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外人「日本の侍ってなんで盾を持って無かったの?」 日本「ぬぐぐ…」 なぜなのか

「中世の騎士と日本の侍はどっちが強いと思う?」という論争が白熱しています2014年海外の掲示板「REDDIT」にて『中世の騎士vs日本の侍』というスレッドが立ち、論争が巻き起こっています。

掲示板を作成したGigaPotatoさんは
「このシナリオの論争はいつも目にするんだけど、結論に至ったところを見たことがないんだ。」とこのスレッドを立てたことを説明。
そこで彼が設定した前提条件を参考に結論を出して欲しいとのことです。

いかそ
http://dmm-news.com/article/901041/


 
4 :
:2014/12/05(金) 12:12:16.24 ID:Nm0OBNcq0
ジャップが非力過ぎて刀を片手で振り回せないから

6 :
:2014/12/05(金) 12:12:42.78 ID:CbAso4L+0
知らないのか?
刀って両手で握った方が強いんだぜ


9 :
:2014/12/05(金) 12:13:49.06 ID:7K91RNBF0
全員両手武器の戦士しかいないクソPT

10 :
:2014/12/05(金) 12:13:49.57 ID:W8Xs3Hs70
銃も槍も盾も使ってるだろ

13 :
:2014/12/05(金) 12:14:14.25 ID:rMkg89vD0
運ぶの大変だから

15 :
:2014/12/05(金) 12:14:57.25 ID:T6BR1Exf0
銃を撃つ時は縦をもってないだろ

22 :
:2014/12/05(金) 12:16:33.03 ID:BD+oyRU80
中世欧ってまともに動けないあんな重たい鋼を全身に纏った上に盾まで使うとかw
そもそも殺し合う気ねえだろw


30 :
:2014/12/05(金) 12:17:29.43 ID:szX0cRFg0
>>22
これだよな
あんなガチガチに鎧きてたのになぜ盾まで必要だったのか


187 :
:2014/12/05(金) 12:42:15.90 ID:Q5s+xCpj0
>>22
殺したら身代金取れないじゃないですかー


205 :
:2014/12/05(金) 12:44:55.56 ID:2mnNQYUQ0
>>22
フルアーマーは継ぎ目とかハンマーでブッ叩いて変形させると脱げなくなって詰むw
昔は切断機とか無かったし


25 :
:2014/12/05(金) 12:16:45.56 ID:xrLy40y60
戦の時は持ってるだろ
騎士は普段から盾持ち歩いてんのか?あ?


32 :
:2014/12/05(金) 12:17:44.35 ID:juhHMLIT0
農耕民族なので弓が発達せず、それを防ぐための盾も必要なかった
山だらけなんで邪魔にもなるしな


34 :
:2014/12/05(金) 12:17:54.86 ID:zFAiTbhE0
東海一の弓取り
弓馬に秀でる
槍働き
一番槍

刀?それ戦場じゃサブウェポンだから


35 :
:2014/12/05(金) 12:18:03.35 ID:0e9++zKT0
侍には殺陣があるから…

38 :
:2014/12/05(金) 12:19:24.25 ID:0Bcag0Fd0
鉄がないし
製鉄技術も劣ってるし
母衣とかワロス


44 :
:2014/12/05(金) 12:20:03.82 ID:Sm5yJt8+0
日本人勇猛
西洋人臆病


46 :
:2014/12/05(金) 12:20:24.34 ID:OJUULwfu0
どうなんだろうね
剣道でも二刀流とかあってちゃんと竹刀も売ってるけどそれが一般的にはならないのでも分かるとおり両手持ちの剣とは圧倒的な差がある
一対一なら盾でひたすら防御して片手剣でこまめにダメージ与える方が圧勝な感じだけど
戦の捨て駒としてならどうか分からんな


48 :
:2014/12/05(金) 12:20:48.13 ID:HJcjywJy0
最近のセンゴクで盾もってしんがりやってた人が死んだじゃろ

51 :
:2014/12/05(金) 12:20:55.23 ID:2J5xW/D90
銃とかいうロマンの欠片もない武器を持ち込んだクズを許すな

56 :
:2014/12/05(金) 12:21:37.16 ID:LxO2WHK70
中国から盾は伝わったよね

58 :
:2014/12/05(金) 12:21:38.08 ID:CYIXn0kn0
盾は防げるけど攻撃できない
→攻撃される前に攻撃
→槍
→槍対策として機動力のある馬に乗る

こんな感じじゃねーの?


78 :
:2014/12/05(金) 12:24:28.66 ID:1VHLqjdQ0
>>58
バッシュとかスラムとか知らんの?


86 :
:2014/12/05(金) 12:25:20.13 ID:93VnW0c70
>>58
スパルタでは盾は最強の武器


60 :
:2014/12/05(金) 12:22:09.98 ID:QMZ4ZK3R0
避ければいいと言う精神論
今の社蓄精神に通ずるものがある


68 :
:2014/12/05(金) 12:23:13.19 ID:/k3aRAR+0
山の中を移動するときにいちいち引っ掛かってクソめんどい

69 :
:2014/12/05(金) 12:23:15.17 ID:Bls6ucFN0
回避率を軽視して攻撃力を求めたんだな
FF2初心者が陥る罠


70 :
:2014/12/05(金) 12:23:41.64 ID:PLMaRqHL0
死中に活ありの精神だから

72 :
:2014/12/05(金) 12:23:54.43 ID:8zLxFELO0
マジレスすると矢は曲射で上から降り注いでくるから、
盾で防御するには斜めに向けないといけない。
そんなことをしたら槍で刺されるでござる。


76 :
:2014/12/05(金) 12:24:12.78 ID:Kt81FCGi0
なんで日本では「刀こそ正義 弓使いや銃使いは遠方から攻撃してきて卑怯で陰湿」みたいな認識なん?

107 :
:2014/12/05(金) 12:27:44.86 ID:sWeKrkGxO
>>76
あんま知らないけど
源平合戦の偉い武士は自分を名乗りあげ、
これから、倒しちゃうよ~みんな、見ていてね~ みたいな作法があったからじゃない


125 :
:2014/12/05(金) 12:30:56.87 ID:CYIXn0kn0
>>76
それ江戸時代に入って戦争しなくなってからの精神論じゃね?


175 :
:2014/12/05(金) 12:39:52.49 ID:PwhqYWlv0
>>76
江戸時代で熟成された平和ボケ。
戦国時代にはどの大名も我先にと銃作りまくったし。


79 :
:2014/12/05(金) 12:24:31.04 ID:KsbA4M7H0
鎧が早い段階で発達したから盾重視しなくなったんよ

85 :
:2014/12/05(金) 12:25:19.21 ID:Gz3xDm6b0
マジレスすると、
西洋でも盾使ってたのは古代で、中世になるとあまり使わなくなった


91 :
:2014/12/05(金) 12:25:42.97 ID:SQT3BhcR0
一振りでいきるか死ぬかそれがいい

92 :
:2014/12/05(金) 12:26:14.36 ID:iAiSYIE30
刀は両手武器なんだよwww洋ゲーで出てくる刀って何故か片手武器が多いよな。外人勘違いしすぎ

94 :
:2014/12/05(金) 12:26:18.28 ID:1D2rgcm80
地形的にも盾ないほうが良いんだろうな

100 :
:2014/12/05(金) 12:26:40.05 ID:IYO93lFF0
矢や石投げでの死傷者が大半だったんだから
刀は愚か槍ですらハッタリだろ


109 :
:2014/12/05(金) 12:28:23.28 ID:b+19z9zw0
こういう論争になると鎧は絶対切れないと思ってる池沼が数人いる
鎧着てれば最強って思ってる奴


113 :
:2014/12/05(金) 12:29:50.35 ID:xPYsPSdj0
室町時代とか、同時期の西洋でも重装備騎士はもう鉄砲に駆逐されて死亡してたろ

114 :
:2014/12/05(金) 12:29:59.02 ID:GqHRKNGA0
合戦で侍のメイン武器は槍と弓だから
刀は護身の為の武器

盾なんていらんのですよ


115 :
:2014/12/05(金) 12:30:01.66 ID:Iuilru2Z0
陣形組まなかったのでござる?

121 :
:2014/12/05(金) 12:30:33.41 ID:0bl+7vQg0
日本中世の軍装の重量比の防御性能はなかなかだと思う

母衣は面白いね、海外でもマント使ってるんだろうけども
中世の複合装甲と呼ぶのは流石に大げさだろうか


124 :
:2014/12/05(金) 12:30:56.53 ID:MYWSEhwM0
外人は源氏シリーズを知らないの?

128 :
:2014/12/05(金) 12:31:20.90 ID:It9R8iM30
日本の場合、初期の騎射中心の時代だと当然両手がふさがるし
太刀の場合も片手は手綱を握ってなきゃならん
のちの足軽も槍や弓もってるから両手はふさがる

日本で持ち盾が主流だったのって弥生時代とかくらいでは


129 :
:2014/12/05(金) 12:31:30.18 ID:33TsytaH0
マジレスすると資源がなかったからだよ
雑兵は鎧すら装備できなかった


131 :
:2014/12/05(金) 12:31:40.62 ID:akLgc4Pv0
槍は戦列をくんで振り下ろして叩くようにして使ってたから盾は全く役に立たないわな

132 :
:2014/12/05(金) 12:31:52.00 ID:wVQGgSmb0
殺られる前に殺る

137 :
:2014/12/05(金) 12:33:05.58 ID:wVQGgSmb0
マジレスすると、盾で防御する奴はフヌケと笑われたから

あいつら名誉が一番重要だから


140 :
:2014/12/05(金) 12:33:57.53 ID:FVdsqEYR0
チョンの言い分によると日本刀は朝鮮人からパクってきたものらしい
つまり欠陥品だったのだ


142 :
:2014/12/05(金) 12:34:11.66 ID:gqmLxg6E0
西洋こそおかしいだろ
金属の甲冑を着込んで、でっかい盾を持って、片手剣でカンカン叩くだけで相手を撃破できるかよwww


176 :
:2014/12/05(金) 12:40:06.99 ID:4tGjWFcq0
>>142
フルアーマーな連中は戦争で命を失う気なんかないから
死ぬのはいつの時代も庶民だよ


146 :
:2014/12/05(金) 12:34:39.00 ID:Pmy39cb90
騎士とかドロップキック食らったらどうすんの
起き上がれないまま殺されるじゃん


150 :
:2014/12/05(金) 12:35:13.46 ID:gqmLxg6E0
>>146
わりとマジでそれのせいでモンゴルに負けたんじゃなかったっけ


148 :
:2014/12/05(金) 12:34:53.86 ID:bGnl8PmZ0
山、長槍というベースが前提だけど
史実はヤンキーの世界的だと考えたほうがいい
霊を信じる風習も今より強いし大名氏族が直接切るのは皆避けた
農民も生き残る事が最重要

戦闘以前にどれだけハッタリかますかの世界だから実用性も勢いが出るもの重視となる
大砲も鉄砲も殺傷目的じゃなく威嚇、威勢用だった
乱世は殺されるならやるって点が違うだけでどの時代の人間も今と一緒。


152 :
:2014/12/05(金) 12:35:20.19 ID:qoXZ5srx0
忍者が最強
侍や騎士に車輪眼や白眼等の血系限界や血系淘汰若しくは仙術が有るか?


154 :
:2014/12/05(金) 12:35:21.59 ID:CkNCL0Jf0
でも日本の鎧ってスケスケじゃね?

西洋のフルプレートアーマーは行き過ぎだけど鎖帷子は合理的だった

資源がなかった説支持


161 :
:2014/12/05(金) 12:36:35.22 ID:9GhANaKW0
スパルタは初期は鎧着込んでたけど後期は変態スタイルだったような

174 :
:2014/12/05(金) 12:39:30.32 ID:J08PVeoN0
普通に考えると盾と槍が最強だよな

179 :
:2014/12/05(金) 12:41:05.46 ID:8zLxFELO0
たてっていうやまと言葉も盾という漢字もあったのに、なんで実戦ではあんまり使われなかったんだろうな。

181 :
:2014/12/05(金) 12:41:08.83 ID:8L9ncpnR0
クソジャップが貧弱だったからだろ
西洋騎士は日本刀より重いロングソードを片手でブンブン振り回してたんだろ?


185 :
:2014/12/05(金) 12:41:41.38 ID:+07dCFli0
刀が盾であろうが
刀の使い方も知らぬとは貴様日本男子ではないな


198 :
:2014/12/05(金) 12:43:49.19 ID:lVegSD6A0
明治時代に入るまで日本人はピグミー族のようにチビで虚弱だったし、
両手使わないと刀をうまく扱えなかった


201 :
:2014/12/05(金) 12:44:26.50 ID:qOmY/78A0
手裏剣を刀ではじく大神源太を見てもわかるように刀が盾の役割も果たしている。

203 :
:2014/12/05(金) 12:44:28.94 ID:FDpHOSiV0
お前らナイフすら持ったこと無いくせによくそんなに語れるな

280 :
:2014/12/05(金) 12:53:44.24 ID:RbGoxrBS0
>>203
おまえはリンゴの皮くらい剥いたことないの?


236 :
:2014/12/05(金) 12:47:53.14 ID:+12OF/cL0
ダークソウルをやればわかる。盾つよい。ジャップすぐ死ぬ

240 :
:2014/12/05(金) 12:48:21.81 ID:qQO08xRa0
刀持ってないと敵将の首だけ切り取って持ち帰ってドヤ顔できないしな

249 :
:2014/12/05(金) 12:49:11.75 ID:LxO2WHK70
モンゴルはガチンコだからな
暗黙の了解的空気漂う騎士感覚でいたら、容赦なく即殺されて終わりそう
鎌倉武士も最初はそれで面食らったみたいだし


250 :
:2014/12/05(金) 12:49:12.93 ID:q4sflxMn0
両手ならどれ位の剣まで扱えるんだろうな
ゲームにあるような馬鹿でかいのは無理か


251 :
:2014/12/05(金) 12:49:18.20 ID:AUpVLGQc0
辻斬り用か護身用のシンボルなのに普段の生活で盾まで持ってたら変じゃん

252 :
:2014/12/05(金) 12:49:21.34 ID:GRFX684y0
盾チクが最強だってダクソで学んだ

254 :
:2014/12/05(金) 12:49:35.54 ID:e+J2QP7E0
攻撃が最強の防御だから

259 :
:2014/12/05(金) 12:50:49.92 ID:6+OH3u3U0
いわゆるサムライって江戸時代の武士のイメージだろ
そのころの刀は兵器ではなく武器、しかも武士の身分を証明するための飾りだから防具もいらない
戦国時代の主流は刀じゃなくて槍だし盾が持てないのは当たり前


261 :
:2014/12/05(金) 12:51:09.82 ID:7nD1zSq+0
ジャップ侍同士の戦闘は飽きたから朝鮮征伐で明軍と豊臣軍がガチで戦ってる漫画とかないの?

272 :
:2014/12/05(金) 12:52:33.47 ID:LxO2WHK70
矛盾の故事のある中国も明に至っては盾を持ってないイメージ

276 :
:2014/12/05(金) 12:53:06.54 ID:fPDo+lj90
戦国時代の戦死者の7割くらいは弓だったって聞いたけど、それで盾が使われないっておかしいよな
長弓はフルプレートさえ貫通したというのに


291 :
:2014/12/05(金) 12:56:29.57 ID:Q5s+xCpj0
>>276
据え置き型の矢盾は使ってたぞ
そうじゃなきゃ御貸具足着けてる雑兵は矢ですぐに壊滅する


277 :
:2014/12/05(金) 12:53:21.99 ID:axbAnC1J0
つーか西洋の鎧って厚み1mmもないだろ?
切られるのは防げても突きや打撃は無理やん
結局リーチの長い武器で先制した方が勝つ


287 :
:2014/12/05(金) 12:55:01.29 ID:bzsTgi2G0
源氏の盾知らんのか?最強装備だぞ
エルムドア公爵からちゃんと盗んどけよ


293 :
:2014/12/05(金) 12:56:34.04 ID:1EoSCasx0
弓は固定砲台
撃たれる方の戦死者が多いのは当然のことじゃん、やられるとしても突っ込まなきゃ行けないし


298 :
:2014/12/05(金) 12:57:34.82 ID:+TwFoNc30
何故戦場では薙刀が主流にならなかったんだろう
相手の足をなぎ払えれば例え一撃で致命傷与えられなくても
後は勝ったも同然じゃん

騎士も武士もあの鎧で一度転んだら再び立つまでに
確実に殺られるよね


308 :
:2014/12/05(金) 12:59:34.35 ID:Y37u7HsL0
鎧の発達だろうな
西洋だって盾の成長は鎧のせいで結局打ち止めだったそうじゃないか


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コメント

名無しさん2014/12/05 (金) 14:57:22 ID:-
矢を防ぐ戸板みたいなものはあったよ
槍とか両手持ちの武器を持つ人はそもそも盾は装備しない
名無しさん2014/12/05 (金) 15:24:07 ID:-
刀が一番弓は卑怯とか日本史やったの?
むしろ武士は弓こそが正義な文化だったぞ
東海道一の弓取りとかな
名無しさん2014/12/05 (金) 21:03:11 ID:-
マジレスすると手持ち盾は東西問わず鎧の進化とともに衰退している。
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