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トヨタ式カイゼン ←みんなありがたがってるけど何がすごいの?

雇用問題 非正規の処遇改善に具体策を
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20141211-OYT1T50177.html


 
6 :
:2014/12/13(土) 13:21:38.96 ID:q8a/sCtW0
当たり前のことをちゃんとやるってことが重要。

10 :
:2014/12/13(土) 13:23:13.22 ID:0rUON4TtO
ようは下の利益吸い上げなんだよな

2 :
:2014/12/13(土) 13:20:05.02 ID:ExoUuEiL0
全員が実践すると最終的に資本主義を潰せるあたりが凄い

7 :
:2014/12/13(土) 13:21:44.41 ID:r19fuiUZ0
ハムスターが回してるやつあるじゃん
あれにみんなで乗ってるかんじ
下請けはさらに直径が小さいタイプで
孫請けはそのまたさらに…


8 :
:2014/12/13(土) 13:22:01.54 ID:/QsZQvyy0
トヨタ式カイゼンをよく勉強してない馬鹿管理職がやろうとすると
単細胞みたいに経費削減の為に金を削るだけになって現場は滅茶苦茶になる
これマメな


11 :
:2014/12/13(土) 13:23:20.40 ID:JHBUHv5N0
よく知らないが労働者を楽にるく改善を

12 :
:2014/12/13(土) 13:23:31.83 ID:BWxrlGny0
部品在庫を全部子会社にもたせて「うちの棚資産はこんなに少ないです」

14 :
:2014/12/13(土) 13:24:00.30 ID:jdAheGCc0
頭の悪い現場作業員に工程0.3秒短縮させたとかでホルホルさせる
一種のやりがい搾取


15 :
:2014/12/13(土) 13:25:06.79 ID:Qod+lrFS0
カタカナ気持ち悪い

17 :
:2014/12/13(土) 13:25:48.82 ID:YlvhILdu0
50,60代のトヨタ好きは異常

22 :
:2014/12/13(土) 13:30:16.53 ID:zae9XLgv0
中小のアホ経営者が好きな言葉だよな

23 :
:2014/12/13(土) 13:30:16.64 ID:BME1X20h0
効率が劇的に良くなるのが凄い

24 :
:2014/12/13(土) 13:31:41.73 ID:GHhd6jli0
新しい機器にすれば効率も品質も上がるのに
カイゼンで古い機器をごまかして使うのがジャップ
その結果焼きそばにゴキブリ混入させたりする


26 :
:2014/12/13(土) 13:32:32.42 ID:vQggpaLu0

給料の搾取が

すごい


28 :
:2014/12/13(土) 13:33:23.03 ID:QqwW8Htt0
カイゼンした結果景気が悪くなりましたとさ

34 :
:2014/12/13(土) 13:36:33.32 ID:BME1X20h0
お前らなめてるけどカイゼンは世界中の大学で教えられてるからな製造と物流の新基準だよ

49 :
:2014/12/13(土) 13:52:08.60 ID:iYthJbvZ0
>>34
なら製造と物流以外でやらせるのをやめろボケ


35 :
:2014/12/13(土) 13:37:49.56 ID:71Cvmvpx0
ある程度の遊びがないと行き詰まるし息詰まるしで、いいことないと思うんだけどね。
グーグルなんかだと業務時間の何パーセントかは仕事に関係ないことやれって言われるんじゃなかった?


37 :
:2014/12/13(土) 13:38:21.21 ID:5VNHmsc/0
自分さえ儲ければ従業員や下請けが死んでもかまわない方式

38 :
:2014/12/13(土) 13:39:28.38 ID:WI388zt50
どこの製造業も大卒以上の設計、生技が強くて高卒の製造の人間がやる気をなくしていた
トヨタはそこをどうすべきか考え、カイゼンという魔法の言葉を作った


39 :
:2014/12/13(土) 13:40:22.35 ID:jdAheGCc0
トヨタではないカイゼン(笑)やってるメーカー総合職勤務で地方の工場視察した時は
マジでこっからこの距離まで○秒で歩かないとブザーが鳴るって仕掛けがあって吹いた

俺なんて普段の仕事なんてグダグダで持ってきたコーヒーの素溶かして飲むのが業務の1割ぐらい占めてるのに


40 :
:2014/12/13(土) 13:40:48.64 ID:nHeKLCBk0
トヨタは人殺し基地外企業
人を人と思わない日本を縮図にした様な会社
経営戦略を見るとトヨタが反日企業だって事がわかるよね

工場内外で人が死んだらまずインペイするのがトヨタ
豊田市の労働基準監督署はトヨタと癒着してるからたとえ人が過労死しても絶対に取り合ってもくれない

おまけに飯は味覚障害の豚の餌で陰湿な性格の奴が多い愛知県
口癖の「だもんで」を聞くたびに血圧あがって血管ブチ切れそうになっても休んだら満了金がもらえないので病院にもいけません


43 :
:2014/12/13(土) 13:42:33.42 ID:2G7M+aHM0
トヨタ並みの強大な交渉力を持っていない会社だと有効な場面は限られるんじゃないの

45 :
:2014/12/13(土) 13:44:56.44 ID:LePO1CpGO
だいたいこの手のワードは押し付ける側に「のみ」美味しい
やればやるほど現場は疲弊していくが、現場じゃないなら関係ないし

成長する要素もないのに毎年成長を強要→結局搾取


46 :
:2014/12/13(土) 13:47:20.64 ID:JIlkZd150
カイゼンなんて一時の改革で手段にすぎないしな
際限なく続けたら目的化形骸化してカイゼンそのものが無駄になる


47 :
:2014/12/13(土) 13:48:07.36 ID:/VTjBT3q0
自分で在庫を持たずに下請けに在庫を持たせて倉庫代わりにするのがカンバン方式だっけ?

クソが


57 :
:2014/12/13(土) 14:00:17.68 ID:VqiZ+xxv0
下請けに負担をすべて押し付けるやり方が凄い

62 :
:2014/12/13(土) 14:04:00.59 ID:GHhd6jli0
日本が悪くなっていくのはだいたいトヨタと三菱のせいだからな
この二社はつぶれたほうが世のため


68 :
:2014/12/13(土) 14:08:11.84 ID:F1j++BOt0
改善をカイゼンと書く気味悪さ

69 :
:2014/12/13(土) 14:09:36.79 ID:upBaCX/i0
なにがすごいって下請けにギリギリまでコストカット強要する理由になるところかな

70 :
:2014/12/13(土) 14:09:53.03 ID:ICgWGXHv0
なんもスゴくないよ
連日連夜いつも常に「あれが無い!」「これが足りない!」「あの品番はいつ出るんだ!」「この部品は明日のぶんなんだけど有ったら持って来て!」
こんな修羅場の連続、まさに馬鹿の極み
こんなことやってて「必要な物を必要な時に必要なぶんだけ作る!」とか言ってドヤ顔してるキチガイ信仰だよ(笑)


72 :
:2014/12/13(土) 14:12:34.51 ID:BME1X20h0
>>70
交渉力のない下請けが馬鹿なんだぞいやなら取引するな


74 :
:2014/12/13(土) 14:16:45.85 ID:6K82iHlt0
日本の企業って現場には1円単位で経費削減とかうるさく言ってるくせに
数百億円の大赤字出しても経営者は何も責任取らないよね。
バカじゃねーの


83 :
:2014/12/13(土) 14:35:42.49 ID:ieXQF2Sb0
生産する人<生産する人を監視する人<生産する人を監視する人を監視する人<生産する人を監視する人を監視する人を監視する人

ジャップ経営者「なんだこの非効率性は! カイゼンしろ!!」

監視する人<監視する人を監視する人<監視する人を監視する人を監視する人

ジャップ経営者「これでよし」


84 :
:2014/12/13(土) 14:44:53.53 ID:fRMMr+j70
何故そうなったのか、ではそれをどうすれば良いのか?ってな前向きなディスカッションの筈が、
事例の元になった奴の行動を査問して糾弾する会議になってたりする
そりゃぁ、何故そこでそんな事をしたのか、何故こうしなかったのか?規則ではこうなってるのに何故?みたいに吊るし上げてりゃもう本人は下向いてひたすら謝る事しか出来ないわなぁ


86 :
:2014/12/13(土) 14:58:27.41 ID:EkS/doF00
在庫を持たないことの利点を上から何度も説かれたが末端で働く身だとしっくり来ないわ
大量の品目を数個単位で発注するから発注忘れ、納品忘れが多いし
進捗を見誤るとすぐ部品が足りなくなったり、棚から溢れたりする
何より、日々の進捗は現場が一番見えてるからと納期や数量の調整を現場に担わせてるのが嫌だった
俺が発注忘れた時もへこへこしながら飛んでくる下請けのおじさん、本当にごめん


88 :
:2014/12/13(土) 15:01:46.47 ID:qZ+cysa/0
トヨタのカンバン方式って、外注なり部品屋が絶対に納期を遅らせないってのが前提なんだよね。
それが出来てないと現場はかえって迷惑なだけ。


91 :
:2014/12/13(土) 15:04:22.49 ID:tkIHTbXv0
カイゼンがいつまでも出る職場は根本的に間違ってる
初期は有効だろうがカイゼンにのめり込むと本末転倒だよな


93 :
:2014/12/13(土) 15:05:25.86 ID:9XQxc1aq0
改善でやること増えても給料変わらず

95 :
:2014/12/13(土) 15:07:56.25 ID:GCIvKow20
半期毎に1%の値下げを要求してくるんだったか

96 :
:2014/12/13(土) 15:09:44.60 ID:iYV1DI/W0
アメリカがまじでびびって実力行使にでるくらいはすごい

97 :
:2014/12/13(土) 15:10:36.18 ID:obc2Ax4T0
現代の奴隷労働だからな

107 :
:2014/12/13(土) 15:22:05.23 ID:DjhlHGacO
改善じゃあない
コストダウンで品質悪化させてるだけ


110 :
:2014/12/13(土) 15:25:57.69 ID:qA4PfrrV0
トヨタはエンドユーザーに届く製品を自社で設計し、生産し、販売してる
グループに製造会社や部品メーカーも抱えて一体となって効率を追求出来る
最終製品の販路まで持ってるから、効率が利益に直結する
卸してる、売ってるだけの会社では、カイゼン作業のための改善、質を下げるだけの原価改善ばかりになる


160 :
:2014/12/13(土) 18:12:20.50 ID:00hQUoej0
>>110
それは言い換えると、臨機応変が利かない


111 :
:2014/12/13(土) 15:26:46.56 ID:JbeexL3/0
社員に無給かはした金でやらせてた頃は効果があった。

今は社員に給料払わないといけないから他社が実戦しても期待した効果は得られない。
まあ業務効率化を真面目に取り組んでないとこがやったら多少は成果出るだろうけど。


112 :
:2014/12/13(土) 15:30:14.39 ID:dciJkqz10
下請けに在庫を持たせ公道含めて倉庫にすることを相手に強要できる立場が凄い

113 :
:2014/12/13(土) 15:37:19.50 ID:3lnjg5g/0
興味深い
もっとお前らの実体験教えてくれよ


114 :
:2014/12/13(土) 15:38:19.88 ID:d7q5JRxe0
カイゼン発表会の準備で毎日残業させられた思い出
なお残業代は出ない


117 :
:2014/12/13(土) 15:50:40.30 ID:kyO/5LhL0
給料維持したまま、奴隷をフル活用して、成果を発揮できる

125 :
:2014/12/13(土) 15:57:14.89 ID:d1eSlTA10
改善月二件だせとかあほらしいんだよ
全社員ヒヤリハットも毎月だせとか年間どんだけヒヤヒヤしてんだよ


126 :
:2014/12/13(土) 15:57:34.76 ID:Vjrh0L280
どっかのコンサルの話を真に受けて自社でもやらせたい側と
自分らにメリット皆無などころか締め付けがきつくなる一方なのに
いやいややらされる現場の温度差がすごい


130 :
:2014/12/13(土) 16:01:07.30 ID:cDCh/s6X0
整理、整頓、清潔、掃除、(しつけ)
は日常生活でも大事だと思うがね

整理整頓の発想がない組織では仕事したくない


132 :
:2014/12/13(土) 16:08:08.84 ID:zaRVlQD50
JITやらないと海外に勝てないんだから仕方ないよね
結局は雇用を守るためにやってるんだよ


138 :
:2014/12/13(土) 16:50:09.19 ID:zg3XOAP00
カイゼン=無茶が通れば道理が引っ込む

144 :
:2014/12/13(土) 17:21:10.43 ID:wFHMArTe0
自分とこだけが儲けるんじゃなくて
下請けに還元することによって結果的に車が売れるだろ
世の中全て出入り口なんだよ ハゲ

金は出て行かないと入ってこない

これを分かっていない企業も人も多すぎる
アホですわ ほんと。


146 :
:2014/12/13(土) 17:43:27.62 ID:l3BWWUO30
>>144
お前が一番わかってないだろ
売れなきゃ金が入ってこないんだよ 2次受けですら一部上場企業を構えてるんだぜ
ボナは下っ端でも80万でてたわ

自動車業界なんてほかと比べたらホワイトもいいとこ。


147 :
:2014/12/13(土) 17:45:40.98 ID:3LxkD3Jv0
MBAの授業でこれやって白人の先生からすげえバカにされてドントラフシャラップだった思い出
連中からすると限定されてルールの中で努力してカイゼンするのはアホで
ルールそのものを変えてカイゼンしなくても良いようにするのが仕事なんだと


150 :
:2014/12/13(土) 17:53:58.10 ID:L2rUgS/I0
日本人の限界だよな、小手先の工夫しかできず、物事自体を変えられない

152 :
:2014/12/13(土) 17:56:58.37 ID:Pga/5XBc0
高度成長期だけの手法

その後は単なる下請けいじめでしかない


153 :
:2014/12/13(土) 18:05:56.38 ID:SD3AoKz+0
カイゼンとかカンバンとか全てのケースで最高の効果を発揮するっていうわけじゃないって
いうのは既に結論として出てるんじゃなかったか?トヨタもそれはちゃんと認めてたと思ったけど
当社には当社のやり方があるっていう事が結論じゃないのか?


161 :
:2014/12/13(土) 18:13:17.81 ID:00hQUoej0
>それは言い換えると、臨機応変が利かない
トヨタの急所はココ


163 :
:2014/12/13(土) 18:13:49.63 ID:0/F6MYeb0
まぁ、経営者的には利益出てオイシイけど
オマエラ的にはドンドン余裕が削り取られて絞られるんだがなw

基本的にはw
多少は楽になる改善もあるけどw


165 :
:2014/12/13(土) 18:18:10.69 ID:Tbicwfnw0
発展途上国で車売った方が儲かるもんな!
運転も乱暴だからすぐ壊してくれるしよ


166 :
:2014/12/13(土) 18:22:38.59 ID:hXNa5XAA0
人間(奴隷)をロボットにいかに近づけるかみたいなもん

171 :
:2014/12/13(土) 18:27:55.64 ID:+wKf1eK50
円高でも下請けを搾取すれば儲かるようにすることだろ

172 :
:2014/12/13(土) 18:29:17.52 ID:/DfWJoj30
カイゼンは限定された場合で効果は発揮するけど当然物理法則は越えられない
だから必ず行き詰まるのは判ってるけどそれでも押し通そうとするカンバン信者が癌


175 :
:2014/12/13(土) 18:45:15.94 ID:kyO/5LhL0
無理無駄ムラをなくすために人間をロボットにすること

176 :
:2014/12/13(土) 19:00:27.22 ID:DLXDgttb0
311のとき在庫なくて工場停まってたな

177 :
:2014/12/13(土) 19:13:19.88 ID:yxQDoJaw0
トヨタ方式なんて奴隷ジャップだからできることばかり 外国なら殺されるレベル

179 :
:2014/12/13(土) 19:38:01.78 ID:+QqiKXBZ0
カイゼンで無駄な作業増やしたり意味のない治具作ったりしてから元に戻すというカイゼンで奨金を練成できる

180 :
:2014/12/13(土) 19:39:39.17 ID:ZBe2+/wR0
机上の空論に過ぎない
軍隊でこれが採用されない時点でお察し


184 :
:2014/12/13(土) 20:19:21.24 ID:vG6gzdyM0
>>180
そりゃあ戦場で「我が軍は弾薬の在庫は持たない!」なんて言ってたら怖過ぎる


181 :
:2014/12/13(土) 19:51:55.34 ID:1glKsGKe0
インセンティブなく、いかに労働者へ改善行為が当たり前の良いことかを啓蒙するための言語化に過ぎない。巧妙な組合答弁用につくられたコトバ

182 :
:2014/12/13(土) 20:17:06.16 ID:zNnZPa+s0
何も良いことなんかないな。
これはトヨタの為だけの仕組み。
歩くのに何秒とか一歩で何メートル、どこそこの場所に行くのに最短何メートルとか。
アホか。


183 :
:2014/12/13(土) 20:18:49.61 ID:bIYjny030
トヨタ様が利益上げられるように下請け達が必死でするのがカイゼン

185 :
:2014/12/13(土) 20:20:52.19 ID:RaXJvgDQ0
名古屋もデトロイトになってからでは遅いんだから
脱トヨタしてるんだろうかね


186 :
:2014/12/13(土) 20:33:01.00 ID:kIj+VMcV0
タカタのエアバッグ載ったプリウス買うってヤバいっすか?

191 :
:2014/12/13(土) 23:40:36.03 ID:MQnG9lRk0
カイゼンの行き着く先は共産主義?

192 :
:2014/12/13(土) 23:43:16.46 ID:aAfcBQa/0
小泉政権の前後だったと思うが日本郵便がこのカイゼンを導入して
すぐに失敗したって認めて止めたことがあった
労働者に秒単位で無理させたところで何も生みゃしない


193 :
:2014/12/14(日) 00:01:27.93 ID:79cSIKdd0
台を10cm高くしたら作業が2秒短縮しました
とかドヤ顔でインタビューに答えてるの見て狂気を感じた

工場労働者ってどんな気持ちで生きてるの?


196 :
:2014/12/14(日) 00:04:36.45 ID:Q7O8y1nK0
>>193
そのくだらない提案してる人も上からカイゼン提案しろって言われて出してるだけ
本人も周りもくだらねえな、2秒短縮してどうすんだよって思ってる


194 :
:2014/12/14(日) 00:02:46.66 ID:6+RYsSYW0
うちの会社にもトヨタホーシキトヨタホーシキってうるせー無能部署があってうぜー

198 :
:2014/12/14(日) 00:20:38.65 ID:HGgmIzTY0
座り作業なんて逆に体壊す

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