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ピケティ「21世紀の資本論」が指摘したこと

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141219-00056137-toyo-bus_all&p=4
■ 不平等の原因、ピケティの指摘は?

ピケティが提示した説明は、最近の不平等の拡大(=トップ層への富の集中)は、資本主義そのものに内在する論理だという点。マルクス的に、資本主義というのは自由放任にすると富が一部の人に集中する傾向を持っていることを指摘した。

ピケティが示した不等式は、利益率(r)> 成長率 (g)というもの。資本からの利益率がrで、経済成長率がg。利益率と成長率は資本主義では共に成長していく傾向がある。しかし資本、つまり富を持っている人の所得は、たとえば富をすべて投資すれば利益率rで伸びていく。

これに対して賃金所得中心の一般の人の所得はGDPと並行して成長するためgで伸びていく。
これにより不平等はどんどん拡大していくというのが、この不等式から出てくるピケティの考え。
つまり資本の論理そのものが不平等を拡大させる。

依頼211


 
6 :
:2014/12/19(金) 19:29:00.87 ID:IBarVlIp0
で翻訳どうなんだよ

5 :
:2014/12/19(金) 19:28:52.80 ID:av9onH1h0
利益率(r)> 成長率 (g)

こんなよくわからん不等式よりもっと簡単に言い表せそうだけどなあ


39 :
:2014/12/19(金) 19:59:42.72 ID:YfoQutKH0
>>5
むしろこれ以上わかりやすい説明はないと思うぞ・・・
1行で全部説明してるし

そもそも資本主義っていうのが
市場に資本を投下すると投下した資本以上に成長するってことだから


7 :
:2014/12/19(金) 19:29:19.66 ID:PUfbX1Is0
資本主義は歴史的に60%の局面で格差が拡大し40%の局面で格差が縮小するという内容だった。
グローバルな資本課税という提案は不可能だと思った。


9 :
:2014/12/19(金) 19:31:25.94 ID:yLlqE8wl0
>>7
まぁだからこそ、
金融政策や公共投資で、下を支える再配分が必要だし
それをしない国は衰退するって話だろ

俺等がヨボヨボの爺さんになってる50~60年後とかだと
マジで世界の労働者の標準待遇とか問題化してるだろうし
世界税の議論はマジで出てくるんじゃね?


11 :
:2014/12/19(金) 19:32:27.97 ID:av9onH1h0
なんとなくだけど付加価値つけて物売る時点で収奪してるんじゃねえの?
収奪が前提の事業なんだよ全ての事業は
利便性の大義名分の元に合法的な大規模収奪をするのが資本主義、違うか?


12 :
:2014/12/19(金) 19:33:01.40 ID:Nyfosz+I0
来月末に朝日主催でピケティを招いてのシンポがあるらしい

16 :
:2014/12/19(金) 19:37:48.47 ID:PUfbX1Is0
ピケティーの提案する強烈な国際協調をベースとしたグローバルな課税というのが不可能だと思える。
自国の人にはより良い暮らしをしてほしいと思い税の制度設計が競争状態にあるから。特に途上国にその思いが強い。
国家間の格差固定してでも国際協調をやろうという機運が高まるかどうか。難しい


17 :
:2014/12/19(金) 19:38:30.22 ID:c2br7+QW0
本屋行ったらくそ分厚くて買うのやめたわ
どうせ流行り物のしょうもない本だろ


19 :
:2014/12/19(金) 19:42:24.60 ID:u45tXvWp0
格差について書かれた本でもあるが、

金融のほうが儲かるってことを証明した本でもあるな

つまり、全体の富を増やして、下層階級を底上げするっていう新自由主義の理論(今まで経験則だけで証明されていなかった)の一つを証明し
結果として投資で稼いでる富裕層への減税が正しいことを証明した本でもある


21 :
:2014/12/19(金) 19:44:56.68 ID:Ke6SY13U0
>>19
頭湧いてんのか? 真逆に近いぞ。


26 :
:2014/12/19(金) 19:47:41.88 ID:YGZBEVQu0
資本主義の雪崩れ落ちはどの道止めようがないだろ
早めの共産主義者宣言がこれからのモテの秘訣だ


31 :
:2014/12/19(金) 19:49:09.93 ID:av9onH1h0
そもそも政治で適切な再分配をしないと停滞するって時点で外部依存してるじゃん
停滞するって、資本家の手に全ての金が集まって移動しなくなるってことだろ?
これが格差でなくて何なの?
ここから再分配してもそれは結局政治という人の手じゃねえか
結局格差を是正するかしないかの究極の所は人間の手じゃねえか。難しい論理なんかいらんだろ


34 :
:2014/12/19(金) 19:51:12.44 ID:PUfbX1Is0
>>31
結局、ピケティーの提案は国際協調でやらないと意味が無い。
一国だけでやっても企業に国境は無いのでダブルアイリッシュ・ダッチサンドのような租税回避が行われる。
ただ、その国際協調の見込みは無い


32 :
:2014/12/19(金) 19:49:45.76 ID:2i3KaAcV0
利益率(r)> 成長率 (g)

これってrが複利だとしたら、gは個人のキャリア、例えば将来の昇進なんかも織り込まないとおかしいと思うけど
こんなアホくさい比較に意味あるのか


33 :
:2014/12/19(金) 19:50:06.10 ID:xDDlTg8B0
ピケティの課税案とか無理だし
ネグリ=ハートのマルチチュード的連帯のほうがまだ実現できる


37 :
:2014/12/19(金) 19:57:28.22 ID:av9onH1h0
債権を持っていれば何故か金利という訳のわからんものがついて金が債務者から債権者へ移動する

この性質だけで証明終わりだよ
金持ちが金持ちなのは金持ちだったから


40 :
:2014/12/19(金) 20:01:00.74 ID:uS9tG5Mr0
つまり経済成長g以上に利益を上げた場合は税金でとらなきゃならんつーことだな

45 :
:2014/12/19(金) 20:03:54.69 ID:vBxqOVG30
人類皆殺しにしない限りタックスヘイブンは潰せなさそう
我欲まみれのゴミカスの人類に国際協調なんて無理でしょ


48 :
:2014/12/19(金) 20:06:01.52 ID:RVTpMOLm0
株とかやってたら当たり前の理屈に思えるよなあ
失ってもいい余剰資金でやる富裕層の方が
株に人生掛けた連中よりローリスクハイリターンで儲けられるし


52 :
:2014/12/19(金) 20:08:50.01 ID:vBxqOVG30
一国内でどうこうするならまだしも
国家間、それどころか世界全体で協調なんて無理に決まってる
そんなんできたら苦労しないわ


58 :
:2014/12/19(金) 20:12:22.82 ID:PUfbX1Is0
ピケティーの本読んで「こうしよう!」って事にまったくならない。
ピケティーに傾倒した国から先に不幸な目に遭うのが分かるから。
これをやる前にリベラルの「国際的合意形成はどのような方法が正義か」という課題が解決しないと進まない。
そしてそれも難しい


60 :
:2014/12/19(金) 20:14:59.57 ID:ynEIFWNE0
全体の成長率より一部の富める者の利益率の方が大きいから
お前らにはカスしか残らないよって話だろ?


61 :
:2014/12/19(金) 20:17:14.76 ID:av9onH1h0
そもそも経済が成長以上に利益が出るっておかしいだろ
インチキしてることの証明じゃねえか

利益率(r)= 成長率 (g)

等式が正しい


65 :
:2014/12/19(金) 20:21:06.53 ID:EDdp+JyG0
>>61
あぁそういうことか
お前の説明で理解できたわ

不等号が正しいと思うけどな


67 :
:2014/12/19(金) 20:23:22.09 ID:Y5cPZMC60
>>61
等式であるべきって事なんだろうけど、なかなか難しいね


62 :
:2014/12/19(金) 20:18:39.09 ID:bl/MgEmX0
日本の場合、利益-成長を税金で補填してる気がする

68 :
:2014/12/19(金) 20:27:11.92 ID:Xye4l/B50
金持ちの利益が貧乏人の利益を食っちゃうかどうかが問題じゃないの。
それは明らかにされてるの?


72 :
:2014/12/19(金) 21:07:24.35 ID:btKbH8If0
様は貯金しないで運用しようぜってことか?

73 :
:2014/12/19(金) 21:10:03.98 ID:XBJCVL+p0
国内の土地から得られる不労所得に対しては上手く課税できそうだけどな
例えば人が生活する上で必要な土地の所有にかかる税をゼロに、余分な土地所有に対し今より厳しく課税するとか


75 :
:2014/12/19(金) 21:13:38.58 ID:Zvts24jV0
>>73
理論自体は単に政府が再配分きっちりやればいいだけなんだが
実際は利権周りの人達がその流れを歪めるのが問題という

財務省とかさらに分割して権限弱くしてくれ
民主はもう一回、官僚に敵対的な政策を掲げろ
あっさり洗脳された野田とかは追い出せ


78 :
:2014/12/19(金) 21:17:56.65 ID:YDZQeC5p0
海外では売れまくったのに日本では売れない本か

83 :
:2014/12/19(金) 21:29:09.15 ID:NTYv0ZH30
お前らもちろん原文で買ったよな?

89 :
:2014/12/19(金) 22:29:29.98 ID:GqDT3Xe90
こんな本はどうでもいい
民主と愛国よんだやつ要約してくれないか


110 :
:2014/12/20(土) 00:56:59.01 ID:ua7lrxX/0
スタートがマルサス(人口論)で、リカード、マルクスを経てクズネッツへと移行してる視点は、突き詰めて言えば「歴史として俯瞰した経済学とかいうデタラメの正体」と言ってもいい

ピケティがアナール派の歴史学者をヒーローとしていたことは「21世紀の資本」内でも触れられてる
この人「経済学」はそもそもインチキだと直感してるw


112 :
:2014/12/20(土) 00:58:44.77 ID:BmLIt/1G0
最底辺の生活さえある程度保証されていれば
格差そのものは問題なわけじゃないと思うんだが


117 :
:2014/12/20(土) 01:08:03.98 ID:ua7lrxX/0
クルーグマンは経済学者
ピケティは、経済史研究者

つまりクルーグマンは査定される側なんだよな、本来


121 :
:2014/12/20(土) 01:12:21.20 ID:t6+HfgYc0
読んでないけどレビュー見る限り斬新な議論はしてないみたいなのでパスだな。高いし

122 :
:2014/12/20(土) 01:13:19.06 ID:ua7lrxX/0
クルーグマンがいちゃもんを付けてたのは、ピケティの指摘はアメリカ社会には当たらない、ていう点
それを日本では池田信夫がそのまま持ってきて日本社会には当たらないw

でもアメリカはそれこそ国がデフォルトしようがなんだろうが世界の資本と人を集めそれが動き続けるダイナミズムを失うことはない
日本は?


125 :
:2014/12/20(土) 01:20:19.30 ID:5noyqWSo0
日本のリフレ派は利己に勇猛に見られたい繊細野郎だな
その一人我らが山形先生が翻訳してるのは面白い


126 :
:2014/12/20(土) 01:22:20.48 ID:WZG3I10NO
共産主義ならぬ資本という妖怪が世界を跳梁跋扈する時代か
今更グロバーリズム以前には戻れんだろうし辛いところだ
そろそろ復古思想が起きそう


127 :
:2014/12/20(土) 01:23:10.11 ID:8KXZd8Wl0
>>126
イスラム国とか、高利貸しの首切ったりしてそうだな。


129 :
:2014/12/20(土) 01:30:38.44 ID:p9TTxrnG0
共産主義もグローバリズムなんだよな。本当は

130 :
:2014/12/20(土) 01:33:11.71 ID:8KXZd8Wl0
共産主義はインターナショナリズム

国境で区切るのが意味が無いという立場

本当の分断線は資本家と労働者の間にある。


133 :
:2014/12/20(土) 01:37:27.67 ID:C6H6QWVJ0
お前らが経済の話はじめると、
妄想を根拠にしてる事がほとんどだよな
自分の感覚とか希望ではなく、
データやシステムを理解しなよ


135 :
:2014/12/20(土) 01:38:16.75 ID:ua7lrxX/0
ちょうど巻末に索引があった

ケインズは8回名前が使われてるからそれなりに引用されてるのか
クズネッツは23回、リカードは12回

「利子禁止の試み」てのも1回あるな 557ページ、歴史的に見た資本課税というところで
イスラムではなくソヴィエトの実験と失敗


137 :
:2014/12/20(土) 01:42:17.78 ID:C6H6QWVJ0
でもこの本がでてすぐ世界が変わるわけじゃない
マルクスの資本論が出てからロシア革命まで何年要した?


139 :
:2014/12/20(土) 01:43:20.06 ID:8KXZd8Wl0
>>137
いっていることがよくわからない。

竹中がトリクルダウン理論とかいっさい言わなくなればいいんだよ。


154 :
:2014/12/20(土) 02:07:43.43 ID:ua7lrxX/0
>>137
その時代より情報の浸透は早いのだから、変化は早まる可能性は高いだろ

日本でどの程度理解されるかは正直かなり疑問だけど


152 :
:2014/12/20(土) 02:06:30.84 ID:UClsKjbl0
そういやなんで邦題は『21世紀の資本』なんだ

155 :
:2014/12/20(土) 02:10:35.84 ID:21Vk5VCQ0
まあ経済構造云々の前に日本では
富裕層は優秀なんだから優遇しないと出ていくぞー
企業は国際競争が大変なんだから優遇白ー
その減税の補填は所得が低いほどキツイ逆進性の高い消費税を経済失速させながらやってるんだから
そら格差も開くわなってことでしょう


160 :
:2014/12/20(土) 02:18:41.27 ID:rUJjhMGB0
総合課税って皆さんご存知?
これが日本の格差の諸悪の根源なんですよ


161 :
:2014/12/20(土) 02:18:41.66 ID:ua7lrxX/0
そういや俺はちょうど大学歴史で、地中海経済の成立とかを学んだんだけど、一般のいわゆる普通の日本人って、「資本主義」をどう理解してんだろ

やっぱ単純に金持ち勝つ?その一方で労働神話もあるよな
トリクルダウンという性善説でその間隙をむりやり埋めてる?


162 :
:2014/12/20(土) 02:19:39.63 ID:rUJjhMGB0
日本は分離課税だから
キャピタルゲインに課税されない
資本家は儲け放題


164 :
:2014/12/20(土) 02:22:30.18 ID:hcIGC9UG0
今後50年でコンピュータ政治によるブレイクスルーが起こるから問題ない
全ては人が人を治めるという部分に無理があるんだよ


168 :
:2014/12/20(土) 02:25:18.77 ID:bYVaCR1u0
誰もが知っている当たり前のことを実証するのって案外難しい
それも経済成長率よりも資本の収益率の方が高いという一行で済む主張を例証するのはなおさら


174 :
:2014/12/20(土) 02:31:41.44 ID:ua7lrxX/0
>>168
見事ですね。あなたが一番正確だ


170 :
:2014/12/20(土) 02:28:38.52 ID:ou6eFX8A0
オマエラは本当にピケティが重要だと思ってんじゃなくて
山形の怪しいハッタリフィルターを通したクルーグマンが好きなだけだろw


175 :
:2014/12/20(土) 02:32:24.31 ID:WZG3I10NO
山形はまたSFの翻訳やるべき
ディックの新訳とかいらないんですよ


179 :
:2014/12/20(土) 02:35:31.59 ID:/T8Upik90
超国家資本て税金のがれしたりするグーグルやアマゾンのこと?
それとも、他国と比して圧倒的に金を持ってる国かな?


181 :
:2014/12/20(土) 02:38:20.72 ID:OpRwDhqE0
長屋で醤油回し合う文化はどこに消えた
自称保守の目指す新自由主義が日本の伝統を壊す


184 :
:2014/12/20(土) 02:40:56.16 ID:rUJjhMGB0
クルーグマンやピケティ否定する奴はむしろ何だったら肯定するのか
地球滅亡か?


185 :
:2014/12/20(土) 02:42:06.45 ID:eVivf28O0
つまりきちんと格差がある社会は健全な経済成長をしている証明

という事だな


188 :
:2014/12/20(土) 02:44:12.43 ID:ETlpmOs00
>>185
資本主義の成長は自ずと不健全になるので修正しないとってことだね


195 :
:2014/12/20(土) 02:51:08.53 ID:ua7lrxX/0
まあとにかく読んでみてよ、「21世紀の資本」
最初の1ページ1行目から「富の配分」の話だから

なぜこれが根本命題なのか?日本人はそれを直視することがたぶん嫌なんだろうが・・・


196 :
:2014/12/20(土) 02:51:16.81 ID:rUJjhMGB0
キャピタルゲインに課税出来てない国が格差是正なんてする訳ない
世界では当たり前のことなのに
早くここに気付け


199 :
:2014/12/20(土) 02:53:34.74 ID:rUJjhMGB0
株価が上がって労働者が儲かるでしょうか?
経営者がトリクルダウンするでしょうか?


201 :
:2014/12/20(土) 02:54:50.25 ID:21Vk5VCQ0
難しく書いてるけど
労働者と投資家、株主って従業員とオーナーの関係で
結構その差がつく過程は体感的に理解出来るだろう


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コメント

名無しさん2017/11/22 (水) 06:26:16 ID:-
学生にアカハラしやがる人格破綻者アカハラブサイクチビジジィエマニエル本田浩邦坊や(豊田真由子と同類のジジィ)が書いたクソつまらないゴミ未満の本
人から聞いた話によると、エマニエル坊やより身長が低いエマニエル本田浩邦は小学生の頃、教室でウンコを漏らしたらしいな
そのショックで小学生の時点で身長の伸びが止まったってわけか
本田浩邦は、その異常なまでの身長の低さからして小人症のジジィにしか見えねえな
異常なまでの顔の四角さからしても、奇形症候群にしか見えねえしよ
小人症の本田浩邦の野郎、エマニエル坊やより身長が低いだろ、こいつ
こんな便所紙より役に立たないゴミ本に、一体何の価値があるのか分からん 何の価値もないだろ
小学生より身長が低いチビジジィの本なんぞ、読む価値ねえんだよ
紙の無駄使い以外の何物でもない こんなゴミ、3500円以上も出して、一体誰が買うんだよ
こんなゴミみたいな本には星1つも、つけたくねえな 紙の無駄使いになるから、むしろマイナスだ、マイナス
机上の空論とは、まさしくこのゴミ(本)のことだな
こんなもん、誰も評価しねえだろ 便所紙として使うことを薦める
いや、こんなゴミ(本)と便所紙を一緒にしたら便所紙に失礼か
テメェがこんなゴミみたいな本出したところで、アメリカも日本も何一つ変わりはしねえんだよ、チビジジィが
机上の空論だ、机上の空論
このゴミ本を買った人間も、どうせこいつの単位を取るために「仕方なく」買ったんだろうが
こんなクソみたいな本は単位を取っちまえば用無しだから、バラバラに破いて、燃やして灰にすることを勧める
名無しさん2017/11/22 (水) 06:30:36 ID:-
テメェ、三度も警察に駆け込んで学生を訴えやがって、ふざけんじゃねえぞ、ボケ!

聞いた話によると、テメェの息子は不登校になったらしいな~ ざまあみろ、醜いブサイクチビジジィが
テメェの育て方が悪いから、そうなるんだよ、バカが!

テメェみたいな白髪だらけの短足チビジジィが、一国の総理大臣に物申すなんざ生意気にも程があるんだよ!
身の程をわきまえろ、クソチビが! 政府に反抗する政治犯か、テメェ!
テメェのような性格の悪いチビは、政治犯収容所にぶち込まれちまえばいいんだよ!

テメェがいくら机上の空論をほざこうが、アメリカも世界も何も変わりはしねえんだよ!
無駄なことをしてんじゃねえよ、気持ち悪い短足チビジジィが!

本田浩邦テメェ、何だその異常なまでの身長の低さは!
小学生より背が低いんじゃねえのか!
小学生の時点で身長が伸びなくなるという障害を持った身体障害者なんだろ、テメェ!
テメェ、そんなチビでみっともない体型で外歩いて、よく恥ずかしくねえな
羞恥心がねえのかよ、テメェはよ!
テメェの身長が低過ぎるから見下ろさないとテメェは視界に入らねえんだよ!

どうせ、このクソチビは小学生の頃から、周りから「チビ、チビ」と言われていじめられてたんだろ
名無しさん2017/11/22 (水) 06:32:16 ID:-
テメェ、チビの分際でアメリカにかぶれやがって テメェの、そのダサい顔と体型にアメリカは似合わねえんだよ!
チビのテメェと背の高いアメリカ人を比べたら、テメェのチビが余計目立つんだよ!

チビで短足のテメェが、背が高くて足が長い人間(アメリカ人)が多いアメリカにかぶれてるとか、何のジョークだ、ボケ!

テメェはエマニエル坊やに身長がそっくりだから、アメリカが専門なんだろ!
こんなぬりかべみてえなブサイクで短足なチビ野郎と結婚した女もバカじゃねえのか
チビ好きの変態女かよ
名無しさん2017/11/22 (水) 06:34:00 ID:-
本田浩邦テメェ、身長140cm以下のチビの分際で、生意気に政府に反抗してんじゃねえよ!
戦争中だったら、政治犯として逮捕されるぞ、テメェ!
というより、テメェみたいなアカハラブサイクチビジジィは政府に盾突く政治犯として逮捕されろ!

チビ、短足、ずんぐりむっくり、ブサイク、顔が四角い、白髪だらけ、ジジィと、男として最悪な要素が揃ってんだよ、テメェは!
学生の中に混じると、余計テメェの醜さが目立つんだよ!

醜い顔と体型しやがって、気持ち悪いチビジジィが!
テメェを見ると目が腐るんだよ!

池乃めだかよりチビの分際で人前に出て、よく恥ずかしくねえな、テメェ
自分がチビだという自覚がねえのかよ!

おっぱいパブ好きの変態チビジジィの分際で、偉そうに現実世界には何の役にも立たない机上の空論ばかりほざいてんじゃねえよ!

豊田真由子と同じようなことを学生にしやがって、背が異常に低い机上の空論ジジィが!
名無しさん2017/11/22 (水) 06:35:54 ID:-
クソつまんねえ本、出しやがって、猫ひろしより身長が低いクソチビが
テメェが、いくら机上の空論をほざこうが、世の中は何も変わりはしねんだよ!
無駄なことをしてんじゃねえ、クソチビ本田浩邦が!
テメェは本田猫ひろしくに、に改名しろ、ボケ!

こいつのゴミ(本)、星1つしかねえww 価値が無いから、誰も評価しないし、皆、興味ねえから、全然売れないんだな(笑)
こんなゴミ(本)が売れるわけねえか 需要無さ過ぎだろ、このゴミ(本)
このゴミが一日も早く生産終了になって、この世から消えて無くなることを願う

こんなゴミみたいな本を3500円も出して買うぐらいだったら、うまい棒350本買った方が
よっぽど有意義な金の使い方なんだよ

商品の価値としては、うまい棒>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アメリカの資本蓄積と社会保障、だな

こんなゴミみたいな机上の空論本なんぞ、1円でもいらねえんだよ!
-2017/12/23 (土) 12:29:11 ID:-
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