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クリエイター「欠点のない主人公はクソ。つまらん」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 22:06:10.66 ID:O32IOHZ20 ?2BP(7000)
このページは、書籍『人を惹きつける技術(小池 一夫 著)』から、良かったこと、共感したこと、気づいたことなどを取り上げ紹介しています。

・ヒットクリエイターが学んだ「キャクター」の創り方とは------主人公のキャラクターにはね、必ず《弱点》が必要なんですよ

・キャラが「立つ」ではなく「起つ」という漢字を使います
・人の心を動かすのは、人の心でしかない。
・キリストは世界一のキャラ(中略)

このキリストに敵対する悪魔もキャラクターです。悪魔は、キリストの伝道の邪魔をしますが、決してキリストには勝てない。永遠のナンバー2です。
・決して間違えてはいけないのは、最初に「どういうストーリーを描きたいか」を考えるのはなく、「どんなキャラクターを描きたいか」を考えるということです。
・一人のキャラクラーでは起たなくても、もう一人のキャラクターが紹介することによって、キャラを起てることができるわけです。
たとえば朝のワイドショーでも、たいてい男女の二人が司会を務めています。お互いがキャラクターを起てあっているわけです。
・「主人公」
「ライバル」
「引き回し役」
の三つのキャラクラーが作る三角関係が、キャラをいきいきと動かすのです。

・主人公には「弱点」を、ライバルには「欠点」を、引き回し役には何を……?(中略)・「弱点」と「欠点」とは、同じようなものですが、違うんです。「弱点」というのは勝負の上での「強い」「弱い」ということですが、「欠点」は人格上、性格上のことなのです。

たとえば、すぐキレるやつとか、とても残忍のやつ、あるいは人を人とも思わないようなやつがいたとして、それは人間的に「欠点」だけど、勝負の上では必ずしも「弱点」ではない。
むしろ、カッとなりやすいとか、卑怯な手を使うことにためらいがないとか、相手をとことん痛めつけられるといった性質は、切った張ったの勝負の世界のおいては、有利なのかもしれないでしょう。

だから「欠点」なのです。「弱点」ではない。
http://www.1book.co.jp/003625.html


 
12 :
:2012/12/30(日) 22:12:44.92 ID:RCnb4mT50
キラさんがなんだって?

2 :
:2012/12/30(日) 22:07:02.77 ID:sK17Ntff0
俺は長所がないけど面白いのかな

3 :
:2012/12/30(日) 22:07:03.84 ID:5Cu+97mj0
でもテイルズで一番人気なのって、欠点がないユーリだよね。

11 :
:2012/12/30(日) 22:12:24.19 ID:dkF+wnsJ0
>>3
めっちゃ手汚してるし


31 :
:2012/12/30(日) 22:19:20.37 ID:2UtHbdY30
>>3
ナムコのブサヨリベラル脳ルサンチマン全開の物語の象徴たるゴミ主人公に欠点が無いってどんな冗談だ?
あんなキャラを絶賛するのは、子宮で思考する腐女子と感化されやすいバカだけ。


9 :
:2012/12/30(日) 22:11:05.22 ID:kkiGtSrL0
おっとキリトさんの悪口はそこまで

13 :
:2012/12/30(日) 22:13:09.52 ID:aB+5mbOs0
どうせ
すぐに感情的になるところが玉にキズ
とかそんなんだろ


14 :
:2012/12/30(日) 22:13:12.83 ID:97yhgLkH0
特級エージェントでタラシの黒さんも初っ端から結構死にそうになるシーン多いよね DVだし

16 :
:2012/12/30(日) 22:14:27.26 ID:mvBOfpou0
しかしキリトさんのアニメがあんな売れてるんだから
視聴者はどうでもいいことなんだろうな


17 :
:2012/12/30(日) 22:14:28.32 ID:XxBkemkS0
ドラクエの主人公はどいつも糞鈍足でひどい欠点
せめてターンの最後行動はやめろ


18 :
:2012/12/30(日) 22:14:51.44 ID:FewMhbWR0
欠点があるのは悪いことではないが、それを強調することでしか話を書けない池沼ライターが多すぎるのが問題

24 :
:2012/12/30(日) 22:17:52.09 ID:iIQ7EdW60
リトさんは欠点無いけど長所のラッキースケベで面白いだろ

33 :
:2012/12/30(日) 22:19:45.65 ID:+JZ5MVXN0
欠点云々もそうだが、天才の描き方がなってない
具体的に言うとコードギアス


36 :
:2012/12/30(日) 22:21:15.63 ID:LHdkNt1x0
でもあえて欠点を作ろうとすると嘘くさくなるんだよな

38 :
:2012/12/30(日) 22:23:05.08 ID:jz6af/VaO
逆に完全無欠を見てみたくなるな。
現代の矛盾を一刀両断できる倫理感のヒーローな宗教、民族、金融、薬品、闇社会、国家、イデオロギー等など漫画で一刀両断出来たら、手塚治虫のブラック・ジャックを超えれるかもな。


42 :
:2012/12/30(日) 22:24:49.22 ID:NGwqJwem0
アカギ面白いけど

43 :
:2012/12/30(日) 22:25:15.75 ID:Dyee6Cmj0
あっちこっちの悪口はそこまでだ

44 :
:2012/12/30(日) 22:25:15.90 ID:2Yzzgn5Q0
ヒロインを非処女にしてはどうか(提案)

47 :
:2012/12/30(日) 22:26:19.36 ID:COiYpmla0
完璧超人だと話が拡げられないという唯の技量不足
甘えんな


48 :
:2012/12/30(日) 22:26:28.84 ID:58Bb9kpj0
工藤新一とか欠点ないだろ
歌下手とかいいながら絶対音感って何だよ


58 :
:2012/12/30(日) 22:31:04.65 ID:iuqNmonmO
コブラだな
奴は完璧すぎる


67 :
:2012/12/30(日) 22:35:37.11 ID:uHhRhmZA0
承太郎はファッションセンスと娘に蛇蠍のごとく嫌われてるという欠点があるだろ!

70 :
:2012/12/30(日) 22:37:06.30 ID:Ovkeu6Pu0
江戸川コナンとか典型的な完璧超人だろ
運動神経抜群、頭脳明晰で周りの大人よりよっぽど精神的に成熟している

逆にナルトとかルフィとか取ってつけたような欠点(短気・短絡的)の持ち主は人気無いよね


72 :
:2012/12/30(日) 22:37:25.30 ID:eIC1uKJ2O
キリトの悪口は止せよ

74 :
:2012/12/30(日) 22:38:36.98 ID:KSMFXpqS0
キリトさんはクズっていう立派な欠点があるだろ

77 :
:2012/12/30(日) 22:40:53.34 ID:Kta9EXmwP
バカの一つ覚えでキリトキリト連呼してるけど、
劣等性がアニメ化されてみろ
キリトがいかに普通の主人公だったか身にしみて分かるぞ


78 :
:2012/12/30(日) 22:41:02.06 ID:lzo2G6x30
承太郎は無口なのに戦闘関連になるとやたら饒舌になってたな
靴のムカデ屋に入る前の喋り方なんて酷過ぎだ
まあこの話だけの設定だったけどさw


82 :
:2012/12/30(日) 22:41:27.01 ID:hCIpLoB50
女は男キャラに完璧超人みたいなのを求める傾向があるよな
男キャラにも女キャラにも欠点があったほうが人間味に深みが出ると思うけど


87 :
:2012/12/30(日) 22:44:04.19 ID:uHhRhmZA0
なのはがstsで一気に魅力がなくなったから分からんでもない意見だな
なんであんな完璧超人&総マンセーにしたんだか


89 :
:2012/12/30(日) 22:45:00.63 ID:M+9yEh2P0
かといって馬鹿すぎる主人公もな

92 :
:2012/12/30(日) 22:45:23.70 ID:GccHOW5MT
やっぱリスクがある必殺技とかに魅かれるな

93 :
:2012/12/30(日) 22:45:41.79 ID:XTw31teBP
じゃあお前らの理想の主人公ってだれだよ?

138 :
:2012/12/30(日) 23:11:45.20 ID:7OltJVdZ0
>>93
桜井智樹クンに決まってるだろ!


97 :
:2012/12/30(日) 22:51:04.06 ID:bHcodhqC0
・男女問わず出会った人間の殆どからモテモテの魅力
・寂れた村の村民と僅かな支援者だけで一国の軍隊を壊滅させ国を乗っ取る手腕
・相次ぐ強国からの侵攻を防ぎ、逆に次々と滅亡させてしまう統率力と智謀
・名の知れた強力な武将たちを一本の鉄扇だけで次々と打ち倒していく武力

そんなハクオロさんにも早漏という欠点はある


99 :
:2012/12/30(日) 22:53:11.74 ID:2lx8NAv10
蟲師の主人公は完璧超人だったな

110 :
:2012/12/30(日) 22:58:33.08 ID:vcusmU2q0
>>99
考え方が蟲と人間の中庸なだけだろ
救えなかった人がそれなりにいるしムジカの話では解決策を放棄してる
あとちょいちょいせこい


101 :
:2012/12/30(日) 22:54:04.65 ID:QU3ekPPF0
結論:どろろは面白い

102 :
:2012/12/30(日) 22:54:25.40 ID:oeQBCWObO
クッソワロタ
心配すんなよ
そんなオマエの最期に立ちあうのはおれじゃない


103 :
:2012/12/30(日) 22:55:03.35 ID:1uj82cNC0
モーパイの茉莉香ちゃんとか見てて気持ちいいじゃん
周りもクズいないし
クズなんて現実に嫌というほどいるのに
2次でまで見たいなんて思わんわ


109 :
:2012/12/30(日) 22:58:18.10 ID:gmQ6Blta0
完璧なアカギと欠点の塊のなかに覚醒のあるカイジを並べたら、人気が出るのは多分アカギ

114 :
:2012/12/30(日) 23:02:34.87 ID:QxqAqy0q0
ジョジョは欠点のない主人公にしたっていう承りが一番人気やん

116 :
:2012/12/30(日) 23:03:28.72 ID:7OltJVdZ0
完全無欠の少年は、欠点 コンプレックス だらけの大人になる

119 :
:2012/12/30(日) 23:03:52.30 ID:KY3Mij2d0
アシタカは男から見てもかっこいい完璧主人公だろ

126 :
:2012/12/30(日) 23:05:34.37 ID:2S7zCg890
ナルトも最近完璧超人になってきてるから最悪だわ
そしてこいつのオヤジの4代目火影も完璧超人キャラ


135 :
:2012/12/30(日) 23:10:35.64 ID:6Mi6UUWc0
>>126
最近は戦闘の規模が大きくなりすぎてナルト一人だったらもう何回死んでるかわからんぞ


136 :
:2012/12/30(日) 23:11:36.79 ID:hCIpLoB50
>>126
ミナトは才能、実績、人格、容姿と非の打ち所が無さ過ぎだったな
劇場版のミナトは、他人の為に命を投げ出すなんて怖いから出来ないって人間臭さ、弱さがあって良かった
仲間の為の自己犠牲の精神が無いって少年漫画のキャラとしては厳しいかもしんないけどな


129 :
:2012/12/30(日) 23:08:38.59 ID:40jLwEnO0
古い考え方だな
もう視聴者は負けて胸糞悪い展開になるのに疲れてるんだよ
苦戦はしてもいいけど敗北しちゃいけないんだよ


141 :
:2012/12/30(日) 23:12:27.64 ID:gmQ6Blta0
>>129
古いというか、昔のほうが完璧超人が主人公なパターン多くないか?
バベル二世とか超人ロックとか


161 :
:2012/12/30(日) 23:20:26.93 ID:z9uZUybQ0
>>129
その結果が、ちょっとピンチになるとすぐ都合良く覚醒して敵を圧倒する糞展開だろ
主人公に負けるという経験をさせられないから人間的につまらないキャラばかりになる


130 :
:2012/12/30(日) 23:08:43.29 ID:1UbaaFXG0
けいおんはなんの取り柄もない主人公が音楽に出会って成長する話なのがよかった

132 :
:2012/12/30(日) 23:08:51.74 ID:kOUl8otUP
SAOみたいな糞作品が流行ったらクリエイターは絶望するだろうな
IS好きな層とかぶる


140 :
:2012/12/30(日) 23:12:14.11 ID:vHqQblxU0
朝霧海斗みたいな主人公が一番いいわ

151 :
:2012/12/30(日) 23:15:42.50 ID:bHcodhqC0
>>140
あいつはいいな
完璧に見えて敬語が使えないとかの細かい欠点は多いんだが
それがどうでも良くなるほど長所が輝いてる


184 :
:2012/12/30(日) 23:49:20.41 ID:7OltJVdZ0
>>140
エロゲ主人公なら八雲辰人の方が良いな


142 :
:2012/12/30(日) 23:13:02.96 ID:I90WtdQA0
なんていうかそういうの一番意識しないとダメなのって不良マンガみたいなのだと思う
GTOは「童貞」っていう致命的な欠点が存在した


143 :
:2012/12/30(日) 23:13:12.92 ID:40jLwEnO0
今までテンプレ欠点持ち主人公描いて食ってきたクリエイターからしたら
最近の風潮はさぞ気に食わないだろうね


149 :
:2012/12/30(日) 23:15:37.33 ID:BvuvOY9f0
じゃあ、無職のオレも輝けるかな

150 :
:2012/12/30(日) 23:15:41.80 ID:9cdLNCFT0
勇牛の勇牛とか完璧超人だけど
生粋のMで毎回拷問にかけられないと生きていけないっていう性癖が弱点だな


152 :
:2012/12/30(日) 23:16:26.91 ID:6kwBD2UJ0
魔法学校の劣等生の男って弱点あるの?

154 :
:2012/12/30(日) 23:17:18.38 ID:14BO0tab0
キリトは人間のクズだから該当しないよね

156 :
:2012/12/30(日) 23:18:38.06 ID:CQ7NENvZ0
完璧キャラにとってつけたような欠点とかいうのが多い気がする
そういうのはぐっとこない


159 :
:2012/12/30(日) 23:20:15.47 ID:EDPjo45X0
キラとかキリトみたいなゴミクズが人気ある意味がわからん

164 :
:2012/12/30(日) 23:21:59.20 ID:CVyq1D2B0
翼くんとかは完璧にほぼ近い主人公故の苦労も背負っていたが最近のはそういうのもないみたいね

174 :
:2012/12/30(日) 23:28:52.38 ID:j87UyYHC0
フリットさんはガンダムにしては珍しく人間味のある主人公だった
恨みつらみで政敵を一族郎党処刑とか面白かった


176 :
:2012/12/30(日) 23:31:32.84 ID:gmQ6Blta0
>>174
でも、作品の都合で最後は息子でも孫でも説得できなかったのに、
いい年こいて脳内彼女に諭されて180°方向転換だけどなw


177 :
:2012/12/30(日) 23:32:44.19 ID:Ovkeu6Pu0
魔術師オーフェンのオーフェンとか御神楽少女探偵団の御神楽時人とか
完璧だけど社会不適合者みたいなキャラクタって減った気がするなぁ


179 :
:2012/12/30(日) 23:38:23.34 ID:CVyq1D2B0
脳内彼女で検索すると女装海峡に辿り着いたぞ
海は広いな


181 :
:2012/12/30(日) 23:41:02.54 ID:1iCefa0t0
欠点はなくてもいいけど学校とかでモテモテの主人公ってのは意味がわからんと思ってしまうわ
ジョジョの承太郎とか


183 :
:2012/12/30(日) 23:48:35.75 ID:gmQ6Blta0
>>181
あれはモテすぎにしても、
高身長、運動神経抜群、頭も将来は海洋冒険家(生物学者)、
イギリス系アメリカ人のハーフで、瞳はグリーンのイケメン
このスペックでモテないほうが不自然じゃね?


185 :
:2012/12/30(日) 23:51:39.64 ID:MsXWGCFl0
士郎って嫌いな奴多いけど、俺は好きだわ
あそこまで突き抜けてると逆に清々しいし、一応行動原理も説明あるしな


196 :
:2012/12/31(月) 00:07:12.79 ID:aL1CRBlq0
別に最強主人公でも良いんだけど、やっぱそれなりに苦戦して欲しいよね
遊戯王とかは毎回ギリギリまで追い詰められた所から逆転するから見てて楽しい


197 :
:2012/12/31(月) 00:07:47.27 ID:T304R0s20
ジョジョはジョナサンと承太郎以外は大体あきらかな欠点創ってあるだろ
ジョナサンは冷静に後から見ると人間味があんまりないキャラだからあんまり好きじゃないとは荒木も言ってたな
承太郎はそれを逆手にとって、人間味があんまり感じられないのが欠点、みたいな扱いされてるが


207 :
:2012/12/31(月) 00:16:07.51 ID:3TlLJhnR0
GS三神の横島って欠点あるの?ないの?

210 :
:2012/12/31(月) 00:20:52.48 ID:2iJgUc6/O
北斗のケンシロウの欠点は
悪党に対して容赦しなさ過ぎるところ


214 :
:2012/12/31(月) 00:24:10.64 ID:u4yHSBoO0
ケンシロウの欠点は救える命を見捨て過ぎな所
まあ別に助ける義務とか背負ってるワケでもないけどさw


215 :
:2012/12/31(月) 00:25:07.85 ID:yk98I9d80
ケンシロウは調子乗った奴が悪党にやられててもけっこう見てたりするぞ

221 :
:2012/12/31(月) 00:38:29.78 ID:m7GMPkfw0
あしたのジョーの丈って凄まじく頭悪い設定だったよな
ボクシングのプロテストで、ボクシングの基本的なディフェンスを四種類答えなさい
って問題で、「攻撃は最大の防御なり」った書くんだよなw


224 :
:2012/12/31(月) 00:43:32.02 ID:lAf1J89nP
>・主人公には「弱点」を、ライバルには「欠点」を

欠点じゃなくて弱点じゃねーか


225 :
:2012/12/31(月) 00:47:21.30 ID:MSWzlij80
最近の傾向としてはライバルに欠点はいらないな。ライバルをいかに魅力的に表現するかが人気に大きく影響している

227 :
:2012/12/31(月) 00:55:55.87 ID:GDNYcFBB0
完璧超人で面白くしたかったら、敵をそれ以上の超人どもにすればいいじゃない

229 :
:2012/12/31(月) 01:03:17.80 ID:NVGV8M9R0
冴羽リョウって初期は完璧超人で人気でなかっただろ
スケベ加えたら人気でた


232 :
:2012/12/31(月) 01:15:01.96 ID:9JpD/FjC0
ゼーガの主人公とか好きなんだが目立った弱点見つからないな

233 :
:2012/12/31(月) 01:17:23.94 ID:VmCh62P90
欠点だらけのラインハルトより
完璧超人のヤンとかキルヒアイスの方が好きだったな


246 :
:2012/12/31(月) 01:53:20.72 ID:Y5l8gGu90
お前らって主人公サイドが圧倒するアニメとか好きなんじゃ無かったっけ?
攻殻とかヨルムンとか


247 :
:2012/12/31(月) 01:54:12.01 ID:m4yZS3d40
FF7はその点が上手かったよね。

序盤は完璧超人だったクラウドが、徐々に俺ら化していって、最後には完全な俺になるっていう。

やっぱ欠点ある方が、キャラに深みが出るんだよね。


248 :
:2012/12/31(月) 01:54:58.94 ID:yDONClc20
遊星さんは完璧だけど愛されキャラ

249 :
:2012/12/31(月) 02:00:29.30 ID:Rr2j36H00
>>248
病的レベルのコミュ障じゃん
おい、デュエルしろよ


251 :
:2012/12/31(月) 02:09:19.40 ID:LVTclTKI0
完璧超人の欠点はパターンが少ないことだな
時代劇とそう変わらん


253 :
:2012/12/31(月) 02:10:58.12 ID:U4fE1WS+0
サクラ大戦の大神さんってなんか欠点あったっけ

255 :
:2012/12/31(月) 02:16:32.48 ID:Oz/sj+Sx0
めだかボックスの不人気の理由がそれだからな
めだかが完璧美麗無敵超人過ぎてつまらん
負の要素の塊である球磨川君の方が人間味があって人気がある


256 :
:2012/12/31(月) 02:16:36.76 ID:SXUEC37j0
シンジがネガティブでウジウジしてて嫌いっていうやつは
14歳の少年が死にかけたり友達死なせそうになったりしても葛藤もせずにへらへらしてりゃいいと思ってんのかね


275 :
:2012/12/31(月) 03:34:53.44 ID:Ye2CY8cL0
これ世代間ギャップ絶対あるだろ
ガキ向けはそれでいいが
オサーン向けになると逆に鼻につくとかすぐ噛み付かれる
エロゲが正にそういう流れ
疲れたオサーンはそういうの許容するキャパがねえんだよなw


277 :
:2012/12/31(月) 04:40:54.53 ID:tD1ZZrBJ0
欠点の無いというか成長の無いってほうがしっくりくるな
限界が見えているということで逆に面白く出来そうでもあるけども


281 :
:2012/12/31(月) 06:36:44.51 ID:C8SVtKCg0
ラインハルトの弱点は童貞くらいしかなかったな

286 :
:2012/12/31(月) 07:00:52.77 ID:HTd5jrh00
お前ら弱点はないけど欠点だらけなギルクラの集さんのことも語ってあげて

288 :
:2012/12/31(月) 07:03:26.29 ID:RwEvqlLvP
肝心な所で決められない主人公が一番つまらん

289 :
:2012/12/31(月) 07:04:11.99 ID:DwHrPe6D0
今の時代は完璧超人主人公が俺ツエーするのがいいとわからないんだな
古臭い老害は去れよ


291 :
:2012/12/31(月) 07:08:43.71 ID:1rdI2He70
>>289
そんな話、16Pで終わる。w
読者はそれでいいかも知らんが、小池は作り手の話してる。
ぶっちゃけ、長く話を伸ばして稼ぐ方法。


292 :
:2012/12/31(月) 07:10:53.58 ID:ss52c75m0
SAOは欠点が無いんじゃなくて周りが欠点だらけなんだろ

294 :
:2012/12/31(月) 07:35:00.49 ID:LyNQHBLj0
敵はしがらみが多くて苦労してるのに自由奔放な主人公の自分勝手な押し付けと最後は暴力でカタがつくってのが飽きたな
その後の世界はどうなるんだって考えても投げっぱなしだし


295 :
:2012/12/31(月) 08:05:56.53 ID:/lbP8L8N0
エルダーのお姉さま方はジェンダーアイデンティティが崩壊しかけてるのが欠点か

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コメント

名無しさん2014/02/10 (月) 23:05:17 ID:-
すまん、ある意味矛盾した発言をさせてもらう。
なんと言うか、そんな完璧超人キャラが本気全力モードでありながら負けた言い訳が一切できずに完膚なきまでに敗北するってのを見てみたい。 
弱点があればそこを突くのが戦いの定石だがあえてそこを避けて勝ってくれればなお良し!

とにかく完全無欠キャラも視聴側である自分らも展開が読めず、負けた事が信じられないと呆然とするような話が見たい。

【禁じ手】安易により強力なチートキャラを登場させる 
     何の脈略も無くいきなり弱点ができる
名無しさん2014/03/02 (日) 21:05:01 ID:-
要は完璧と不完全の対比バランスだろ
完璧な奴が多ければ相対的に不完全な奴が際立って魅力的に見える
その逆も然り。人にもよるけどな
でも中途半端に完璧・不完全な奴しかいなかったり周りが凡庸だとバランスが崩れて不快になるんだよ多分
名無しさん2014/04/05 (土) 01:35:33 ID:-
欠点があることで深みが出る(キリッ
とか言ってる奴見ると片腹痛いわ。キモすぎ頭湧きすぎ
名無しさん2014/11/01 (土) 09:50:02 ID:-
どんなすげーキャラも作者次第

暁の護衛の朝霧海斗なんか最強超人だけどその最強を日常においてふざけたコントで面白さ醸し出してるからな
グリザイアの主人公風見雄二も最強の軍人だけど大勢に囲まれたりショットガンをもったオヤジには勝てない現実じみた所が好きだ
その点他の主人公には魅力が無い事が多い
お兄様?笑わせんな
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