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ザ・パシフィック見て驚いたのはアメリカの補給の凄さ。 戦争で最も重要なのは”兵站”である。慶長の

神戸新聞NEXT|社会|太平洋戦争開戦73年 真珠湾攻撃に参加した父の「戦線日記」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201412/0007566106.shtml


 
2 :
:2014/12/12(金) 19:34:35.82 ID:S5MLfyYD0
軍隊は兵站という鎖に繋がれた犬だってキャスパーさんが言ってた

4 :
:2014/12/12(金) 19:37:06.15 ID:kUwpvfIP0
迫撃砲弾雨に塗らして、しぶしぶ取りに行くシーンはなんか感心した

5 :
:2014/12/12(金) 19:37:08.31 ID:lD9Bl3NU0
パシフィックはLVTの衝撃に尽きるだろ
あの水陸両用戦車数千台が上陸してくるんだぜ
あれ迎え撃つ日本軍はそうとう怖いよ
実際は大した戦力じゃなかったらしいが


7 :
:2014/12/12(金) 19:37:56.65 ID:UNmoDk9W0
ネトウヨに見せたい映画だな。祖先の醜態を見せるのにちょうどいい

8 :
:2014/12/12(金) 19:38:43.72 ID:kUwpvfIP0
ネトウヨが果たして見れるのか?

16 :
:2014/12/12(金) 19:47:36.45 ID:d3T7NIPB0
孫子の兵法にすら書かれてるからな
対海外では電撃戦しか出来ない日本には無理な話


59 :
:2014/12/12(金) 20:53:47.31 ID:fFmSPeFD0
>>16
孫子って現地略奪主義で兵站は無視してるだろ。


18 :
:2014/12/12(金) 19:48:52.57 ID:79bK9vFm0

レッキーが南の保養施設(精神病棟)でハンバーガーとフライドポテトとコーラとナースに囲まれていた時、
日本兵は捕虜を殺して人肉を食らっておかわりだ!と叫んでいた


23 :
:2014/12/12(金) 19:53:00.16 ID:/9uYatWV0
日本軍は半分以上が餓死か

25 :
:2014/12/12(金) 19:56:00.43 ID:6BdnNiyh0
日本は酷いよなw
食料は現地調達とか戦争どころじゃねーだろw


27 :
:2014/12/12(金) 19:59:34.67 ID:D0+DUow10
一方ジャップは朝鮮出兵のおりフグ食って大量死していた

28 :
:2014/12/12(金) 20:00:21.49 ID:xOwI+kRh0
死ぬ事が美だからな
極東の島国なのに身の程知らず


33 :
:2014/12/12(金) 20:06:49.29 ID:6JphvG7K0
バンドオブブラザーズではナチの糞野郎でも将校なら敬意を払われていたのに、
ザ・パシフィックではJAPは最後まで猿扱いでワロタ。


106 :
:2014/12/12(金) 21:42:52.84 ID:/D0FFiV70
>>33
いちおう殺した日本兵の持っていた家族の写真見て落ち込むアメリカ兵のシーンで同じ人間なんだって描写はあったし
アメリカ兵が日本兵の死体を凌辱するシーンも見せてたからある程度はバランスとってたとは思う


37 :
:2014/12/12(金) 20:11:19.89 ID:YMciwWzK0
餓死させておいて英霊扱いとか
ジャップは恥ずかしくないのか


40 :
:2014/12/12(金) 20:14:15.14 ID:w/swnQ7y0
まず原作者が終生日本人嫌いだったからな
そんな人でも戦闘中に徹底抗戦する日本兵に敬意を覚えたみたいなこと書いてたけど


41 :
:2014/12/12(金) 20:16:17.91 ID:j2NW7Ald0
ボロボロの服着て自民党に投票するネズミみたいなおっさんみてると

やっぱジャップは人間以下なんだなと実感するなあ


47 :
:2014/12/12(金) 20:25:29.63 ID:1pJ8hdAa0
>>41
特攻とかいう、人間ミサイルによる自爆を美化するようなバカ民族だからな


63 :
:2014/12/12(金) 21:04:41.96 ID:aKN3GECG0
このbeはチョンモメン?

65 :
:2014/12/12(金) 21:07:50.57 ID:jagtrSEp0
港がないなら運べばいいじゃないみたいな作戦はすげーと思った

70 :
:2014/12/12(金) 21:12:34.11 ID:qPHOYnWm0
英雄「JAPがテレビで言われてるような出っ歯の雑魚だと思ってんのか?甘ったれんな!」

78 :
:2014/12/12(金) 21:21:58.96 ID:ARMhyHkh0
そりゃ重要には違いないけど
その兵站を支える国力が桁違いで何もかも全て劣るんだから
大切さがわかったところでそれを実行するのは日本には無理じゃん
絶対量で劣ってるんだから万遍なく全部の個所を強化できない
本当に重要な一部の分野だけを堅くするしかない


85 :
:2014/12/12(金) 21:27:47.29 ID:j/iKbo0B0
>>78
これが量だけではなく質やシステムで負けてるんだなあ
サッチウィーブという空戦戦法を産み出して勝つアメリカ軍と気付かない日本軍
大量のパイロット養成システムをいち早く採用したアメリカ軍としなかった日本軍
などなど調べりゃ頭脳ですら負けてたのがわかるよ


82 :
:2014/12/12(金) 21:23:33.38 ID:mQA1UAHj0
銃を撃たせずに突撃しろって時点で狂ってるだろ

95 :
:2014/12/12(金) 21:33:28.35 ID:2em8r2ip0
いまだに甲子園でエース連投させて使い潰してるじゃんwww
それを美談にする日本人ばっかだし。監督(トップ)がバカだから
ローテ組めないんだよな。エースはずして負けたら責任問題になるとか
考えちゃうわけ。


97 :
:2014/12/12(金) 21:34:30.51 ID:2W+8y9Mc0
>>95
よく、欧米は個人主義でジャップは集団主義というが

結局のところ、欧米は優れた個々人が自分の役割に徹することで、結果的には
手段としてもジャップより比類なきパフォーマンス発揮してるというのが実情なんだよなぁ
戦争でモロにそういう側面が出た


110 :
:2014/12/12(金) 21:45:55.89 ID:HjdiKP6T0
いまでも徴兵制復活とか言ってるアホがいるってマジ?

112 :
:2014/12/12(金) 21:48:21.66 ID:ARMhyHkh0
高い地位が楽できる場所でそこにつけるよう若いうちは頑張って勉強っていう
日本の社会システムの問題なのか
仕事をだらだら続けても長時間やったからって効率や成果が上がらないから
5時ピンで帰る日本の海軍省のほうが実は効率的で正しいのか
そもそも人種別に遺伝子的な優劣があって人口に対する天才の出現率が違うのか
何なんかわからん

ネット上では補給が重要って念仏みたいに唱えてる人多いけどそれは違うと思う


119 :
:2014/12/12(金) 21:52:13.79 ID:j/iKbo0B0
>>112
抑圧的なスタイルだから天才が評価されないし活躍もできないし育むつもりもないのが問題かな
もちろん他の視点もあるし日本の敗戦を深いところまで言及していくと戦国時代まで遡るとかなんとか


116 :
:2014/12/12(金) 21:49:18.46 ID:yDjI9W6/0
よく読めよカスが。当時の話をしてんだろ。
誰が兵站の定義を言ったか


118 :
:2014/12/12(金) 21:51:56.36 ID:g+2azR4J0
戦死を美化するようになったのは、日露戦争の損害を誤魔化そうとしてからでしょう。

123 :
:2014/12/12(金) 21:54:13.70 ID:yDjI9W6/0
真珠湾にあった石油タンクをどうして破壊しなかったのか?攻撃が中途半端では無かったか?

→海軍の年功序列による糞人事と意思不統一が原因。戦う前から負けていた。水深たったの12mしかない港の中にいる戦艦にいくら雷撃しまくってもすぐに引き揚げ修理されてしまった。

ニミッツ「日本軍が何故タンクを攻撃しなかったのか不可解だが大いに助かった」


136 :
:2014/12/12(金) 22:03:57.44 ID:fFmSPeFD0
満州事変も真珠湾攻撃もその時は大成功だけど、
長期的には大失敗だからな。
小国だから奇襲に頼るしかないんだろうけど。


140 :
:2014/12/12(金) 22:07:07.12 ID:m7PDZzMZ0
頭吹っ飛んでる日本兵の頭に石投げてるのはワロタ

145 :
:2014/12/12(金) 22:11:52.90 ID:EbXfuO7O0
皆も小松真一の慮人日記よんでみて!
すっげー名著だから、そんで、大ジャップ帝国軍という狂気の組織に連れられて、
命からがら南方のジャングルで生き延びた人間が、どういうものを見聞きしたかが
克明に描かれてるよ

マジで、連合は頭がよく、俺らはマヌケだった、そうとしか言えない悲しい情景を、
彼はわんさか見てしまった


152 :
:2014/12/12(金) 22:17:29.03 ID:cV4UAupg0
人がゴミのようだを地に行く日本だからな
上にいけば行くほど楽で責任回避できるシステム変えないとどうにもならんよ


154 :
:2014/12/12(金) 22:21:52.30 ID:JNvQNtWq0
だるい3,4話を1つにまとめて沖縄戦に2話分当ててほしかった
沖縄戦は終末期の戦闘が描かれただけだもんなぁ
原作ではかなりの紙幅を費やしていたような


155 :
:2014/12/12(金) 22:21:57.80 ID:Wm6t64Zg0
ジャップの人間爆弾にはワロタw

159 :
:2014/12/12(金) 22:24:49.91 ID:2U4yinDl0
運ぶ物資自体がなかったんじゃないの?

164 :
:2014/12/12(金) 22:29:36.69 ID:13LBIe5G0
>>159
占領地もあった以上「一応」物資はあった
ガンガン邪魔されたことや連携がうまくいかなかったことなどが相まって凄まじい消費・浪費となった


160 :
:2014/12/12(金) 22:24:53.23 ID:lD9Bl3NU0
パシフィックの本編始まる前に当時の兵隊だった老害のインタビューあるじゃん
あれで「わしの村では入隊テストに落ちた奴らは自殺したよ」とか答えてたジジイいたけど絶対盛ってるだろ
そんな愛国烈士、日本でもそうそういないよ


161 :
:2014/12/12(金) 22:25:01.04 ID:WJVFp+Zn0
みんなどっかで抜けてるんだよな

海上護衛戦の著者で知られる大井篤も、商船暗号が敵に解読されている可能性には
全く気付かず「米軍すげー、商船襲われまくりだはwww」とか騒いでただけだしな


162 :
:2014/12/12(金) 22:29:16.90 ID:RG6DgkF00
旧日本軍がダメだっただけで
古くは石田三成が兵站の概念を理解している
世界史上でも類を見ない大軍勢の超高速機動である
中国大返しの兵站計画を立てたのは彼だと言われてるし
十万以上もの大軍勢が海を越えて遠征した
朝鮮征伐で兵站を一手に引き受けたのも三成だ


165 :
:2014/12/12(金) 22:32:22.59 ID:lD9Bl3NU0
>>162
石田三成なんて評価され出したのここ数年だろ
石田三成と今川義元と明智光成はアホの代名詞だったぞ最近まで


166 :
:2014/12/12(金) 22:33:21.99 ID:2U4yinDl0
物資は輸入頼みだわ、運送は冷遇だわ、今も大して変わらんな。

167 :
:2014/12/12(金) 22:33:29.21 ID:GVBpBbNG0
孫子兵法と現地調達を見事に誤読してるヤツらばっかでワロタ

短期間で勝敗を決しろ、さもないと戦争は国にとって莫大な負担になるって事、時間が主語で現地調達で兵站を賄う事とイコールじゃない

現地調達を兵站の主軸にして作戦立てたら時代に関係なく兵站の無い軍は迎撃されると一巻の終わり


180 :
:2014/12/12(金) 22:41:59.49 ID:i3497azW0
オマハビーチって神風の亜種じゃないの

183 :
:2014/12/12(金) 22:43:58.96 ID:RrFvNuQJ0
ジャップに人権は理解できない。それを主張するやつもいない。

190 :
:2014/12/12(金) 22:49:53.30 ID:QW40RqWa0
海兵隊はちょっと頭がおかしめだから。

それから、そこで大損害を出しても橋頭保を確保できれば
後が全然楽という一番肝心な瞬間を見極める目が、
ヤンキーにはあって、日本人にはない感じがする。


191 :
:2014/12/12(金) 22:50:07.90 ID:lD9Bl3NU0
やっぱりパシフィックや硫黄島からの手紙は盛ってるのかな
シンレッドラインが一番リアリティありそうだよなパシフィックとか硫黄島からの手紙とか数千台のLVTや揚陸挺で上陸してくじゃん
あれはさすがに盛ってる
シンレッドラインの4~5隻の揚陸挺で上陸するのがリアルなのかな


193 :
:2014/12/12(金) 22:52:17.38 ID:QMA4sPDk0
日本もアメリカもそれまで国家総力戦をしたことがなく
軍事力は正面で揃えた戦力同士で試合みたいな戦いをして外交問題を解決するという使い方
開戦時に太平洋で3倍の戦力を展開していた日本軍がアメリカ軍より圧倒的に有利だった
南太平洋海戦で稼働できる空母をすべて失ったアメリカがそれでも降伏することなく
戦争の次元を相手国の滅亡をゴールとする国家総力戦に切り替えたのだった


195 :
:2014/12/12(金) 22:54:06.71 ID:fMf+1R8f0
国民と歴史と文化の根幹の価値観とか優先順位が違うんだから
欧米でうまくいってる理論持ってきて日本はこれを軽視してるから負けたとか言っても
机上の空論にしかならない
そもそも軍事学は所詮は社会科学であって絶対そうなる自然科学ではない


197 :
:2014/12/12(金) 22:56:19.10 ID:QW40RqWa0
>>195
実際敗けたのでグダグダいう意味が無い


199 :
:2014/12/12(金) 22:58:17.42 ID:sdj5ovdI0
ジャップのジャップなとこは
あんだけやらかしても、まだ精神論を反省してないとこ


200 :
:2014/12/12(金) 22:58:27.20 ID:7zQoWGyT0
沖縄の民間人に爆薬巻きつけて罠にはめる映写はいらなかった
原作にもあんなのなかっただろ


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コメント

名無しさん2014/12/13 (土) 02:09:09 ID:-
ネトウヨは偉そうにしてるけど、この国は一回無様に負けたんだよな

そんな負け犬が負け犬のまま、残った安っぽいプライドを振りかざしているのが今の日本だ。
名無しさん2014/12/13 (土) 02:47:24 ID:-
リアルで負け犬が日本全体を負け犬扱いにして
少しでも惨めさから抜け出そうとしてるのが今の嫌儲
名無しさん2015/06/27 (土) 18:13:45 ID:-
戦勝国は中国と韓国、敗戦国はジャップで決まり。
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