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もし働かなくても一人に月15万円支給される国があったとしたら、その国では誰も働かなくなるか

 
12 :
:2014/12/14(日) 14:42:29.83 ID:5vjHhcZt0
さすがに誰も働かなくなる事はないと思うけどなぁ

4 :
:2014/12/14(日) 14:40:02.87 ID:556cYozN0
もっと金を稼ごうと意欲あるやつが働くだろうな

5 :
:2014/12/14(日) 14:40:06.75 ID:x7NN5+ED0
働きたくない奴が外国からわんさか押し寄せる

6 :
:2014/12/14(日) 14:40:08.42 ID:GE6p3Ezd0
無理だわ15万て
アマゾンで月10万使うし5万で暮らせないだろが


253 :
:2014/12/14(日) 16:53:16.57 ID:zQfnelVv0
>>6
5人ぐらいで共同生活したら25万でやりくり出来そうだろ


7 :
:2014/12/14(日) 14:40:14.19 ID:87YjN+GF0
月15万貰えるなら死ぬまで大学に篭ってるわ

9 :
:2014/12/14(日) 14:40:46.80 ID:b6OqSgeq0
「働く」の定義がまず時代にそぐわなくなってきてるんだよ。
「雇用されること」=「働くこと」になっちゃってるから「無駄な仕事」を作り出すことで
なんとか雇用を創出しなきゃいけない、みたいなバカなことになって財政破綻になってるわけ。

ブラック企業の登場もここに理由がある。「雇用を創出するならどんなブラック労働でもいい」という
前提になって社会全体の効率や豊かさを考えないから経済全体が落ち込んでいくわけだ。


11 :
:2014/12/14(日) 14:42:06.20 ID:o9vKpmZw0
商品券にしたらいい。食料品も衣類も北朝鮮並みのグレードのものしか買えないようにして

13 :
:2014/12/14(日) 14:42:30.81 ID:b6OqSgeq0
たとえばあらゆる産業で労働者のロボットへの代替化、転換が進んでいる。
ホワイトカラーの仕事もコンピュータに仕事を肩代わりさせて人間はリストラすることが
経営の目的になっている。

こんな状況下で「雇用されること」=「働くこと」=「富の再分配」になっていたら
人間の生活や社会が破綻するのは当たり前のことなんだ。


16 :
:2014/12/14(日) 14:43:46.62 ID:FWideK2k0
15万じゃその日生きていくのがやっとだから働くんじゃないの?
ブラック企業で働く人がいなくなるだけで。


18 :
:2014/12/14(日) 14:43:56.78 ID:CM4HzahQ0
まずフリーターが多くなるだろうな
自由のきかない正社員になろうとは思う人は少なくなるだろう


22 :
:2014/12/14(日) 14:44:45.43 ID:jpTck4FB0
やりたくもない労働なんて人生の浪費でしかないから俺なら一切労働しないな

25 :
:2014/12/14(日) 14:46:34.66 ID:dnbDXpnq0
みんながみんな働かなくことは無いけど
派遣社員や期間工はみんな辞めるだろうな
家電や車を組み立てる奴らがいなくなる


26 :
:2014/12/14(日) 14:46:45.67 ID:DKi7rvIa0 ?2BP(1000)
俺の理想国家(100年以上先)は一人につき月15~20万円くらい支給されて
働くのも働かないのも自由な国家だ。ただその際にはたして国民は労働の意欲がそがれないだろうか。
何か緊急の課題(天災など)にぶちあたったときに果たして対処できるのか、そういった懸念がある。


31 :
:2014/12/14(日) 14:48:59.83 ID:MZomqtUN0
>>26
働きたい人は普通にいると思う
そこでもっとお金欲しくなった人は基本採用で自由に働ければ良いと思う


92 :
:2014/12/14(日) 15:08:08.67 ID:BgW5vuLP0
>>26
働かないと結果的に人件費上がるから
15万じゃ生活費足らなくなりそう

社長以外みんな非正規みたいになるか


29 :
:2014/12/14(日) 14:46:56.24 ID:67cMLPlb0
ホームレスをアパートに集団生活させて儲ける

33 :
:2014/12/14(日) 14:49:44.36 ID:tsV3qXDX0
インフレになって15万じゃ暮らすの難しくなるだろうから働く奴は多いと思うで
失保とかバイトバレたらアウトなのにそれでも隠れてバイトするやつ多いやろ


36 :
:2014/12/14(日) 14:50:50.03 ID:jpTck4FB0
ニート生活三年続けたけど最高だったもんなぁ今より金は無かったけど金では買えない自由があった
またあの頃に戻りたい


38 :
:2014/12/14(日) 14:51:20.53 ID:b6OqSgeq0
ロボットに労働を肩代わりさせて人間は労働から解放されている、そういう世界が
技術革新、文明発達の究極のゴールのはずだ。ドラえもんでも未来の世界じゃ誰も働いてないな。

原始時代からその時代に行くまでの過程に我々は今いるわけだ。
「労働以外」の方法で「富の再分配」を行い、「雇用されること以外」の方法で
「働く方法」を作り出さなければならない、そういう時代の転換期にいるのだよ。


40 :
:2014/12/14(日) 14:51:57.38 ID:uVpyy5l5O
「働く」の定義次第だろ
賃金が必要なくなるから
趣味の延長で無賃労働するやつは出てくるが
それを「働く」と呼ぶかどうか


41 :
:2014/12/14(日) 14:53:05.30 ID:DKi7rvIa0 ?2BP(1000)
将来的にはロボットやITによって単純労働は駆逐されるだろう。
そういった時代は機械が奴隷なので古代ギリシアみたいに市民は働かなくても暮らしていける。
そこで疑問なのは健康で文化的な最低限度の生活はいくらあれば成立するかということ。
僕の感覚だと現在の紙幣価値で15~20万円。


42 :
:2014/12/14(日) 14:53:38.26 ID:8LTa9WSe0
働かないやつってのは増えないだろうがフリーターはめちゃくちゃ増えるだろうな

46 :
:2014/12/14(日) 14:54:51.73 ID:Em/u8ZHs0
悪くない考えだし、むしろそうなってほしいけど
供給が減って今より物の値段上がるだろうし
結局15万円では暮らせないくらいにインフレすると思うよ


47 :
:2014/12/14(日) 14:55:01.44 ID:AxHmzXxg0
言っとくけど無職ってめちゃくちゃ暇だしめちゃくちゃ肩身せまいからな
肩書きとか自分が所属するものがあるって結構なステータスだから
なんだかんだで半分以上の人間が働くと思うわ


51 :
:2014/12/14(日) 14:55:41.06 ID:bCoi43k70
週3~4くらいのバイトをするかな
多分全く働かないと暇だしボケるの早いと思う


52 :
:2014/12/14(日) 14:55:56.49 ID:QSp8yiR+0
15万とか財源確保できないだろボケ
5万以上はどんなに頑張っても無理


53 :
:2014/12/14(日) 14:56:37.30 ID:b6OqSgeq0
「雇用されてるのに働いてない」、「賃金に見合った働きをしていない」こういう連中が
一方では大量に出てきているわけだ。

こいつらを「簡単に解雇できるようにすること」それが現時点でできる第一歩の施策なんだろうな。


57 :
:2014/12/14(日) 14:57:13.43 ID:hkpFDffN0
日本の社畜はマグロと一緒だからな、働くことをとりあげたらすぐ死ぬぞ

58 :
:2014/12/14(日) 14:57:58.55 ID:VbZ9VcXI0
人工知能でブレイクスルーがあったからな
もうすぐ労働は駆逐される


59 :
:2014/12/14(日) 14:58:00.08 ID:MM7gYu6q0
犯罪者は減り、ブラック企業は淘汰されるが、低額のサービスは激減する。

66 :
:2014/12/14(日) 15:00:39.04 ID:Dj5xR9q60
とりあえず
新聞は全く配達されなくなる
つまり、朝日読売の発行部数がほぼゼロになる


67 :
:2014/12/14(日) 15:01:11.75 ID:tiFEipgX0
誰も働かなくなるって事は俺の夢だった図書館の司書に簡単になれるって事だろ?
じゃあ15万もらいつつ仕事するわ


68 :
:2014/12/14(日) 15:01:16.88 ID:zTq4Z0060
国民一人あたりの可処分所得と国内における支出が二倍三倍になるってことは
所得税による収入も比例して二倍三倍になるんだお。
資金を市場に流通させ、為替変動による国民生活への負担も吸収できて一石二鳥なんだけど
既存の通貨資産を大量ほう有している金融機関は困る政策だお


69 :
:2014/12/14(日) 15:01:31.29 ID:Q0rZ0uZ+0
クーポンの支給でいいじゃん。日本以外じゃ紙切れ

70 :
:2014/12/14(日) 15:01:41.26 ID:pH0iFvhf0
北欧並みの高物価や都心並みの賃料だと無理っぽいけど
今の物価のままならベーカム15万でいけるな


71 :
:2014/12/14(日) 15:01:55.54 ID:g0k627Dj0
ナウルがそんな感じじゃなかったか
基幹産業が一切なかった国だから、他に適用できるもんでもないだろうけど


74 :
:2014/12/14(日) 15:02:52.06 ID:oTdKqDGc0
ナマポ在日は働いてないか?働きまくってるだろヤクザとして

75 :
:2014/12/14(日) 15:02:56.13 ID:1xPFLpvA0
間違いなく働かないな

77 :
:2014/12/14(日) 15:03:28.83 ID:Dj5xR9q60
ネトウヨの大嫌いな朝日新聞がなくなるぞ

79 :
:2014/12/14(日) 15:04:18.84 ID:zTq4Z0060
もう一つ重要なのは労働市場が売り手有利になるってことだお
労働を提供する動機付けが薄まるから、それでも労働を提供する側にとってはインセンティブを得られるお
労働力の安売りをしなくても住むってことだけど、これも金融機関や外資系企業にとっては困ることだお


81 :
:2014/12/14(日) 15:04:27.48 ID:9Ug3Lwzy0
技術が発達したら労働時間が短くなってやがて誰も働かなくても成り立つ共産社会になる
なんて昔は言われたりもしたもんだが
現実には労働時間は変わらず飽和した労働が賃金を押し下げ需要を押し下げ経済が崩落しているという
結局ジャップ流の働かざるもの食うべからずを地で行く限り資本主義では破綻するより他にないわけだな


90 :
:2014/12/14(日) 15:07:05.98 ID:QSp8yiR+0
>>81
そもそも「技術の発展による利益を無職に分配するシステム」が存在しないし
それはもう資本主義やめるしか無理じゃん


85 :
:2014/12/14(日) 15:06:37.51 ID:zTq4Z0060
資本主義が悪いんじゃなくて、結局生産主義に陥っちゃっているんだお
生産本意で考えちゃうから、その裏である消費をないがしろにしちゃうんだお
結果生産と消費の乖離が激しくなり停滞なり破綻が生まれるんだお


87 :
:2014/12/14(日) 15:06:55.79 ID:fea5LiI+0
不老不死社会になれば働かなくても生きていける世の中目指すと思うよ

88 :
:2014/12/14(日) 15:07:00.08 ID:M5zPk3XD0
全力で技術を磨く時間ができるな

93 :
:2014/12/14(日) 15:08:15.91 ID:b6OqSgeq0
「ブラック企業=社会のガン細胞」なのだが、今の政治体制と経済システムだと
「ガン細胞でも体重の一部」ということで経済活動の一端を正当に担うもの、として
歓迎してしまうわけ。

現実には他の臓器や組織を食い潰してガン化させて経済社会の全体を死に至らしめるわけだがな。
これもやはり「雇用されること=働くこと」になってて「富の再分配」の方法がこれしかないからだ。

「ガン細胞でも血液の通り道」ということで見過ごされてしまう。


112 :
:2014/12/14(日) 15:15:56.34 ID:PG/hE+PM0
>>93
ブラック企業が沸いてくるのは必然だから
癌細胞とはちょっと違うと思うけど


94 :
:2014/12/14(日) 15:09:01.69 ID:ROMcOZ3X0
社会保障費が財政を圧迫してるのにさらに歳出を増やすのは夢想
今の生活水準の維持には圧倒的に労働力が足りていない
ニートが衣食住足りてさらにネットまでできる社会は普通ありえない
ありえないことはいつか市場の均衡力で是正される


95 :
:2014/12/14(日) 15:09:30.54 ID:4g/pPS1t0
15万出るなら10万ぐらいは働くんじゃないの週5日午前中だけとか

99 :
:2014/12/14(日) 15:10:32.65 ID:qZyWXv2f0
付加価値の付いた財を生産する奴がいなくなるのに
物価が今のデフレ状態のままなわけが無いな。

ここ20年あまり物価が上がらなかったから勘違いしてる
奴は多すぎ。


102 :
:2014/12/14(日) 15:11:21.45 ID:GRj+j05X0
ロボットに全部任せると間違いなくロボット愛護団体が誕生するだろうな

105 :
:2014/12/14(日) 15:13:29.15 ID:TLjJoQW60
ゲームやマンガや音楽や絵画や小説などの創作活動にたっぷり使えるから、
どんどん才能ある奴が出てきて文化が発達するかも


108 :
:2014/12/14(日) 15:14:58.91 ID:Afmj5AeY0
ベーシックインカムが実現すると、どんな良いことがあるか - クソログ

122 :
:2014/12/14(日) 15:22:14.41 ID:RuhchjOd0
いやいや働いてるやつは働かなくなるだろうね
当たり前だけど


125 :
:2014/12/14(日) 15:23:34.65 ID:WZarqktM0
なんだかんだで楽な仕事するだろうな

128 :
:2014/12/14(日) 15:25:43.94 ID:NzmBDOn00
必要ないことはシないだろ
金持ちは働かないクズの為に働くことになる。


132 :
:2014/12/14(日) 15:26:38.92 ID:zEUQ3NFR0
ベーシックインカムで一番大きいのはジャップの糞以下と言っていい失敗の許されない社会が変わる可能性がわずかながらに存在すること

134 :
:2014/12/14(日) 15:28:05.31 ID:Ii51uUcr0
なんというか、お前らは人間の欲望、下劣さ、愚鈍さをなめ過ぎなんだよね

お前らのように叡智に優れ、品があり、節度を知る人間なんかほとんどいない
頭の悪い人間ばかりの世の中だよ


136 :
:2014/12/14(日) 15:28:30.57 ID:U4KB9tw90
15万で働かなくなるとか、とんな底辺だよw

137 :
:2014/12/14(日) 15:28:47.58 ID:ROMcOZ3X0
江戸時代に比べたら今なんてかなり幸せな生活を送っているだろうに
仮に月15万が約束されても不平不満はつきないだろうね
幸せとは期待する生活水準との解離によって図られるものだからな


146 :
:2014/12/14(日) 15:33:30.92 ID:bVDKDbhWO
>>137
その期待値はこれまでの生活を基準として判断される

そして最低限食って寝て明日も食える飯があるという期待値の下限は存在する
無制限に相対化はできない


139 :
:2014/12/14(日) 15:30:42.34 ID:A4sE/u8A0
大宮に避難してきた福島県民の例

140 :
:2014/12/14(日) 15:30:43.22 ID:E4sYaSgz0
少なくとも今みたいには働かないな
たまに欲が出てちょっと働くくらい


142 :
:2014/12/14(日) 15:31:37.85 ID:zTq4Z0060
一五万供給するってことは国内からその一五万が消えてなくなるってことではないんだお
一五万が国内で消費されうる状態になるってことだお
おまえらどんだけ消費が嫌いなんだお、消費がたりないから苦しんでいるというのに。


147 :
:2014/12/14(日) 15:33:35.77 ID:VcFWRG/50
15万円じゃ暮らせないような国になってるだろ

148 :
:2014/12/14(日) 15:33:36.61 ID:4k0GlMXM0
物価が

上がる

だけだろ


153 :
:2014/12/14(日) 15:37:39.33 ID:Q9EmJcGb0
仕事する為に休日過ごしてる奴多すぎ
逆だろ


154 :
:2014/12/14(日) 15:37:46.05 ID:KF60Us0t0
ナウルだかいう国がそれで潰れただろ。
最終的には食道楽に行き着いて国民全員が極度の肥満。


156 :
:2014/12/14(日) 15:38:42.93 ID:JtrmrSUD0
サウジもそうなんだろ
労働力は海外から持ってきて国民は遊んで暮らしてるw


160 :
:2014/12/14(日) 15:42:24.99 ID:TVAGKlCY0
どっちにしろそうせざる得なくなるよ
これから嫌でもロボット、人工知能革命が労働を無くす
そうなった際に大多数の人間をホームレスに落すのは社会的にも経済的にも損失が大きすぎて不可能


161 :
:2014/12/14(日) 15:44:06.57 ID:Y0KlPY7s0
今の職を失っても無収入になるって恐怖がなくなるから、今より消費に意欲的にはなるだろうな

163 :
:2014/12/14(日) 15:47:13.24 ID:T21Q3n/y0 ?2BP(0)
昔のイギリスがこれじゃなかったかな?
社会保障充実して慢性的な怠慢病が蔓延ったとか


164 :
:2014/12/14(日) 15:49:06.13 ID:3+PA4dNE0
俺は働くだろうな
月収16万+15万なら30万になるのでだいぶ生活が楽になるだろうな


165 :
:2014/12/14(日) 15:49:25.00 ID:ILUiYP0B0
支給されるのはいいけど誰が製品を作るんだよ

167 :
:2014/12/14(日) 15:50:43.66 ID:ZEdly32X0
体も脳も鈍るし娯楽に使えないだろうから今の仕事はつづけるわ
完全フレックス年休135残業なしだからほとんど苦にならんし


169 :
:2014/12/14(日) 15:51:29.16 ID:JReVVsWP0
まあ働くわ。今程のペースではなくなると思うけど。

海外営業で出張出まくり、
個人でこのレベルで海外行こうと思えば
金が幾らあっても足りん。
接待で面白いとこも沢山行けるし、
まあ暫くはこれを続けたいな。


178 :
:2014/12/14(日) 15:55:07.26 ID:UUo4MzC/0
誰も働かないなら、金の使い道もないんじゃ?

184 :
:2014/12/14(日) 16:00:00.78 ID:Q+R/6IKz0
誰も働かなくなることはないけど

介護やゴミ清掃みたいな誰もやりたくない仕事につく人は居なくなるな


191 :
:2014/12/14(日) 16:03:24.17 ID:CGuFXzjb0
>>184
俺がやる

廃品回収の手伝いすることあるけど、
もっとカネ儲かるならゴミ集めでももっと真面目に頑張ってやりたい


189 :
:2014/12/14(日) 16:02:17.53 ID:MP9S3nAW0
職を失っても死ぬ心配ないしもっと頑張れるよ

194 :
:2014/12/14(日) 16:03:58.02 ID:bgEaFKug0
誰も働かなくなったら月15万なんかじゃ暮らせなくなるんだよなあ

196 :
:2014/12/14(日) 16:04:51.95 ID:X+6wqyeT0
間違いなくチョンとシナが殺到する

198 :
:2014/12/14(日) 16:05:48.14 ID:9ZMREl1e0
大抵の人は働くが、まずインフレで終わるな。

200 :
:2014/12/14(日) 16:06:20.13 ID:QgMYaeck0
全て商品券にして、生活必需品しか買えないようにしとけば良いよ
当然、酒タバコギャンブルは使えない商品券。ゲームや漫画なども買えない。娯楽は、現金支払い
家賃光熱費は、翌月分から自動で引いとく

短期派遣が捗るなw


202 :
:2014/12/14(日) 16:08:37.39 ID:ROMcOZ3X0
期待を一変するような技術革新がいる
言わば第二の産業革命が起こすような技術革新が
そうなれば実質月15万のベーカムはできるだろうな
何年後になるやら
それまで持ちこたえられるか


207 :
:2014/12/14(日) 16:11:04.46 ID:BKU57FDa0
今の日本の生活水準を維持するなら人件費を上げなければならないし、人件費を上げるために物価が高くなる。
結局15万円では生活できないのでは?


208 :
:2014/12/14(日) 16:11:08.10 ID:ESoqABHb0
支給される15万目当てのビジネス

210 :
:2014/12/14(日) 16:12:40.06 ID:NAlb/c4k0
金と労働が切り離され、スポーツのような扱いになってくるんだろうね。

充実度で言えば、金よりも労働だしな。


211 :
:2014/12/14(日) 16:13:32.21 ID:b6OqSgeq0
「雇われること=労働」以外の方法で富の再分配を行わなければ日本社会の
破綻は免れない情勢ということ。

ブラック企業、派遣ヤクザといった企業が日本社会にガン細胞として巣食っている、
こういう現状を根本から是正することを目指す政党がでなければならない時期なのだ。


215 :
:2014/12/14(日) 16:14:20.60 ID:G1NDiNz30
大半は働かないだろうな

220 :
:2014/12/14(日) 16:19:18.78 ID:32ChxyXb0
福島の避難区域民は月30万だかもらってるらしいが
殆どの人が働かずにパチンコでヒマつぶしたりしてるらしい


221 :
:2014/12/14(日) 16:19:51.84 ID:rzvKHe7Q0
少なくともジャップ待遇の日本では働く奴が絶滅危惧種になるだろうな

222 :
:2014/12/14(日) 16:20:56.86 ID:VChIjhiz0
15万って年収180万だろ
いくらなんでも働くだろ
底辺の生活で一生過ごすとか絶対無理


225 :
:2014/12/14(日) 16:22:59.14 ID:T1q4Ey/h0
ソビエトみたいに何処かの国で実験してくれればいいのに

226 :
:2014/12/14(日) 16:23:09.64 ID:V3V4+P8p0
地方のやつらは働かなくなるだろうな
正社員12万とかザラだから


227 :
:2014/12/14(日) 16:23:17.05 ID:9BXVM7830
少なくともサビ残とかの労働環境は改善されるだろうな

230 :
:2014/12/14(日) 16:26:22.14 ID:KXl8rIzC0
15万円じゃ暮らしていけなくなるから無理だろ
ロボットで誰も働かなくていい未来に~ってのと同じ
あらゆる生産の大部分が自動化されたがやっぱり働かなくては生きていけない


234 :
:2014/12/14(日) 16:29:00.19 ID:tdghIoW10
誰かがサービスを提供しないと回らないから働くんじゃないのかな

235 :
:2014/12/14(日) 16:29:08.31 ID:CssYNNM50
スタトレの世界観が理想だわ
食糧問題がなくて人類は皆精神の向上を主としていて、
働いてる人はほとんど研究をしている


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