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太平洋戦争の戦死者の6割が餓死や戦病死だったらしい 米軍より大本営に殺された兵士のが多いな

毎日メディアカフェ:「データで見る太平洋戦争」で講演 本紙記者
2014年12月08日

読者や市民との交流の場「毎日メディアカフェ」が8日夜、東京都千代田区一ツ橋1の毎日新聞社内「MOTTAINAI STATION」で開かれ、毎日新聞デジタル報道センターの高橋昌紀記者がニュースサイトで連載中の「数字は証言する?データで見る太平洋戦争」をテーマに講演した。

連載は、データを切り口に太平洋戦争の実像に迫る、来夏までの長期企画。日本の戦死者の死因を分析し、約6割が餓死や戦病死だったことを明らかにした第1回は引用ツイート数が1万超に達した。
1941年に真珠湾攻撃があったこの日は、日米の当時の国力を比較する第3回「真珠湾攻撃は米国を砕いたのか?」が掲載されたばかり。
http://mainichi.jp/feature/news/20141208mog00m040012000c.html


 
4 :
:2014/12/13(土) 10:39:12.49 ID:6qI7PaKe0
なんで兵力をばら撒いたんだろうな

5 :
:2014/12/13(土) 10:39:30.90 ID:XrOyEZmw0
戦争とは国家による国民虐殺である
国を守る?幻想です。

これは戦争を語る老人が必ず言う言葉
1%の為に死ぬなんてもうやめよう


6 :
:2014/12/13(土) 10:39:58.50 ID:1V6f+yTo0
戦費GDP7割とかマジ北朝鮮

10 :
:2014/12/13(土) 10:41:37.67 ID:VTI8moeR0
うちの母方の爺さんもこれなんだよなあ
戦病死って形になってるけど、たぶん、ろくに食ってなかったとおもう


12 :
:2014/12/13(土) 10:42:33.25 ID:0tCEbWmz0
世界中の植民地の為には仕方なかったという事実をブサヨは見よ

22 :
:2014/12/13(土) 10:45:33.84 ID:XrOyEZmw0
>>12
結果論で見ればそうかもしれんが現実は資源の確保だ
そういう考えはお上にはないのだ
底辺では東南アジアの植民地解放に力を入れた人もいるけど
レイプが絶えなく騙して女連れて慰安所作ったと中曽根は吐いている
これが戦争の現実なのだ


58 :
:2014/12/13(土) 10:57:51.23 ID:1nK+vn150
>>12
石油の輸入が認められれば植民地解放しなかったんですかそうですかw


14 :
:2014/12/13(土) 10:42:50.69 ID:1nK+vn150
死んだ爺さんは横暴な上官に我慢できずにぶん殴った事があるらしい。
ところがそのまま営巣にでも放り込まれるかと思ったら、仕返しを恐れたのか何も怒らなかったそうな。

でもそのせいか曹長まで出世できる筈が軍曹止まりだったって言ってた。


15 :
:2014/12/13(土) 10:43:32.15 ID:qN2FNIPS0
世襲議員の家系図ってなんであんなに綺麗なの
戦争で誰一人死んでないのが大半じゃん


28 :
:2014/12/13(土) 10:47:55.25 ID:7UoGjCh90
>>15
コネがあると比較的に安全なところに配備されるからな。
まあそれでも戦死しちゃうこともあるけど。


36 :
:2014/12/13(土) 10:50:34.81 ID:XrOyEZmw0
>>15
戦犯は戦争ビジネスで儲ける側だもの
戦争は談合


129 :
:2014/12/13(土) 11:35:26.05 ID:to2K2asb0
>>15
そう言えばそうだな

俺の爺さんは片方は兄弟、次郎と五郎だけ生き残って
もう片方は、満州で爺さん以外は全滅だったわ


222 :
:2014/12/13(土) 11:59:21.14 ID:VB9Njk7N0
>>15
軍人は乃木の息子たちも旅順で死んでるのにな


18 :
:2014/12/13(土) 10:44:15.61 ID:gXk8/OtL0
アホの極みだけど実に日本らしい

19 :
:2014/12/13(土) 10:44:49.18 ID:pXrDKi0t0
戦争=富裕層vs貧困層

23 :
:2014/12/13(土) 10:46:51.99 ID:usuLymCr0
日中戦争ではそんなに死んでないと思うから現地調達がうまくいかなかったのが原因じゃないか
根本的に東南アジアとか小さな離島じゃ数万人~数十万人を養うだけの食料が現地にはない
だから自前で食料を運んでやらないといけないけど日本軍はそんなこと考えもしなかったし


30 :
:2014/12/13(土) 10:48:16.41 ID:4ptmAltp0
>>23
日中戦争はチハタン無双できるぐらいに中国軍が弱かったから


24 :
:2014/12/13(土) 10:47:00.27 ID:NQYqld8w0
大和特攻とかすごいよな完全に無意味なのに艦と兵士を海洋投棄してるんだもの

40 :
:2014/12/13(土) 10:51:25.66 ID:MKnkwtj10
>>24
大和特攻は良く分かる
あんな船作っておきながら
「戦争で役に立ちませんでした」では
後で国民に言い訳ができない
官僚的に戦場で沈んでもらわないと保身ができない


123 :
:2014/12/13(土) 11:34:09.25 ID:yV4tO0yEO
>>24
まだ戦時賠償として連合国に引き渡せば、三千人の乗員も助かったし、敗戦後の国民のくらしも少しは楽になったかもしれないのに…


140 :
:2014/12/13(土) 11:39:17.06 ID:/xA5TM+20
>>24
何もしなかったって非難されるから仕方なかったと思う。
それが嫌ならあの時点で沖縄だけでも降伏させるべきだった
結局どうして終戦を引き延ばそうとしたのかってのは敗戦責任において大きな争点になるだろうな。


25 :
:2014/12/13(土) 10:47:10.61 ID:4ptmAltp0
今の日本でも社畜の過労死が多いだろ
似たようなもん
定年後の死亡はカウントされないから判りにくいだけで


26 :
:2014/12/13(土) 10:47:36.64 ID:RYYvNx3m0
現在では「アメリカ合衆国」「世界一の超軍事大国」「世界の警察」
正義の国なわけ


27 :
:2014/12/13(土) 10:47:46.99 ID:cZv9AwEt0
日露戦争と関東大震災の影響で国内グダグダだったのになんでアホな野心抱いちゃったんだろうね

29 :
:2014/12/13(土) 10:48:01.66 ID:2N4KeFm00
ちなみに湾岸戦争の連合軍側の戦死者の半分は味方の誤射な

32 :
:2014/12/13(土) 10:49:24.22 ID:zPo5M1OD0
自国民ですらゴミのように使いすててたのに他国人にもちゃんと配慮してたとかあり得るわけがない
21世紀になっても出来てないのに出来るわけがない


45 :
:2014/12/13(土) 10:53:33.16 ID:lCbE4Uvi0
>>32
ほんとこれ

原発事故の顛末だけでも吐き気がするわ


34 :
:2014/12/13(土) 10:50:01.29 ID:cCQAVhnZO
大日本帝国はなんら悪いことはしていない
悪いのは連合軍のほうだ


38 :
:2014/12/13(土) 10:50:50.87 ID:usuLymCr0
>>34
中国が何か悪いことしたの?


39 :
:2014/12/13(土) 10:51:23.85 ID:fNt/tKfV0
米軍が補給を徹底的に叩いたからな

42 :
:2014/12/13(土) 10:52:11.42 ID:MDMd0E1K0
個人の幸せは悪で
徹底的に社会へ(本当は特権階級へ)ご奉仕するのが正しいという洗脳


43 :
:2014/12/13(土) 10:52:29.50 ID:asgxOiG10
至近距離から撃たれる弾丸を避けられるなら、私も精神の無限性を信じよう。

46 :
:2014/12/13(土) 10:53:44.24 ID:Bqv9Y0Zr0
原発村みたいなもんだからな
どんだけ日本に被害出しても日本人殺しても突き進む


47 :
:2014/12/13(土) 10:54:20.97 ID:XVg3CFVp0
これが理由で昔の人が戦争を二度とするなと言ってたんだよ
引き揚げの時に動けない味方を見捨てたり
自害させたり場合によっては味方を殺したり


49 :
:2014/12/13(土) 10:54:42.13 ID:3DW91DiV0
海軍に徴兵されたけど、燃料が無くて
呉で配属された輸送艦の甲板磨きしているうちに終戦になった
うちのひい爺ちゃんは幸運だった。

ひい爺ちゃんの住んでた村は、徴兵されてない男は
原爆が落ちた広島市内の死体整理に駆り出されて二次被爆した人も多かったから
徴兵されてなかったらおれは産まれてないかも知れん。


50 :
:2014/12/13(土) 10:55:05.57 ID:EsmnhL/60
卑怯極まりない一般市民への攻撃を除いていなくね?
空襲とか原爆での焼死が戦死者の中でトップになるんじゃないの?

普通の国は、一般市民を殺さないから、そういうのが除かれるんだろうけど。
現に戦争で殺されまくったのだから、戦死者の中に市民もカウントしろよ。


51 :
:2014/12/13(土) 10:55:13.96 ID:gsjuX9Eh0
謝罪を要求する

52 :
:2014/12/13(土) 10:55:26.92 ID:P9FjN1vZ0
日本軍は人間を食べてたと言うのも理解できる

53 :
:2014/12/13(土) 10:55:28.35 ID:n8G5IA2L0
日中戦争だと押せ押せだったから山2つ超えて進軍させて壊滅した

54 :
:2014/12/13(土) 10:55:45.20 ID:8m8//x0i0
現地人食えばよかったのにね
最初から死体食うのを前提に食料計画作っとけばな
戦い方はもちろん非正規戦で全員がゲリラ
古代人スタイルならもう少し頑張れたはず


63 :
:2014/12/13(土) 10:59:26.99 ID:jEYgM7Ul0
ネトウヨ
朝日と民主と在日のせい


67 :
:2014/12/13(土) 11:00:50.46 ID:Bqv9Y0Zr0
平気で資料消したり改ざんするような連中が書類で戦争してるんだから怖いよな
今もそんな感じだけど


69 :
:2014/12/13(土) 11:02:29.55 ID:HUO5/KGC0
国民が飢えで苦しんでるときに天皇は美味いもんくってたんだろうな

71 :
:2014/12/13(土) 11:02:47.59 ID:yuicBL3o0
輸送船がアメリカに撃沈されたから餓死したんだが

83 :
:2014/12/13(土) 11:10:18.94 ID:I7OperdX0
>>71
兵站を軽視した日本軍が無能なんだろ


72 :
:2014/12/13(土) 11:02:51.88 ID:IWlpuCF60
奇襲大好き短期決戦の攻撃型の軍隊だからな
いったん持久戦になるとひどいことになる 兵站は軽視されてるし


73 :
:2014/12/13(土) 11:03:00.94 ID:gvbW4m5j0
田母神の支離滅裂さ見てみろ
多分今の自衛隊もそんなに差はない


79 :
:2014/12/13(土) 11:08:01.62 ID:4g/WIOyU0
餓死・戦病死の方が多いのはよくあることじゃね
アルマダの海鮮とか戦死者数百人に対して餓死戦病死者数万人とかだし


80 :
:2014/12/13(土) 11:08:49.31 ID:Kb/BhPGw0
「10万の英霊に申し訳が立たない」と言って支那からの撤退を拒否して、
その結果、300万の日本人を死なせた日本軍


82 :
:2014/12/13(土) 11:10:07.36 ID:T3Pq4AF30
インドで餓死者が出たのは日本軍のせいなんだから、
日本軍に餓死者が出たのはアメリカのせいだろ


84 :
:2014/12/13(土) 11:10:37.72 ID:pVmvbe7A0
保身がうまい奴が頂点に君臨する社会構造が戦前から変わらないのは国民性かもな
挑戦的で手柄を立てる奴は保守的な奴につぶされるし、疎まれるし
優秀な若者が安定した職業に憧れるように、日本の生存競争はどちらかというと保身競争だな


89 :
:2014/12/13(土) 11:14:48.48 ID:lHnt9tEv0
”日本人の敵は日本人”

ほんとこれ 今も昔も変わらない


93 :
:2014/12/13(土) 11:20:11.59 ID:yuicBL3o0
太平洋の小さい島々に戦力を置いても全く戦力にならず
米軍に無視されて素通りされ戦わずに餓死
計画を考えた大本営の参謀は間抜けだよな 何がしたかったのか


98 :
:2014/12/13(土) 11:23:52.37 ID:J4Zn2M+S0
毎日のデータで見る太平洋戦争は期待してる
ゼロ戦のキルレシオや大和のロングレンジ戦法の問題点をデータで示してくれたらちょっと見直す


99 :
:2014/12/13(土) 11:24:16.70 ID:fPxYq6g+0
こんだけ餓死すりゃ人肉も食うよね
よくこんな状態で戦ったよなあいつらwww


100 :
:2014/12/13(土) 11:24:19.34 ID:5CouCMNQ0
南京虐殺も結局、捕虜を食わせるだけの補給がないから処分してるんだよな

捕虜の虐待はどこの国もあったろうけど
補給機能が無いという理由で組織的に捕虜を処分した国はWW2の他国には例がない


111 :
:2014/12/13(土) 11:28:17.80 ID:yuicBL3o0
>>100
米軍は補給能力あるのに日本兵捕虜の生還率が低過ぎ。
米兵が捕虜を遊びで殺した証言多数。


105 :
:2014/12/13(土) 11:26:33.49 ID:41Yf/4zZ0
こんな酷い扱いなのに国に逆らうこともなく従順に死んでいった国民もすごいと思う
生まれながらの奴隷だわ


106 :
:2014/12/13(土) 11:26:47.49 ID:koOtXUnS0
日本軍が犯した強姦や虐殺の罪は消えないんですけどね…
今もなお世界中に迷惑をかけ続けてるし日本人として恥ずかしい


108 :
:2014/12/13(土) 11:27:07.90 ID:M0wZdMHD0
長期総力戦の思想がないのは少子高齢化と世界史レベルで最悪な借金で現代と同じだよ
原因は薩長にある


109 :
:2014/12/13(土) 11:27:12.29 ID:e1Q3zxwr0
ゆきゆきて神軍見てない奴はいないだろうな
基本的教養として見て星


114 :
:2014/12/13(土) 11:30:45.58 ID:VqiZ+xxv0
空襲だって原爆だって早くに降伏してりゃ防げてた事だからな
日本人を殺したのは日本人


116 :
:2014/12/13(土) 11:31:38.26 ID:VB9Njk7N0
別にこれは日本だけじゃないだろ
20世紀前半以前の大規模戦争はたいていそうだろ


119 :
:2014/12/13(土) 11:32:24.76 ID:V8yGT/dt0
戦争ビジネスだ!愚民どもいっけー!
っちゅーて地位と金を思いのままにした奴の子孫が今の日本の世襲議員ですから


122 :
:2014/12/13(土) 11:33:49.09 ID:sZpYUiLG0
戦場における人殺しの心理学によると実際に戦場で引き金を引ける奴は2割くらいらしいじゃん

130 :
:2014/12/13(土) 11:35:31.57 ID:pXrDKi0t0
朝鮮人を味方につけた最悪の例。

131 :
:2014/12/13(土) 11:35:49.40 ID:b4npCe0A0
やっぱ大ジャップ帝国クソだわ

132 :
:2014/12/13(土) 11:36:01.81 ID:Bqv9Y0Zr0
日本人へのナチュラルな猿扱い感すげーよな
インディアン狩りとかアボリジニ狩りと通じるものがある


134 :
:2014/12/13(土) 11:37:12.47 ID:7TGwzu/oO
南方の慰安婦を殺しまくったのは米軍の魚雷らしいよ

138 :
:2014/12/13(土) 11:38:11.68 ID:ftIXrtPZ0
無駄死にを強いられて死んだ兵士数と
潜水艦攻撃で死んだ兵士数も知りたい


143 :
:2014/12/13(土) 11:39:40.13 ID:9rdlGNX60
>>138
護衛なしの輸送船に乗せられて海に沈んだ奴まで含めたら
九割ぐらいになりそうだな


142 :
:2014/12/13(土) 11:39:29.43 ID:pXrDKi0t0
餓死は北朝鮮で進行中だろう。

162 :
:2014/12/13(土) 11:43:16.49 ID:M0wZdMHD0
>>142
下を見て精神勝利のパターンかよ
北朝鮮なんて大日本帝国の正当後継者だぞ


149 :
:2014/12/13(土) 11:40:23.64 ID:2eJGRuG00
南京大虐殺でも分かる通りジャップは変態民族
ジャップランドが滅ばない限りはアジア安定しない


150 :
:2014/12/13(土) 11:40:24.51 ID:IsA4uWpV0
本当の戦犯連中は天寿を全うして子孫は現日本の支配者

154 :
:2014/12/13(土) 11:41:12.44 ID:8zaafK5h0
戦闘では押してたが皆病で死んでしまった

160 :
:2014/12/13(土) 11:42:44.10 ID:Mn9yJsz50
一方安倍ぴょんの祖父はアメリカ大使とゴルフしてるのであった

161 :
:2014/12/13(土) 11:42:44.17 ID:EHSgQz/lO
結局は国を下支えしてるのは医者か農畜漁業者。
医者はまだしろ第一次産業は滅びかけてる
国は隠してるからな
よかったなおまえら


163 :
:2014/12/13(土) 11:44:03.85 ID:GoUrMKSzO
イギリスは2度の世界大戦で輸送船を狙い撃ちにするドイツのUボートに
散々苦しめられたから
日本より輸送船の護衛戦に於ける航空機や駆逐艦の対潜技術や戦術が進化した
という部分があるのかもな


174 :
:2014/12/13(土) 11:46:31.61 ID:vJtfx81+0
>>163
日本からイギリスの対潜護衛に駆逐艦が
派遣されてるから、その情報が入ってる筈
なのに、その戦訓をまるまる無視だからな


168 :
:2014/12/13(土) 11:44:53.69 ID:qyGLG4UN0
なんか日本軍が戦って死んだみたいに言う人たちがいるけど
ほとんどが餓死なんだから戦ってなんかいないよね?
靖国に祀られてる連中だって戦死したのはごく一部で大半は自殺か餓死でしょ?


170 :
:2014/12/13(土) 11:45:33.64 ID:K92G3slfO
海軍に居たじいちゃんに戦争の話一回だけ聞いた事あったけで
組の特訓の成果が悪いと連帯責任で尻の形が変わるまで棒きれで殴打されたり
脱走なんかの罪を犯した奴らは懲罰房に数日食料を与えられずに閉じ込められて
普通に死にまくってたと聞いたな

完全に狂った世界だったんだろうな


180 :
:2014/12/13(土) 11:48:39.29 ID:Lg3j9PMD0
>>170
狂ってなきゃ戦争や植民地支配なんて出来ないよ
狂った人間達が引き起こしたのが日中~太平洋戦争


175 :
:2014/12/13(土) 11:46:35.63 ID:Lg3j9PMD0
今も大赤字イベントの五輪招致だの見栄しかないからな
韓国あたりは合理主義の塊で
アジア大会も従来の予算の10分の1までカットして実施
色々クレームはあったが赤字額を大幅に減らすことに成功


182 :
:2014/12/13(土) 11:48:47.29 ID:z/60u6L50
今現在見ればわかるが今戦争になっても敵国より日本政府に殺される日本人のほうが多いと思うわ

195 :
:2014/12/13(土) 11:52:58.53 ID:09LCtRGw0
>>182
ネトウヨはマゾだから何かに殺されるというの前提で、
「チャンンコロか自分のお国とどうせ死ぬならどっちや!?」みたいな選択肢
なのかもしれないな。


183 :
:2014/12/13(土) 11:48:59.73 ID:aT4gS17HO
誰だよ…牟田口とか富永とか採用した奴

185 :
:2014/12/13(土) 11:49:53.55 ID:zkj6yPR70
ゼロ戦特攻なら途中でどっか逃げることもできるし途中の景色も楽しめるけど
回天魚雷特攻ってマジ最低だと思うは。
閉塞感で発狂しそうだし、中から開かない設計で逃げられないんでしょ?この世で最低の拷問じゃんよ。


188 :
:2014/12/13(土) 11:50:53.10 ID:IsA4uWpV0
もう他国と戦争しなくても大本営に殺されるようになってますよ

191 :
:2014/12/13(土) 11:51:35.54 ID:M0wZdMHD0
牟田口のこと悪く言う奴ら多いけどあれトップから目をそらすスケープゴートだと思ってるよ
根本はトップが悪いんだよ


192 :
:2014/12/13(土) 11:52:01.49 ID:8m8//x0i0
世界で最も日本人を殺したA級戦犯たちを神と崇めるのが安倍ぴょん

194 :
:2014/12/13(土) 11:52:22.96 ID:526ebtL80
兵士は有能だけど指揮官が無能だったっていうけどさ
今の自衛隊とそっくりじゃね
田母神見てるとすごく感じる
絶対戦争しちゃアカンと思うわ


204 :
:2014/12/13(土) 11:54:28.96 ID:M0wZdMHD0
>>194
無能の中から有能がでてくるわけないじゃん
兵士は理不尽な苦労しただけだよ


196 :
:2014/12/13(土) 11:53:04.64 ID:wfVimH6z0
レベルが違うだけで今も戦前と変わらねえな

199 :
:2014/12/13(土) 11:53:42.56 ID:8zaafK5h0
当時の列強は植民地政策を普通にやっていた
欧米諸国は長年アジアでやりたい放題だったわけだ
しかし日本の進出は許さなかった
そこで欧米諸国は日本を囲って嫌がらせをした
そして日本がぶち切れて大戦になったのである


201 :
:2014/12/13(土) 11:53:54.16 ID:+/miC/Mw0
大本営って天皇直属の機関だろたぶん
作戦参謀本部みたいな
なんかNHKでみた覚えあるようなないような


205 :
:2014/12/13(土) 11:54:48.65 ID:84i4a5vR0
企業のために死んでいく姿は今も変わってないな

214 :
:2014/12/13(土) 11:57:35.53 ID:+/miC/Mw0
まあしかし諸悪の根源が欧米列挙だってのは事実だろう
それがなければ日本は中国を独り占めできたし


217 :
:2014/12/13(土) 11:58:41.17 ID:Lg3j9PMD0
>>214
誰のせいでもねえ
日本の既得権益層がキチガイで国民が大馬鹿だっただけ


224 :
:2014/12/13(土) 11:59:22.26 ID:M0wZdMHD0
>>214
なにいってんだよお前さ
日本が失敗して滅んだことに日本の責任以外ないから


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コメント

名無しさん2014/12/13 (土) 12:06:18 ID:-
戦って死んだんならまだしも、これだからな…
「使い捨て」という言葉がよく似合うわ
 2014/12/13 (土) 14:02:57 ID:-
戦犯を英霊とか言ってるネトウヨマジキチ
名無しさん2014/12/13 (土) 15:49:25 ID:-
アメリカユダヤさまは後ろめたいことがあるから
毎日新聞に金払ってこんな記事を書かせたのかw
TPPでもっとひどいことするから
今からイメージアップしておかないとねw

だから最近のマスゴミは手のひら返して中国韓国叩きをがんばってるだろ
俺も中韓は大嫌いだけど
あれもユダヤさまの命令に従ってるだけなのにネトウヨもアメリカユダヤさまに踊らされてるから単純に喜んでるよなw
将来、言ってることがわかったときにはもう遅いw
名無しさん2014/12/13 (土) 16:06:19 ID:-
おっかねぇ国だ
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