家として好きだけどな。
性格面倒臭そうだから友達にはなりたくないけど。


283 :
:2013/01/02(水) 14:38:25.52 ID:yG++HH9i0 ?2BP(0)
思想家だったら日本人はなぜ憲法と矛盾したまま自衛隊が存続することを望むのかってな問題に向き合ったほうが面白そうなのに

285 :
:2013/01/02(水) 14:43:20.46 ID:Y8agamRTP
フラクタルと震災での右往左往の逃亡劇がこいつのリアルな実力
何を言っても見苦しい


286 :
:2013/01/02(水) 14:45:16.36 ID:0svq79Rl0
憲法解釈こねくり回してどうにでもなってるんだからそれで良いよ
集団的自衛権の解釈はアホだけど


290 :
:2013/01/02(水) 14:53:10.63 ID:VTFoC0Ox0
裁判所で最高裁判官が違憲ではないと論理的結論を
出してるわけで、この素人が勝手に矛盾してると叫んでるだけだろ


298 :
:2013/01/02(水) 14:59:29.26 ID:91A1YY9Y0
「憲法A9×自衛隊」というデッカイ二枚舌のインチキがのうのうと通用している
国で倫理とか誠実さとか、たしかに笑っちゃうよな。


305 :
:2013/01/02(水) 15:04:33.44 ID:rO562Slh0
そうは言っても日本人って殆どが(1)なんじゃね?
ネットとかでいきまいてる少数派の奴だけが(3)なんだろ?


308 :
:2013/01/02(水) 15:06:12.23 ID:O7sG5n2tP
だから憲法改正しようぜ
すでにある自衛隊をちゃんと国内でも軍と呼ぼうぜ


309 :
:2013/01/02(水) 15:06:22.58 ID:Wt8SYGju0
自衛隊は災害とも戦う戦力
戦力を持たなければ国は護れない


311 :
:2013/01/02(水) 15:07:40.47 ID:+SuxsYS10
そうだな憲法改正だな
「自衛隊は例外」とかでどうですかね


320 :
:2013/01/02(水) 15:13:53.67 ID:VTFoC0Ox0
なんにしても改憲なんてありえない
自民党が作った憲法に普遍性も崇高な理念も見られない
単に金持ち優遇の法律レベルの憲法


330 :
:2013/01/02(水) 15:20:48.44 ID:ZZo8JLaPO
ドイツがナチスにやったみたいに天皇+旧軍全員処刑すれば矛盾なんて必要なく新しい国軍作れたのに

334 :
:2013/01/02(水) 15:22:02.15 ID:goQ5aDCF0
選挙で大敗したにもかかわらずまったく反省の色が見れない時代遅れの護憲キチガイども

338 :
:2013/01/02(水) 15:22:51.83 ID:RDy1UnNM0
こういうごく当たり前の正論を誰も切り込んで俎上にのせてこなかった
日本国民もおかしい やっと憲法論の矛盾を正面から論ずる
人士が出てきたかという思いがする 見てみぬ振りはもはや限界
にきてるということ


339 :
:2013/01/02(水) 15:23:04.34 ID:PMk3TRWC0
憲法は法の素養がない人でも読んで理解した気になったり議論ができると思い込んだりできる唯一の法律

343 :
:2013/01/02(水) 15:26:11.70 ID:QBENObQz0
憲法の勉強せずに意見してるやつ腐る程いるだろ。
そういうの良くない


347 :
:2013/01/02(水) 15:29:16.61 ID:MgGObRy70
西の持論はともかく、戦争の放棄と防衛戦力の明記の2者択一だと思ってるアホが多すぎんだろ
両立できるのに片方しか考えられない奴はどっちも4んどけよ


362 :
:2013/01/02(水) 15:39:32.83 ID:cNu9kS9j0
憲法は国民の象徴的なもので、それが合憲か否かと言うようなことから、日本人が作ったのではないのでは?
という捻れた生い立ちにまで議論が白熱してしまう様な現状が日本人のアイデンティティの揺らぎ≒社会に対する無責任の問題の一つとしてあるんじゃね?つー話しとして受け取ったけどおk?

個人的には現行憲法の信任国民投票をすればいいんじゃないかな⁇
不信任なら改正案は何年か掛けて議論が必要
日本国民の主体性を取り戻せるのでは?


368 :
:2013/01/02(水) 15:41:27.43 ID:HlXARdr90
>>362
民法全体の信任投票とか言うのと同じで憲法全体の信任投票とか意味が無い。個々の条文に触れたくない人の理屈だろう


364 :
:2013/01/02(水) 15:39:57.75 ID:aipbf9lrO
よく集団的自衛権が行使できないと日本は世界から見捨てられるだの、嫌われるだの言う奴いるけど
いちいち日本の自衛隊が多国籍軍に加わって武力を行使したかどうか確認してる外人はいないよ
良くも悪くも日本はそこまで存在感ないから


379 :
:2013/01/02(水) 15:48:32.79 ID:MwS08c2q0
>>364
どこでお前はそれを確認したの?

昨年の春にタリバンが攻勢をかけ首都のカブールの日本大使館が攻撃されたけど、タリバン側は誤爆とし日本は標的ではないと声明出したんだが
何故かというと日本はアフガンに自衛隊を送ってないからなんだけどw


366 :
:2013/01/02(水) 15:40:50.04 ID:Z6qfEVDq0
軍隊持つなっていわれて自衛隊だからおk、で押し通しちゃったのは凄いと思う

369 :
:2013/01/02(水) 15:41:42.65 ID:uKTcUqYv0
今まで通り「解釈」を許す憲法のままにするか
それとも、理論的な恣意的運用を許さない憲法に変えるか

という事だろ?


375 :
:2013/01/02(水) 15:44:53.43 ID:HlXARdr90
>>369
たいていの法律は解釈の幅があるもの。表現の自由もそう、一票の格差にかかわる平等権もそう。最高裁自体が判断が変遷している。
9条だけの話ではない。


377 :
:2013/01/02(水) 15:45:56.39 ID:veiv8h2b0
戦後から昭和が終わるまでに何回この議論をされてきたんだろうな

378 :
:2013/01/02(水) 15:47:59.47 ID:yCDQiVAc0
タブーが嫌いなんだなって、それはタブーじゃないんだよって言いたい気持ちは伝わる

385 :
:2013/01/02(水) 15:51:03.76 ID:rO562Slh0
と言うか、国際社会では常に格下に見られるというのはある
何故中国が威張っているかと言うと、やはり核保有の軍事大国だからだし
世界で皆が一番気にしてるのは軍事だから
軍事問題では一切のかかわりを持たない日本はやはり軽く見られる
世界で好印象の国ランキング上位に入るのも
やはり軍事力でもって国際政治に影響を与えることをしないから
なんとなくクリーンなイメージをもたれているからだろう
その点ではカナダとかオーストラリアとかと同じカテゴリーになってる


397 :
:2013/01/02(水) 15:55:32.52 ID:I0yiqSKY0
国民投票やれ
それで終わりだろ
識者がなにをいっても堂々巡り


399 :
:2013/01/02(水) 15:56:33.90 ID:HlXARdr90
>>397
民法全体の国民信任投票をしましょうというのと同じくらい意味が無い


402 :
:2013/01/02(水) 15:57:27.55 ID:uzvzr2vFP
素人が適当なこと言ってんじゃねえよw法学勉強してから来いwって言っときゃ当分大丈夫だな
俺も法学知らんけど


405 :
:2013/01/02(水) 15:58:08.02 ID:w1Fi0jCJ0
その通りだ
だから新憲法で拷問と奴隷制と宗教政治を解禁しようぜ!


414 :
:2013/01/02(水) 16:07:29.12 ID:HwTCnEijO
>>405
脳内お花畑でやれよカス


407 :
:2013/01/02(水) 16:01:08.31 ID:rO562Slh0
9条だろうが改憲だろうが
結局戦争になったら同じなんだぜ?
中国がやってきたら防衛するしかないし
アメリカに派兵しろって怒られたら派兵するしかない

結局は同じことよ
あんまり息巻いても変わらん


410 :
:2013/01/02(水) 16:02:16.57 ID:uKTcUqYv0
>>407
戦争にならないための9条では?


422 :
:2013/01/02(水) 16:18:50.99 ID:uzvzr2vFP
現行憲法を押し付けたアメリカも「まさかずっとこのまま変えないとは思わなかった」って言ってるけどな

424 :
:2013/01/02(水) 16:22:58.16 ID:wKNOgDyi0
時代は変わった。東先生のおっしゃるとおりだと思う

425 :
:2013/01/02(水) 16:30:48.37 ID:JV+G8v4x0
俺まだ1だわ
ただ、まぁ、いつまでも1のままでも不味いわな


430 :
:2013/01/02(水) 17:10:43.13 ID:VjT5O64v0
解体すりゃいいじゃん、自衛隊
無くても困らんわ
消防機能を拡充させて大規模災害を想定した部隊にしろ


433 :
:2013/01/02(水) 17:36:22.76 ID:9wyYM0+50
.
9条を廃棄せず、自衛隊を廃棄しろ!

9条を廃棄すれば戦争が始まるんだぞ。9条を守って自衛隊を解体した方が良いぞ!
.
.


435 :
:2013/01/02(水) 17:40:21.42 ID:vnPTjoZu0
東に同意しちゃうのは嫌なんだが、日本のなんでも灰色で済ます風潮はまじでダメ
パチンコとかな


436 :
:2013/01/02(水) 17:45:03.87 ID:VQwLteyN0
つか、衆参2/3条項で手を出せなくしたのって、本来、天皇制廃止の急進左派政党がまかりまちがって政権とって
改正されたら困るからって言うのも有ったはずなんだが、すっかり忘れてるんじゃないのか。
基本的人権大幅制限の自民党草案じゃなくて、9条だけの部分改憲だけなら今でも出来るだろうに。


437 :
:2013/01/02(水) 17:45:58.88 ID:VXWWkOl70
どういうポジションからツイでこんな話する気になるんだろうな。ふしぎ!
「頭が悪いひとはブロックしていこう」
これはこれで差別発言だと思うんだけど、自分をブロックするという発想は無いのだろうか。


438 :
:2013/01/02(水) 17:50:07.44 ID:6Zr4TN2J0
ブサヨの勢力が減退した理由
そう、それは日本人が覚醒し始めた証拠だ


440 :
:2013/01/02(水) 17:53:15.12 ID:kEz2aitC0
東だからなあ。
ハンチクかまして護憲派、改憲派両方からボコられて
泣きべそかくのが関の山だろ。

そう、昔アホヅラ晒して南京の件に首突っ込んだ時と同じく。


442 :
:2013/01/02(水) 17:56:29.50 ID:U1zE2HaUP
1でいいわな
現状改憲するには無駄なエネルギーを使いすぎるし
改憲したからと言って矛盾が全て解消されるわけでもない


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コメント

2013/02/06 (水) 17:51:10 ID:-
改憲しないと駄目だな。てか東はただの馬鹿だからただ受身で真に受ける奴はキチガイ。
アレク2013/02/06 (水) 17:57:08 ID:-
てか堀江の件もそうだけどデブで評論家ってホント危機感ないやつばっかだよな。身体と同時に頭ん中もたぷんたぷんなんじゃねーの?
名無し2013/02/23 (土) 03:01:07 ID:-
the正論だな。
文句のつけようがない。
名無しさん2014/09/14 (日) 14:36:04 ID:-
だから日本国憲法は東京講和条約であると何度言へば。
as2015/05/19 (火) 00:51:01 ID:-
正論すね
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